Reprise du message précédent :
Pour dire qu'il serait plus interessant pour un état de mettre en place une politique industrielle digne de ce nom que de financer une industrie avec l'argent du contribuable.  
 
Je pense que cette approche serait bénéfique à la fois pour les contribuables et les industriels. Mais nous vivons une époque ou l'on marche sur la tête et que l'on pense comme des pieds...

 
Ce n'est pas à un état d'investir dans une industrie, mais nous venons de voir comment EADS, était mal géré par des crapules incompétentes. La mauvaise gestions des patrons et la méconnaissance de ce qu'ils dirigent doivent être considérés comme des crimes économiques

Quand je parle de stratégie industrielle, cela ne va pas dire que l'état doit investir directement dans les entreprises bien au contraire.  
 
A titre d'exemple, une enquête montre que 10% des entreprises sont bien gérer car elles utilisent les meilleurs pratiques de management (qualité, r&d, etc...). Cela permet de comprendre que 90% sont mal géré ce qui a pour conséquence qu'elle ferme boutique ou ont d'énorme difficulté à investir. Par conséquent, l'avenir est bien sombre à la fois pour les salariés et les actionnaires.
 
L'état organisateur ne fait pas grand chose pour pousser les entreprises à utiliser les meilleurs pratiques de management ou à les sensibiliser. Les dirigeants sont frileux et ont peur de perdre leur place... Nous sommes dans l'immobilisme complet. Son rôle serait de les faire connaitre (même si elle le fait timidement à travers les CCI), de pousser les jeunes cadres à les mettre en place, etc.
 
Dans la r&d, même constat. Un exemple d'actualité :l'énergie. Cela fait 30 ans que nous savons que nous allons vers une grave crise pour des raisons de prix, d'écologie. Depuis 30 ans, aucune recherche d'envergure n'a été réalisé pour trouver des solutions de substition au pétrole. Cela est le role de l'état...  
 
Des profiteurs de patrons, il y en aura toujours comme pour les salariés. En revanche, l'état dans son role d'organisateur ou d'animateur vis à vis des entreprises ou des citoyens, doit être capable de dynamiser le pays à travers une stratégie industrielle dans le but de créér des richesses pour la france.

J'avais oublié un exemple allemand. Depuis longtemps, l'état allemand pousse les entreprises allemandes à investir en chine. Ceci explique que l'on trouve de nombreux industriels allemand en chine dont VAG... Cela est de la stratégie au niveau d'un pays. La chine sera d'ici peu, une des 3 premiéres puissances mondiales.

 
Seuls R&D peuvent faire progresser et évoluer une entreprise, sans cela c'est la disparition à plus ou moins long terme. Si à cela tu y rajoute l'incompétence des patrons, de plus en plus criarde et la prise de participations au capital de fonds de pension, tous les risque sont réunis, pour la mise à mort, dans le plus bref délai.
Si l'Allemagne exporte beaucoup de biens d'équipements, sur la Chine et l'Inde, il n'est pas certain que cela dure, car Chinois et Indiens seront capables, sans tarder, de copier et produire pour l'export les mêmes biens d'équipements à des prix plus avantageux.
VW en Chine, même en contrôlant 50% du marché n'a jamais gagné d'argent.  
Il y a plus qu'une paire d'année, dans le cadre de la diversification, j'ai des collégues qui ont travaillé sur un projet de fabrication industrielles de capteurs solaires pour l'eau chaude et le chauffage. Le projet une fois terminé et industrialisable, a été repris par Total et mis à la poubelle.
Le locataire de l'Elysé, à par prendre des cuites à la Corona et enrichir  ses copains, n'a rien à foutre du développement de la France. D'ailleurs tout autant que son prédécesseur.

 
COndition nécessaier mais pas suffisante.
 

 
Criarde pour toi.
 

 
Je ne vois pas ce dont tu parles.
Les fonds de pension sont à l'opposé du capital risk qui mise tout sur la spéculation à court terme.
 
 
Le reste ne mérite même pas une réponse.

Roland351 parle des principales entreprises du cac40 dont une grosse partie du capital provient des fonds pensions anglo-américains. L'intérêt de ces derniers et celles d'un capitalisme à la francaise (qui n'existe presque pas , ce qui est le drame pour la france) n'aurait ni la même approche stratégique de l'entreprise et ni la même stratégie avec l'état francais.
 
