Reprise du message précédent :
money is money.

 
Les véhicules japonais vendus aux USA ont un design spécifique et sont conçus uniquement pour les USA avec des suspensions à l'américaine, des moteurs à l'américaine, des planches de bord à l'américaine, ils font des GM, mais en mieux.

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Xsara Picasso 1.6i 16v Collection
40-60 km/h en KD : C5 V6=1s9 / M5=2s2
Nullos, l'explication : "Perso, j'ai passé ma puberté à l'arrière d'une 305"
"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

Je trouve qu'avec la flambée du pétrole, ça peut être un bon plan pour Renault.
 
GM a beaucoup a apprendre du coté des moteurs économes.

 
non vision coherente .

Je ne pense pas que ce soit très judicieux cette alliance Renault-GM, je vois pas ce que Renault a à gagner la dedans !, c'est la Grenouille qui veut se faire aussi grosse que le Boeuf.
Ca risque de couter un max à Renault cette opération

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http://www.renaultalliance.net
http://www.renault-alliance-club-passion.com

On avait déja dit ca avec Nissan.

Justement, les enjeux ne sont plus les mêmes, Renault peut maintenant se consacrer à une internationalisation de sa marque, y compris aux US avec le soutient de Nissan, que va apporter GM à Renault, a part des dettes. Espérons que le fiasco AMC-Renault ne se reproduise pas

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http://www.renaultalliance.net
http://www.renault-alliance-club-passion.com

 
Je n'ai pas la certitude que ce soit une bonne chose de participer au capital de GM. Mais, prendre 10 + 10%, oblige
de prendre également le même % des dettes?

Plus les retraites, le taux horaire supérieur chez Gm pour les usa.

 
Je cois que je me suis mal expliqué. Quand Renault a racheté une partie du capital de Nissan, le pourcentage acquit ne l'obligeait pas à assumer la dette. Est ce que la situation sera la même en prenant une part de GM, sans avoir  à s'acquitter de la dette. Quand au coût social des laisser pour compte, ce n'est pas au pays du libéralisme souverain
que l'on va s'inquiéter de cela. Le Kerkorian n'est pas un requin de la finance, mais une crapule

Tout cela est une affaire de négociation lors du rachat. L'année derniére, j'ai cru comprendre que Renault a été contacté par gm et ford, et le point bloquant était ces affaires de retraite, de dette comme Delphi, restructuration, etc. A l'époque, c'était des rumeurs. Il n'y avait pas de fumé sans feu...
 
Que cela soit Ford ou GM, ces deux entreprises ont présenté un plan de restructuration. GM est elle une plus belle marié à présent?

 
Imagine que renault achète 10% à 1,5 milliards de dollars et que Carlos Ghosn réussisse (il en est capable) à redresser GM comme pour nissan...
La plue-value serait énorme! (Renault vaut deux fois plus que GM...)
 
Evidemment, si ça marche pas...

Faut pas rever le pere ghosn ne sera qu' actionnaire avec un siege au conseil d  administration et n' aura aucun pouvoir meme avec 20 % du capital

Avec 20 % ca sera le plus gros actionnaire je crois bien..

Qu'elle est ta source?
 

Pas besoin de source pour savoir ca, dans un conseil administration si tu n' a pas la majorite des actions tu ne sera jamais pdg et a seulement 20 % des actions c' est pas gagne, a moins de signer avec les autres actionnaires un pacte, vu l' hostilite montante aux usa  pas evident aussi

De toutes façons, il faut aussi se dire une chose ! Que Renault prenne ou pas GM, ils ont tous les deux gagnées quelques choses, on parle d'eux

Exact et leurs actions ont monte chut

 
C'est n'est riens comprendre au fonctionement des grands groupes actuels que de croire que 20% des actions ne donnent aucun pouvoir.

Moi je ne suis pas du tout pour une participation de Renault dans le capital de GM...
 
Si c'est le cas quel sera alors l'intérêt de conserver Opel ?
Pour ce ne serait qu'un tour de passe-passe économique pour se séparer d'Opel, que GM a mis en grande difficulté...

Tu passes trés rapidement par des raccourcis. Tu dis qu'avec 20%, Renault n'a aucun pouvoir puis que Renault n'aura pas la place de chef mais que avec un pacte avec d'autre, il pourrait avoir une place de chef mais que...
 
