Reprise du message précédent :

Evidemment que Renault et  PSA travail sur de futurs motorisations , notamment sur des solutions hybrides essence mais aussi diesel  
C'est pas nouveau ( Xsara dynactive ou Renault Koleos ) et c'est une technologies qu'ils maitrisent , le probléme est le coût de fabrication trés important surtout en rapport avec le faible marché concerné actuellement ...
Amicalement
 
 

IsidorLechatMalin a écrit :   Evidemment que Renault et  PSA travail sur de futurs motorisations , notamment sur des solutions hybrides essence mais aussi diesel   C'est pas nouveau ( Xsara dynactive ou Renault Koleos ) et c'est une technologies qu'ils maitrisent , le probléme est le coût de fabrication trés important surtout en rapport avec le faible marché concerné actuellement ... Amicalement

 
Faible marché ?
 
Au vu du nombre de Toyota Hybrid vendues et à vendre ca commence à faire...

Depuis la fusion, Nissan est une marque qui m'intéresse beaucoup moins (chui pas fan de Renault) et, ormis la 350Z, les bons modèles ne sont pas entrés dans notre pays (Skyline ?).
Micra, Almera, Primera, tout ça manque de charme (la Micra est carrément laide).
Enfin, bref, la marque Jap la moins intéressante à mon gout.

Si la Prius existait en version diesel, elle serait bien moins chére, du coup tu penses que les gens acheteraient quoi ???
Quel intérêt pour Renault aujourd'hui de sortir par exemple une Mégane hybride ??? Elle serait forcément plus chére qu'une version essence ou diesel et les gens ne sont pas prêt à dépenser plus pour l'écologie, d'autant plus que les motorisations notamment diesel ont énormément progressée en terme de pollution bref si l'immense majorité des constructeurs ne lançent pas encore des modéles hybrides, c'est simplement que le moment n'est pas encore venu, stratégiquement parlant
Amicalement

IsidorLechatMalin a écrit :   Evidemment que Renault et  PSA travail sur de futurs motorisations , notamment sur des solutions hybrides essence mais aussi diesel   C'est pas nouveau ( Xsara dynactive ou Renault Koleos ) et c'est une technologies qu'ils maitrisent , le probléme est le coût de fabrication trés important surtout en rapport avec le faible marché concerné actuellement ... Amicalement

 
Sait tu s'ils travaillent sur l'hybride avec une possibilité GPL ou colza. Tant qu'à faire des économies et de l'écologie, allons y gaiement!
Merci
 
 

IsidorLechatMalin a écrit :   Si la Prius existait en version diesel, elle serait bien moins chére, du coup tu penses que les gens acheteraient quoi ??? Quel intérêt pour Renault aujourd'hui de sortir par exemple une Mégane hybride ??? Elle serait forcément plus chére qu'une version essence ou diesel et les gens ne sont pas prêt à dépenser plus pour l'écologie, d'autant plus que les motorisations notamment diesel ont énormément progressée en terme de pollution bref si l'immense majorité des constructeurs ne lançent pas encore des modéles hybrides, c'est simplement que le moment n'est pas encore venu, stratégiquement parlant Amicalement

 
Les Prius sont vendues avec une très faible marge (voire pas du tout) ! Elle sert uniquement de vitrine technologique et n'est pas rentable pour Toyota.
 
Mais grâce à elle les USA sont en train de se lancer à fond dans l'hybride, au point que le gouvernement chercherait même à taxer les proprios pour le manque à gagner, étant donné qu'ils consomment moins donc rapportent moins à l'Etat
 
Quand à l'implication de Renault et PSA, ils ne sont pas très avancés sur le sujet ! Cependant le gouvernement vient de leur demander, dans le cadre du programme VPE (voitures propres et économes), de développer cette technologie, afin de produire d'ici 2010 une familiale ne consommant que 3.5l aux 100km... L'Etat finance donc les labos de R&D de ces deux constructeurs, mais il s'agit plus d'un rêve du gouvernement qu'un réel désir des constructeurs.
 
D'ailleurs Renault n'a jamais semblé s'intéresser réellement à cette solution, mais peut-être que Ghosn voudra se lancer dans l'aventure, via Nissan je pense...

 
Ben heureusement, parce que vu le prix !

Est-ce que l'hybride est vraiment un progrés ? si on analyse bien, tout le monde sait que les batteries sont extrèmement polluantes, tant au point de vue de leur fabrication que de leur élimination en fin de vie. Tout ça pour quelques malheureux litres d'essence en moins. Qui plus est, les hybrides sont beaucoup plus chères à l'achat : où est le bénéfice..? Mon avis est qu'en l'état actuel des choses l'achat d'une voiture hybride participe plus à un phénomène de mode qu'à un réel besoin et pour la démarche de l'état qui plébiscite ce choix je l'assimile plus à de la démagogie qu'à faire la promotion des économies d'énergie.:sol:

 
J'y pensais la même chose pour les batteries, mais je n'ai rien dit.
L'hybride n'est peut être qu'une étape vers autre chose de mieux non ?
Pour ce qui du phénomène de mode il est réel aux US, surtout auprès des personnalités.