Pour faire clair, l'état francais via ses entreprises multinationales, ne peut peu ni avoir de stratégie forte, ni avoir d'influence forte en france ou à l'étranger.
 
Dit moi si je me trompe?
 

Pour revenir à nos moutons, voici des chiffres venant de Dresdner Kleinwort.
 
 
Renault : quelles synergies en cas d'alliance avec GM ?
http://finances.voila.fr/actualite [...] 131906.U01
 
Dresdner Kleinwort revient sur l'alliance que seraient susceptibles de former Renault-Nissan et General Motors. L'analyste indique que le géant de Detroit pourrait offrir un potentiel significatif en termes de synergies, de par sa taille et sa portée au niveau mondial. Environ 931 M$ d'économies de coûts et de synergies par année pourraient être réalisées au total (242 ME pour Renault seul), estime encore le courtier.
 
Si des synergies sont attendues dans 3 à 4 ans, les investisseurs devraient cependant rester attentifs aux problèmes posés par les tensions au sein du management ou encore la dilution de la marque. Quoi qu'il en soit, une coopération étendue avec le constructeur américain devrait être avantageux pour Renault, conclut Dresdner Kleinwort, qui reste à l'achat sur le constructeur français, avec un objectif de cours de 105 Euros.

Infos sur Renault
 
 
Renault se met des bâtons dans les roues
http://www.humanite.fr/journal/200 [...] -16-834942
Automobile . Le constructeur français va progressivement céder à un groupe japonais sa filiale spécialisée dans la production de roulements à billes.
 
Fin juillet, alors que la direction de Renault communique volontiers sur ses résultats financiers en demi-teinte, elle n’évoque que du bout des lèvres sa décision de vendre sa filiale de production de roulements, la Société nationale de roulements (SNR), à un trust japonais, le groupe NTN. Le roulementier français occupe la septième place au classement mondial des fabricants de roulements pour automobile et NTN, le cinquième. L’intérêt de la transaction pour la SNR, et pour ses employés, ainsi que pour Renault, est difficilement mesurable. Pour le groupe japonais, en revanche, les avantages de l’opération sont immédiatement perceptibles. « Renault offre généreusement à NTN son carnet de commandes », déclare Philippe Noël, délégué syndical central CGT Renault. Après son acquisition, l’entreprise japonaise deviendra de fait le troisième groupe mondial du roulement. Les syndicats de la SNR évoquent un « bradage » de la société.
 
La SNR induit plus
 
de 10 000 emplois
 
Renault, propriétaire à 100 % de la SNR depuis plus de soixante ans, sans jamais pourtant accorder le « statut » aux salariés, avait, il y a peu, imposé la délocalisation d’une partie de la production en Roumanie. En France, la SNR compte 3 300 salariés, répartis dans cinq usines, dont la principale se trouve à Annecy. L’activité de la filiale est diversifiée, même si le principal débouché demeure l’automobile, à hauteur de 70 %. D’importants clients comme Airbus ou la SNCF figurent sur son carnet de commandes. Créatrice de nouveaux marchés, la SNR est également pérenne en matière d’emploi. « 221 contrats à durée indéterminée signés en 2005, l’embauche se poursuit en 2006 », lit-on sur le site de la société. De fait, le roulementier français fait vivre, dans la vallée de Haute-Savoie, beaucoup plus de personnes. « Un bassin d’emploi s’est créé autour de la société, constitué de petits sous-traitants, explique Philippe Noël. Au total, la SNR induit plus de 10 000 actifs. »
 
L’accord conclu entérine une période de retrait progressif de Renault. 35 % des parts ont déjà été cédées. Dans un communiqué, le groupe NTN précise qu’il va acquérir 51 % du capital de SNR d’ici à un an et qu’il portera sa participation à 80 % d’ici à cinq ans. Le groupe japonais a dû verser 20 milliards de yens, soit 135 millions d’euros. Pour justifier l’opération financière, la direction de Renault évoque un « recentrage de ses activités ». Carlos Ghosn, le PDG de l’entreprise, a en effet préconisé en février, dans son plan Contrat pour 2009, un désengagement des activités jugées extérieures au « coeur de métier ».

les syndicats contre la logique de l’absurde
 
Pour les syndicats comme la CGT, un tel argument relève d’une logique de l’absurde. « Si le roulement à billes n’est pas le coeur de métier d’un constructeur d’automobiles comme Renault, alors son coeur de métier, c’est uniquement l’intérêt de l’actionnaire », ironise Philippe Noël. La firme française, qui s’est par ailleurs engagée à produire en masse 800 000 Logan pour 2009, se prive d’un de ses principaux fournisseurs. « Comment Renault pourra-t-il parvenir à ses fins s’il se prive volontairement de ses moyens ? » s’interroge le responsable syndical.
 