 
Nous sommes ici dans un contexte hybride ou il n'est pas question de prendre le controle d'une entreprise mais de trouver des arrangements industriels, financiéres entre différentes entreprises pour être plus efficace. Comme le jeu est à l'avantage de Ghosn, il peut avoir du pouvoir avec un minimum d'investissement et de risque. Mais les jeux ne sont pas encore fait...

Peut etre que je vais vite en raccourcis, je le reconnais pas de soucis, qu' il y ait des plateformes commune et regroupement d' achat ca c' est certain, et la avantage a renault, pour le poste de grand manitou j' y crois pas et seul l' avenir nous le dira

La gouvernance chez GM vis à vis de Renault-Nissan va être une affaire conflictuelle sauf si GM souhaite vraiment avoir C Ghosn aux manettes. Il faut savoir que GM et Ford ont approché Ghosn il y a un an.  
 
Puis, il y aurait un aprés C Ghosn et alors la situation devrait être conflictuelle...

Pour approfondir le sujet, voici deux articles interessants.
 
 
 
GM accepte de discuter alliance avec Renault NOUVELOBS.COM | 08.07.06 | 07:36
http://permanent.nouvelobs.com/eco [...] S4422.html
 
Le conseil d'administration de General Motors a accepté que soient menées des discussions exploratoires avec Renault et Nissan.
 
 
L e conseil d'administration de General Motors a accepté que soient menées des discussions exploratoires avec Renault et Nissan en vue d'une éventuelle alliance, et ces pourparlers pourraient démarrer prochainement.
"La direction tiendra le conseil d'administration bien informé et les administrateurs, bien entendu, surveilleront de près le processus pour s'assurer que son résultat serve aux mieux les intérêts de tous les actionnaires de GM", a déclaré dans un communiqué George Fischer, administrateur du premier constructeur automobile mondial en termes de chiffre d'affaires.
 
Selon les propositions d'alliance, Nissan et Renault prendraient une participation totale de 20% dans GM. Kirk Kerkorian, qui détient 9,9% du constructeur de Detroit, pourrait ainsi se retrouver au centre d'un bloc d'actionnaires ayant un contrôle effectif sur la marche du groupe, selon les analystes. Renault détient 44% de Nissan.
Le constructeur français a fait savoir vendredi soir dans un communiqué que les conditions étaient "maintenant réunies" pour entamer des discussions sur un éventuel rapprochement avec General Motors.
 
Discussions exploratoires
 
Renault et Nissan ont répété également que leurs deux conseils d'administration avaient décidé de démarrer des discussions exploratoires avec GM après le feu vert de ce dernier au projet, et indiqué qu'ils "avaient hâte de voir le processus de discussion commencer prochainement".
 
Le titre du constructeur automobile américain s'adjuge 1,88% à 29,75 dollars vers 18h30 GMT, contre la tendance sur le Nyse. L'action Renault a gagné 2,08% à 84,45 euros à Paris.
Le conseil d'administration de GM a expliqué avoir pris sa décision en réponse à une requête de Tracinda, la holding d'investissement du milliardaire Kirk Kerkorian, premier actionnaire individuel de GM. Kerkorian avait rencontré en juin Carlos Ghosn, le patron de Renault-Nissan, pour discuter du scénario d'alliance.
Les analystes de Wall Street s'attendaient à ce que le conseil de GM accepte de poursuivre l'étude d'une alliance. Kerkorian, à l'origine du projet, argue qu'une alliance pourrait créer de la valeur pour l'actionnaire en partageant les coûts de développement des produits et d'approvisionnement.
 
Patience
 
Ils estiment que la direction de GM, dont Rick Wagoner, est opposée au projet d'alliance, en partie parce que les éventuelles synergies prendraient des années à se concrétiser et que l'opération détournera l'attention du groupe de son propre plan de redressement.
 
La restructuration menée par Wagoner chez GM a conduit à la suppression de 30.000 postes, à la fermeture prévue de 12 usines, à la réduction des salaires des cadres et à la division par deux du dividende du groupe.
Mais Kerkorian a perdu patience, estimant que Wagoner n'avait pas été suffisamment offensif dans son plan de redressement, a confié mercredi une source proche du dossier.
 