Laurent Checola

Renault cherche une approche pour aborder AvtoVAZ (Vedomosti)
 http://fr.rian.ru/business/20060828/53221943.html
 
MOSCOU, 28 août - RIA Novosti. Les négociations sur le partenariat entre AvtoVAZ et Renault font du surplace. La proposition du constructeur français d'acquérir 25% du géant automobile de Togliatti et de créer une coentreprise qui sortirait une voiture assemblée sur la base de la Renault Logan n'a pas plu à AvtoVAZ. S'il s'agissait d'une plate-forme plus avancée, par exemple de la Mégane, l'usine russe pourrait accepter, estiment les spécialistes.
 
Les négociations ont démarré au printemps dernier. Le constructeur français proposait de créer une entreprise conjointe pour produire une voiture commune élaborée sur la base de la Logan. En échange de son offre, il prétendait à une minorité de blocage dans AvtoVAZ. En juillet, Igor Essipovski, aujourd'hui ex-directeur général de l'usine russe, a déclaré que céder une minorité de blocage à une société étrangère reviendrait à lui donner le contrôle du marché russe.
 
Vendredi, le directeur de la section russe de Renault, Jean-Michel Jalinier, déclarait aux journalistes que les négociations avec AvtoVAZ étaient toujours en cours et que Renault tentait d'élargir sa présence sur le marché russe avec l'aide de l'usine de Togliatti. Un représentant d'AvtoVAZ a confirmé que les négociations se poursuivaient, comme d'ailleurs avec d'autres constructeurs étrangers. Mais ce sont de nouveaux modèles et technologies qui intéressent l'entreprise russe en premier lieu, a-t-il ajouté.
 
Selon une source proche de la direction d'AvtoVAZ, l'entreprise russe souhaiterait construire une voiture avec Renault sur une autre base. D'après une autre source, bien informée sur la teneur des négociations, il s'agirait de la Mégane. "Mais Renault refusera parce que cette voiture se vend bien en Russie. D'autre part, une voiture russe créée sur la base de la Mégane ferait concurrence à la Logan", a-t-elle estimé.
 
Les spécialistes voient d'un bon oeil l'idée de produire une voiture sur la base de la Mégane dans les usines d'AvtoVAZ. "Cette plate-forme a trois ans environ. Mais à la différence de la Logan qui a été conçue spécialement pour les marchés en développement, la Mégane se prête au développement et au perfectionnement", déclare Vitali Novikov, de la société Avtomir de Saint-Pétersbourg. Le directeur exécutif de l'Association des constructeurs automobiles russes, Igor Korovkine, considère que la Mégane est une "véritable voiture de classe C" sur laquelle mise précisément AvtoVAZ. 8.751 Mégane ont été vendues en Russie en 2005 et 4.686 au cours du premier semestre 2006, à un prix partant de 18.000 dollars. Les spécialistes estiment qu'assemblée et élaborée en Russie, la voiture pourrait coûter moins cher. "Si une voiture réalisée dans les usines AvtoVAZ sur la base de la Mégane coûtait entre 14.000 et 16.000 dollars, elle pourrait devenir très populaire", affirme M. Novikov.

Peut on imaginer un élargissement de la gamme Dacia par le haut par l'utilisation de la plateforme Mégane. Les russes y ont pensé donc j'imagine que Renault également et peut être qu'elle est dans les tuyau.

L'éventuel mariage GM/Renault-Nissan suscite toujours le scepticisme
http://www.ledevoir.com/2006/08/28/116827.html
 
New York -- Les analystes et les marchés se montrent toujours sceptiques sur la possibilité d'une alliance à trois entre General Motors (GM) et Renault-Nissan alors que Ford fait irruption comme autre partenaire possible du groupe franco-japonais.
   