Le conseil d'administration précise dans son communiqué de vendredi que Wagoner mènera les discussions avec les directions des constructeurs français et japonais et renouvelle sa confiance à la direction.
"Le conseil d'administration continue à soutenir totalement la stratégie de redressement du groupe en Amérique du Nord et nous encourageons la direction à également poursuivre ses efforts pour parvenir à une solution satisfaisante des questions liées à la faillite de Delphi et à la conclusion de la transaction à venir concernant GMAC".
 
GM a perdu 10,6 milliards de dollars en 2005 et a vu sa part de marché en Amérique du Nord reculer, passant de plus de 30% il y a dix ans à environ 27% au premier semestre. Les ventes de GM aux Etats-Unis ont baissé de près de 12% sur les six premiers mois de l'année, la plus forte chute jamais enregistré par un grand constructeur automobile.
 
Mais l'action a gagné environ 53% depuis le début de l'année, les investisseurs ayant été un peu plus rassurés sur les perspectives à court terme du groupe puisque son plan d'économie a avancé plus vite que prévu.
Malgré ce rebond, la capitalisation boursière de GM représente encore moins du dixième de celle du japonais Toyota Motor.
 
Dans le scénario concocté par Kerkorian, Ghosn, admiré pour avoir réussi à ressusciter Nissan, au bord de la faillite en 1999, pourrait jouer un rôle central au sein de GM, voire remplacer le patron actuel du groupe Rick Wagoner, selon les analystes.
 
Malgré la réputation de magicien du redressement d'entreprise dont bénéficie Ghosn, certains analystes se demandent s'il aura le temps ou la possibilité de prendre les rênes de GM, en particulier au vu des défis auxquels sont actuellement confrontés Renault et Nissan.
 
Les ventes de Nissan ont baissé de 6% aux Etats-Unis au premier semestre, même si Ghosn parie sur un rebond en cours d'année après le lancement de nouveaux modèles, dont de nouvelles versions des berlines Altima et Sentra.
Rod Lache, analyste chez Deutsche Bank, a relevé vendredi sa recommandation sur l'action de "vendre" à "conserver", citant "des implications stratégiques importantes" dans une éventuelle alliance.
"La décision finale reviendra au conseil d'administration, qui devra décider s'il estime que la stratégie de redressement de GM a une forte probabilité de réussite", souligne Lache. "Nous avons des doutes importants, étant donné l'érosion actuelle de la part de marché (du groupe)".

L'article de L'Humanité
http://www.humanite.fr/journal/200 [...] -07-833173
 
Les risques du mariage Renault-General Motors
 
Automobile . Le constructeur français allié à Nissan est prêt à s’engager dans une aventure industrielle dont personne ne maîtrise les paramètres. GM réunit aujourd’hui son conseil d’administration.
 
« C’est une nouvelle page forte de l’histoire de Renault qui s’écrit, fondée sur la capacité à se mobiliser des femmes et des hommes de l’entreprise. » Cette affirmation de Carlos Ghosn n’a aucun rapport avec le projet annoncé d’alliance du groupe Renault-Nissan avec General Motors. Elle fut prononcée le 9 février dernier lors de la présentation par le nouveau PDG du « contrat 2009 ». Il était question dans ce contrat d’atteindre l’objectif de 6 % de marge avec un plan d’amélioration de la compétitivité draconien : une réduction des coûts d’achat de 14 % en trois ans, une réduction de 12 % des coûts de fabrication, de 9 % des coûts de logistique, des frais généraux, etc. Le contrat prend évidemment une autre tournure si Renault-Nissan s’engage avec General Motors. Après l’accord donné par le conseil d’administration de Renault lundi 3 juillet, celui de GM se prononcera sur l’offre de son principal actionnaire, Kirk Kerkorian, aujourd’hui vendredi. Les grandes manoeuvres ont en fait déjà commencé. L’État français, actionnaire de Renault, a - forcément donné son accord avant l’annonce officielle même si, une semaine plus tard, il envoie ses ministres en première ligne pour faire de la prévention. Le ministre délégué à l’Industrie, François Loos, a conseillé la prudence. Le marché américain, a dit le ministre, c’est compliqué et dangereux ! Sur ces bonnes paroles originales, pleines de bons sens, Carlos Ghosn doit rencontrer le PDG du groupe américain, Rick Wagoner, le 14 juillet.
 
Renault, déjà fragilisée par une absence de nouveaux modèles en 2006 et un tassement du marché automobile européen, est-il capable de supporter un mariage avec le numéro un mondial ? Alors que certains grands constructeurs européens jouent la carte de la coopération (Peugeot-Citroën avec Ford, Fiat avec Suzuki et même Renault avec Opel... - filiale européenne de GM pour les véhicules utilitaires...), l’alliance envisagée irait beaucoup plus loin. Elle offrirait certes une opportunité au constructeur français pour un retour - remarqué sur le marché américain, le premier de la planète. Nissan serait alors le partenaire privilégié de GM sur ce marché. La fragilité financière de General Motors laisse même entrevoir un transfert de pouvoir qui peut donner le tournis. Dans quelle mesure Carlos Ghosn tiendra-t-il les manettes du mastodonte ? Où sera situé le centre de décision ? À Billancourt ou à Detroit ? La déconfiture de l’alliance en 2004 entre General Motors et Fiat illustre le fossé culturel et industriel entre des deux continents. Renault saura-t-il le combler ?
 
Les représentants syndicaux des salariés manifestent leurs doutes et des inquiétudes. La CGT juge « préoccupante » l’émergence d’un tel monstre, en termes de concentration de capital, de pouvoir et d’influence, sur l’avenir de l’industrie automobile mondiale alors que les ventes de Renault reculent en Europe de l’Ouest. Le coût social est élevé à l’occasion de chaque acquisition et une probable alliance Renault— Nissan-GM accentuerait la concurrence des salariés à travers le monde, souligne le CGT. La CFDT pour sa part relève la logique purement financière et industrielle de la mondialisation au sein de laquelle l’automobile offre un modèle de pointe.
 
 Elle fait « l’impasse sur le sort de centaines de milliers de salariés conduits à des situations inacceptables, avec des conséquences pouvant se révéler dramatiques à terme », déclare le syndicat, qui ajoute que la « perspective d’une alliance de trois constructeurs majeurs issus de trois grands continents offrirait un cas d’école pour ce qui concerne la régulation de la mondialisation. Ce devrait être l’occasion d’innover en matière sociale ». La CFE-CGC de son côté demande des garanties. Elle s’interroge sur la coexistence en Europe de Renault avec Opel, concurrent direct sur l’ensemble des segments, ainsi que sur la possibilité de mobiliser les compétences - internes de Renault « en plein essor du contrat 2009 ». La CFE-CGC dit « réserver son avis ». Même si elle n’est pas contre une extension de l’alliance - Renault-Nissan, « toutes les - garanties doivent être prises pour que Renault ne pâtisse aucunement d’un dépôt de bilan de GM, toujours possible - actuellement ».
 
Les conséquences qu’aurait la naissance d’une nouvelle - alliance en pole position mondiale seront incommensurables. Pour les salariés des unités de production qui seront directement concurrentielles au sein d’un même groupe, pour les sous-traitants déjà saignés par des - délocalisations de productions, pour l’ensemble
 
de- l’industrie automobile - européenne. Alors que les groupes japonais, Toyota en tête, affichent une santé financière insolente, alors que naissent les industries de pays émergents, la Chine et l’Inde en particulier, l’industrie européenne et américaine est entrée dans une nouvelle phase de bouleversements. Qui en sortira vainqueur ?
 
Jacques Moran

GM empêtré dans la crise
http://www.humanite.fr/journal/200 [...] -07-833173
 
Le premier constructeur mondial a engagé une vaste restructuration et prévoit 30 000 suppressions d’emplois.
 
General Motors (GM) est un géant, un genou à terre. Créé en 1908, le premier constructeur, avec 9,2 millions de véhicules vendus dans le monde l’an dernier, n’en finit pas de souffrir. Le contexte automobile américain est morose, Ford et Chrysler ne vont pas mieux. Mais General Motors est un symbole.
 