Les p.d.-g. de GM Rick Wagoner et de Renault-Nissan Carlos Ghosn se sont donné trois mois à compter du 14 juillet pour évaluer les avantages d'un partenariat entre leurs groupes respectifs. Mais ni l'un ni l'autre ne sont à l'origine de l'idée d'un tel rapprochement qui a été proposée par le milliardaire Kirk Kerkorian, le premier investisseur individuel de GM.
 
À en croire un éditorial de Paul Ingrassia, l'un des meilleurs spécialistes américain du secteur de l'automobile, dans le Wall Street Journal mercredi dernier, Bill Ford, le p.d.-g. du groupe éponyme, a récemment téléphoné à Carlos Ghosn pour discuter d'une alliance Ford/Renault-Nissan, au cas où le projet avec GM échouerait. «Si vous ne faites pas affaire avec GM pour quelque raison que ce soit, venez me parler», aurait dit M. Ford à Carlos Ghosn, selon Paul Ingrassia. Ce dernier aurait alors répondu qu'il attendait la fin de la période d'examen de l'alliance avec GM avant d'envisager peut-être autre chose.
 
Une porte-parole de Nissan, Frédérique Le Greves, a indiqué à l'AFP que «pour l'instant, la priorité pour nous est de nous concentrer sur l'étude d'une alliance avec General Motors».
 
Un porte-parole de Ford, Tom Hoyt, a pour sa part évoqué des «spéculations» et indiqué ne jamais commenter «les réunions, appels téléphoniques et tout type d'activité [dans l'emploi du temps] de notre président et directeur-général».
 
Mais l'entrée en scène de Ford est peu surprenante. Depuis la mi-juillet, plusieurs analystes ont largement souligné les déclarations réticentes de Rick Wagoner sur un ménage à trois.
 
Le p.d.-g. de GM a exprimé en substance son refus d'un raid déguisé de Renault-Nissan sur GM et mis en avant la restructuration des activités nord-américaines de GM comme priorité absolue. GM doit fermer 12 usines d'ici 2008, supprimer 34 000 emplois et réorganiser sa production autour de modèles mieux adaptés à la demande.
 
Face à Wagoner, Ghosn a également fait valoir qu'une alliance avec GM ne se ferait que si elle était susceptible de bénéficier à Renault-Nissan, mais également souligné qu'un partenaire aux États-Unis serait le bienvenu, notamment par l'apport de sites de production déjà existants.
 
«Depuis le début, ces discussions entre GM et Renault-Nissan semblent poussées seulement par Kerkorian et nous sommes plusieurs dans cette industrie à penser que c'est avec Ford que Renault-Nissan devrait discuter», estimait récemment un acteur du secteur s'exprimant sous le couvert de l'anonymat.
 
Un avis partagé par Rod Lache, un analyste de la Deutsche Bank, qui estime qu'une alliance avec Renault-Nissan «pourrait créer davantage de valeur» pour Ford qu'elle n'en créerait pour GM.
 
Ford et GM, tous deux en difficultés en Amérique du Nord face aux concurrents asiatiques, ont décidé de se restructurer en profondeur mais GM semble pour l'heure s'en sortir mieux.
 
GM a certes affiché une perte nette de 3,2 milliards de dollars au deuxième trimestre, mais elle provient principalement de 4,3 milliards de charges pour le volet social de sa restructuration.
 
Celui-ci se déroule mieux que prévu grâce à un plan de départs volontaires auquel 34 000 employés ont souscrit, là où GM voulait initialement supprimer 30 000 emplois.
 
Ford a de son côté perdu 254 millions de dollars au deuxième trimestre et doit présenter en septembre des mesures supplémentaires pour accélérer sa restructuration. Vendredi dernier, le groupe a aussi annoncé une réduction de 21 % de sa production nord-américaine pour compenser la baisse de son chiffre d'affaires.

LES DISCUSSIONS AVANCENT AVEC GENERAL MOTORS
http://www.investir.fr/conseils/so [...] m_table=av
 
 
Les discussions entre Renault et General Motors avancent." Les choses vont bien jusqu'à présent. Il y a une bonne ambiance. Nous ferons le point là-dessus en septembre et nous arriverons à une conclusion mi-octobre ", a déclaré Carlos Ghosn, le président du constructeur automobile, selon Reuters. Le groupe français n'a toutefois émis aucun commentaire concernant l'information selon laquelle Ford aurait contacté la marque au losange pour lui proposer d'ouvrir des discussions en cas d'échec du rapprochement avec General Motors (lire).
 