Il est le propriétaire de douze marques comme Cadillac, Buick, Opel, Pontiac, Chevrolet ou Saab, et l’emblème de l’industrie américaine. Ainsi, sur son site Internet, GM rappelle qu’en 1953, son président de l’époque, Charles E. Wilson, nommé secrétaire à la Défense, se justifiait, en ces termes, d’un éventuel conflit d’intérêts : « Depuis des années, j’ai pensé que ce qui était bon pour notre pays était bon pour General Motors et vice versa. »
 
Mais, l’an dernier, la troisième entreprise des États-Unis a enregistré une perte de 10,6 milliards de dollars (8,3 milliards d’euros). En juin 2006 GM a subi un nouveau recul de ses ventes outre-Atlantique de 26 % par rapport à juin 2005. À titre de comparaison, les ventes de Ford ont baissé de 7 %, celles de Chrysler de 15 %. Hausse des prix du pétrole, concurrence asiatique, modèles démodés, mise sous la protection de la loi sur les faillites de son ex-filiale Delphi : les causes des déboires de GM sont multiples.
 
D’où le vaste plan de restructuration lancé en novembre par la direction du groupe. GM prévoit la suppression de 30 000 emplois (soit 10 % de son effectif mondial et plus de 23 % de ses salariés américains) et la fermeture de onze usines aux États-Unis d’ici 2008. La semaine dernière GM a annoncé que plus de 35 000 personnes avaient déjà souscrit au programme de départs volontaires négocié avec les syndicats.
 
Lé. B.

Autre point de vue sur cette Alliance
Voici un extrait tiré d'un article du Detroit free press :
"Ghosn's strategy with GM, said Philippe Houchois, an automotive analyst at JP Morgan in London, is probably more oriented to Europe and China than North America.
In China, said Houchois, GM's partner SAIC has a better future than Dongfeng, Nissan's partner.
In Europe, he said, Renault would like to run Opel, GM's main European brand, because today "Renault has an extreme dependence on one brand. With two brands, it could operate like Peugeot Citroen and smooth out the cycles of the business, introducing the" Renault "Megane and" Opel "Astra several years apart."
 
Selon Philippe Houchois, l'intérêt de Renault et Nissan dans cette Alliance ne serait pas de renforcer leur présence aux US contrairement à ce qu'on pourrait penser, mais en Europe et en Asie.

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http://www.renaultalliance.net
http://www.renault-alliance-club-passion.com

 
En Europe et en Chine. C'est vrai que c'est grand la Chine, mais ce n'est pas toute l'Asie. Enfin, pas encore    

Effectivement...

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En effet, il faut mieux parler plate-forme servant à la fois pour les catégories équivalentes pour les marques Chevrolet-Opel et Renault-Nissan.  
 
En amérique de sud ou centrale, Renault-Nisan peut se renforcer avec GM car ce dernier a un réseau de soustraitant plus important, ainsi que pour la distribution, et le réseau.
 
En corée, GM et Renault peuvent collaborer avec les soustraitants qui sont à la botte de hundai.
 
En effet, en chine, GM peut aider Renault mais cela est conditionné par Pékin.
 
De nombreux projets peuvent être communs mais le résultat ne se verra qu'à moyen terme et à long terme.
 
 

 
On a bien vu que ça a donné le réseau commun Renault - Nissan en Europe   4 ans après ils recréent un réseau Nissan séparé (ça doit être hyper motivant pour les gens qui y travaillent d'être traités de cette manière).
La seule efficacité dans la vente c'est la concurrence, et il faut des réseaux qui se fassent concurrence.
De plus RENAULT A DEJA NISSAN QUI VEND AUX USA.

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Nullos, l'explication : "Perso, j'ai passé ma puberté à l'arrière d'une 305"
"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

 
 
Pas forcement, la synergie ca marche aussi.
Mais pour cela il faut que les gammes se complettent sans trop se concurencer (la c'est deja pas mal entre Nissan et Renault)  
et que les commerciaux propose sans arriere pensée des vehicule  d'une ou de l'autre marque ( bien plus difficile).

Voici les derniéres nouvelles de la rencontre du 14/7 entre GM et RN. Dans 90 jours, ils verront s'ils continent d'approfondir de la pertinance d'une alliance.
 