Inquiétudes en  revanche pour Renault au sujet de l'usine de Sandouville. L'usine normande devrait subir une période de onze jours de " chômage économique partiel " au mois de septembre sur les chaînes de production de la Laguna, indique La Tribune. De même, la chaîne de fabrication de l'Espace et de la Vel Satis de haut de gamme sera arrêtée durant cinq jours. Des difficultés qui pourraient se prolonger jusqu'au lancement de la remplaçante de la Laguna à la rentrée 2007, précise le quotidien.
 
Renault a par ailleurs confirmé son intérêt pour l'ancienne usine de Daewoo en Roumanie, à Craiova, rapporte le journal. Le site présente une capacité de production de 100.000 unités par an.

GM + Renault-Nissan = Super Alliance ? - Acte 13 : les banques
http://news.caradisiac.com/GM-Rena [...] anques-333
Par Vincent Vaillant le 10 septembre 2006.
 
Après un Acte 12 dans lequel on apprenait que Ford était jaloux du deal entre GM et Renault-Nissan, voici l’heure de faire le point sur l’avancement des discussions.
 
Nous ne sommes toujours pas à la fin des 90 jours de réflexion commencés avant l’été puisque l’échéance est fixée au 15 octobre prochain, mais on apprend de source officielle que Renault aurait consulté des banques, ce qui tendrait à prouver que les choses avancent à grands pas.
 
L’annonce a été faite lors de la présentation du nouveau Nissan Qashqai et un porte-parole du constructeur affirme que le consultation de deux banques, dont l’une serait BNP Paribas, « est dans la suite logique du processus » entamé par les groupes.
 
 
Alors on peut se demander à quoi sert une telle consultation ?
 
Tout d’abord, les experts financiers des banques apporteront des conseils pour le bouclage du dossier, venant en complément de cabinets spécialisés dans les fusion et acquisition,... expertises elles-même recoupées par la suite par une réflexion interne au constructeur.
 
En effet, comme vous vous en douter, une ‘super alliance’ à trois n’est pas une mince affaire sur le plan capitalistique ... le groupe Renault-Nissan ne porte pas secours à GM pour la gloire mais bel et bien pour réaliser un investissement et donc des retours sur investissement !
 
Renault consulte aussi certainement les banques pour contracter un emprunt visant à acheter des parts dans General Motors, même si Carlos Ghosn affirmait il y a peu qu’une alliance pouvait se faire sans prise de participation... face à la rumeur voulant que Renaut et Nissan prennent tout deux 10% du géant américain.
 
De son côté, Nissan consulte certainement des banques japonaises, la décision du groupe franco-japonais ne se fera que dans une confiance respective et avec l’assurance de ne pas y laisser des plumes !
 
A suivre...

 
Renault/Nissan : négociations au ralenti avec GM?
http://www.boursier.com/vals/FR/re [...] r-2724.htm
 
 
Après le rugissement des moteurs, la panne ? Les rumeurs d'une alliance au rabais entre Renault-Nissan et l'américain General Motors, s'amplifient de jour en jour... Bien qu'officiellement les négociations se poursuivent jusqu'à la mi-octobre, le journal 'Detroit News' (la ville de Detroit étant comme chacun le sait, le siège de GM), affirme désormais que les négociations sont au ralenti.
 
Les précédentes rumeurs affirmaient qu'une prise de participation de Renault et Nissan dans le capital de GM semblait compromise. Cette fois, les coopérations industrielles elles-mêmes pourraient se réduire comme peau de chagrin ! "GM souhaiterait les limiter à quelques douzaines d'usines et à quelques modèles de véhicules" selon le journal américain, généralement bien informé.
 
Le premier constructeur mondial, qui estimerait être capable de se restructurer par ses propres moyens, ne serait pas pressé de mettre en place une plate-forme commune d'achats, ni de partager ses techologies nouvelles (moteurs hybrides etc...) Selon le Wall Street Journal Europe de ce vendredi, les états-majors des trois groupes devraient se réunir la semaine prochaine pour faire le point. Du coup, c'est la piste Ford qui pourrait se trouver relancée par Renault au Etats-Unis... Le feuilleton continue !

 
Chiche !

Ford pourrait être une bonne alternative pour Renault-nissan. Ford pourrait avoir une opportunité de rattrapper GM sur certains domaines.