 
Automobile: GM et Renault-Nissan vont continuer à discuter en vue d'une alliance
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -46,0.html
 
Les constructeurs automobiles américain General Motors et franco-japonais Renault-Nissan ont indiqué vendredi qu'ils allaient continuer à discuter en vue d'une alliance à l'issue d'une rencontre entre leurs PDG respectifs Rick Wagoner et Carlos Ghosn.
 
"Nous avons eu une bonne discussion aujourd'hui (vendredi) et nous sommes heureux que nos équipes puissent travailler ensemble pour approfondir nos idées", ont souligné MM. Wagoner et Ghosn dans un communiqué commun publié à l'issue de leur rencontre à Detroit (Michigan, nord), la capitale de l'automobile américaine où GM a son siège.
 
"Il est important de laisser nos équipes travailler sans être distraites et nous ne ferons aucun autre commentaire publiquement pour le moment", ont-ils ajouté.
 
GM et Renault-Nissan ont indiqué que l'examen initial des possibilités de partenariat entre eux prendrait 90 jours. "A l'issue de cet examen, les groupes décideront s'il est nécessaire de pousser plus loin le concept d'une alliance", indique le communiqué.
 
General Motors est actuellement le premier constructeur automobile mondial et Renault-Nissan le quatrième.
 
Mais GM connaît actuellement d'importantes difficultés notamment sur son principal marché nord-américain. Le groupe a perdu 10,6 milliards de dollars en 2005 et procède actuellement à la suppression de quelque 30.000 emplois et à la fermeture de plusieurs usines en Amérique du nord.
 
Il possède plusieurs marques célèbres aux Etats-Unis comme Cadillac, Chevrolet et Buick, Pontiac, Hummer ainsi que Opel, Vauxhall et Saab en Europe.
 
L'idée d'un rapprochement avait été lancée par le principal actionnaire individuel de GM, le milliardaire Kirk Kerkorian, qui détient 9,9% de GM. Mais elle avait été reçue très prudemment par Rick Wagoner qui avait toutefois accepté de rencontrer Carlos Ghosn.
 
Avant la rencontre, le patron du groupe franco-japonais avait tenu à souligner que son approche "n'est pas hostile".
 
"C'est quelque chose où nous essayons d'unir nos forces pour créer de la valeur pour les trois parties", avait-il souligné lors d'une conférence de presse à Farmington Hills dans la banlieue de Detroit où il était venu visiter un centre de design de Nissan. "Nous n'essayons pas de prendre le contrôle de quoi que ce soit. Nous essayons d'établir un partenariat avec d'autres gens".
 
Il avait également souligné qu'il n'y avait pas d'urgence dans les discussions engagées avec GM. "Nous ne sommes pas pressés, nous ne cherchons pas quelque chose à court terme et nous n'avons pas besoin que cela arrive maintenant ou demain", a-t-il affirmé.
 
Rick Wagoner s'était pour sa part montré ces derniers jours très prudent, insistant sur le fait que sa priorité actuelle est de remettre sur pied General Motors même si le rythme de la restructuration est jugé insuffisant par Kirk Kerkorian.
 
Carlos Ghosn, 52 ans, a également écarté les rumeurs qui font de lui un candidat à la succession de Rick Wagoner, 53 ans, qui dirige GM depuis 1998. "Peut-être que si je n'avais plus de travail", a-t-il ironisé, avant d'affirmer que "son poste ne m'intéresse pas".
 
Selon Himanshu Patel, analyste automobile pour JP Morgan, une alliance entre GM et Renault-Nissan, même si elle offre des opportunités pour les deux parties, serait toutefois très complexe à mettre en place. "Nous pensons que GM peut bénéficier de l'expertise de Nissan dans le développement des produits dans le secteur des petites et moyennes berlines aux Etats-Unis et que Nissan pourrait profiter de la domination de GM dans la gamme des 4x4 de loisir", a-t-il indiqué.
 
"Mais sans participations croisées, il n'est pas évident de voir comment l'une ou l'autre des entreprises serait encouragée à partager son savoir-faire avec un concurrent", a souligné M. Patel dans une note.

Toyota fait du pieds a gm pour evince rino/nissan

As tu quelques choses à nous mettre sous la dent pour voir la forme du pied?

L'annonce de l'alliance ou non sera faite au salon de Paris patence...