Si c'est pas GM et Ford qui fusionnent ensembles !!!!!    
http://www.leblogauto.com/2006/09/ [...] erees.html

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http://www.renaultalliance.net
http://www.renault-alliance-club-passion.com

Supertandem.

Nissan veut sa propre technologie hybride et va rompre avec Toyota (presse)
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -46,0.html
 
 
Nissan, deuxième constructeur automobile japonais, va développer ses propres technologies de motorisation hybride et abandonner celles de son concurrent Toyota avec qui il avait noué un accord de partenariat en 2002, selon la presse nippone. "Nissan prévoit de mettre sur le marché une voiture hybride compacte basée sur ses propres technologies en 2010", affirme samedi le quotidien Yomiuri Shimbun sur son site internet. T
 
oyota ne s'opposera probablement pas à cette décision, a laissé entendre au Yomiuri un représentant du numéro un automobile nippon. Nissan ambitionne de concevoir des voitures pour particuliers à motorisation double (carburant et électricité) intégrant une batterie Lithium-Ion. Certains modèles pourront être rechargés directement sur le secteur (voitures hybrides "plug-in" ). Nissan, détenu à 44% par le français Renault, avait conclu un accord en 2002 avec Toyota, pionnier de l'hybride, par prudence industrielle et économie. L'augmentation récente de la demande de modèles hybrides, liée à la hausse du prix du carburant, l'a conduit à revoir sa position, explique le quotidien.  
 
Nissan ne devrait finalement recourir à la technologie hybride de Toyota que pour les 100.000 Altima Hybrid que la firme de Carlos Ghosn commercialisera aux Etats-Unis en début d'année prochaine, selon le Yomiuri.

Allons nous voir des voitures hybrides comercialisés par Renault vers 2010/2012 avec la technologie Nissan?

 
"C'est la lutte finale ...!"  
 
Mais dans quel monde vis tu?

Ca serait une sacrée avancée

Qui sera présent dans la prius III normalement

Tout le monde?

Les négociations avec GM sont arrêtées, il n'y aura pas d'alliance GM-Renault-Nissan. Maintenant c'est le tour de Ford    
Au moins ça permet de ne pas parler du plongeon des ventes de Renault et de Nissan dans le monde  

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Xsara Picasso 1.6i 16v Collection
40-60 km/h en KD : C5 V6=1s9 / M5=2s2
Nullos, l'explication : "Perso, j'ai passé ma puberté à l'arrière d'une 305"
"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

 
Exact!
"La grenouille qui voulait...." pourraît bien être le futur de Ghosn qu'on a peut-^etre un peu trop présenté comme l'homme qui peut tout !

Si Ford s'y met et réussi à convaincre Renault, alors la collaboration avec PSA sur les moteurs diesel c'est terminé !!

 
Comme Renault veut acheter sans mettre un rond, tu peux être rassuré!
Le pdg de GM les a viré pour ça, et en plus, les premiers effets de leur plan de restructuration, l'a rassué sur le fait, que  
que les "Japofrançais" ne pouvaient rien apporter finalement à GM.
Ca sera idem pour FORD, à coup sur !

Pas du tout, Selon GM, Renault devait acheter le droit de pouvoir les acheter ! Une sorte de dédommagement...

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http://www.renaultalliance.net
http://www.renault-alliance-club-passion.com

 
Normal!
Nissan allait pouvoir profiter des usines et du réseau de distribution !

Et GM diminuer ses coûts de fonctionnement, et de profiter des usines Renault en Europe et en Amérique du sud, et Nissan en Asie

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http://www.renaultalliance.net
http://www.renault-alliance-club-passion.com

 
GM a déja des usines en Europe , ainsi qu'en Asie avec "Daewoo/  Chevrolet" ;

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 197,0.html
 

 
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 197,0.html
 
 

 
Ca sent pas très bon pour l'avenir ...

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Nullos, l'explication : "Perso, j'ai passé ma puberté à l'arrière d'une 305"
"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

 
 
Que penser de Fogeard et Lagardere après leurs brillantes performances professionnelles et l'énore retard des livraisons du A380. Cela est plus que de l'incompétence. Mais en attendant ils ont les poches pleines

 
Mouais enfin ils ne sont pas vraiment responsables des problèmes techniques de fabrication de l'A380, la responsabilité vient des échelons techniques ...

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Nullos, l'explication : "Perso, j'ai passé ma puberté à l'arrière d'une 305"
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