 Oui, c'est certain qu'un hybride, auprès d'un certain public, ça peut donner l'image de quelqu'un qui est soucieux des économies d'énergie, même si la personne posséde un énorme 4X4 de 300 CV à essence pour vraiment rouler dans la vie de tous les jours.

 
 
Il suffit de voir le cours de l'action Renault pour comprendre un des benefices pour l'ancienne regie...

D'après l'auto-journal, d'ici peu, RENAULT et NISSAN feraient leurs moteurs diesels ensemble, de ce fait RENAULT abandonnerait la courroie de distribution sur ses moteurs pou adopter la chaîne à l'instar de NISSAN, beaucoup plus fiable me semble-t'il.

 
C'est ce que je pense, l'hybride est une solution à court terme, afin de diminuer la consommation d'essence mondiale, et donc économiser le "peu" de réserves qui nous restent pendant l'étude et le développement d'une technologie qui remplacera à terme les carburants fossiles.
 
Par exemple aujourd'hui certains constructeurs ont pu présenter des prototypes roulants à pile à combustible, mais il reste beaucoup d'inconnues sur ce système, notamment la sécurité (avoir un réservoir d'hydrogène sous les fesses...), l'utilisation de métaux rares (électrodes en platine) et le prix de production.
 
De plus l'utilisation de l'hybride permettra de développer le mode de propulsion électrique, de perfectionner les batteries etc... qui sont assurément l'avenir du GMP. Je ne vois pas ce qui pourrait remplacer l'électricité dans l'avenir... Notre monde ne marche plus qu'à ça et au pétrole... Donc plus de pétrole... cqfd

 
Renault s'occupe des diesels et Nissan des essences mais cela n'empêche pas le diesel d'être sur une base de moteur essence, comme le nouveau M9R (2.0 dCi 150ch) conçu sur la base du M4R (2.0l 140ch)...

 
Les océans ont des réserves inépuisables d'hydrates de méthane (se présentent sous forme de cristaux ressemblant à des glaçons, mais qui brûlent), il n'est pas exclu qu'ils soient exploités. Des recherches sont en cours. Mais gare à la pollution....

dynamo2 a écrit :   Les océans ont des réserves inépuisables d'hydrates de méthane (se présentent sous forme de cristaux ressemblant à des glaçons, mais qui brûlent), il n'est pas exclu qu'ils soient exploités. Des recherches sont en cours. Mais gare à la pollution....

 
Tu peux donner  des références de sites à ce sujet?

Pas de site particulier, mais il faut lire le dernier numéro de Sciences et Vie.(je ne fais pas de pub) Il y a un article assez copieux à ce sujet que j'ai trouvé très intéressant.:good:

 
http://www.ggl.ulaval.ca/personnel/bourque/s3/hydrates.methane.htm
 
j'ai trouvé ce lien...

SuperYoda a écrit :   Ben heureusement, parce que vu le prix !

 
La Prius coute le mem prix qu'une voiture Turbo Diesel de meme catégorie et de 120 ch.
 
25000 à 29000 Euros sans parler de l'aide de 1500 euros de l'etat.
 
Moi je la trouve plutot pas chere si on prend en compte son equipement supérieur avec nottament une transmission auto tres evoluée.
 

 
Ben en fait, je n'achète pas de diesel, trop cher justement (et puis j'aime pas le mazout, ça sent pa bon et ça crache noir) et quitte à mettre 25000 euros, je préfère une bonne essence sportive et y en a beaucoup pour se prix là.
Mais bien sur on me parle plus économie là, ceci dit je raisonne au plaisir et pour acheter une Prius qui pour moi ne rime pas avec plaisir il faudrait quelle coute beaucoup moins cher (ceci dit, je suis d'accord avec toi pour l'équipement).
 
PS : malgré ce que j'ai dit sur le diesel, je cherche pas de fight, c'est simplement une question de gout

 
La Prius utilise le type de batterie le moins polluant.
Bien moins que des classiques au plomb par exemple.

 
Bien sur...
Chez Toy on est des philantropes c'est bien connue et c'est comme ca que leurs chiffrres d'affaire arrivent à 137 Milliards d'Euro.  
 
Et c'est aussi pour ca qu'au moins 2 autres usines seront construites pour produires des Toy Hybrides...
 
Et c'est aussi pour ca que tout les autres constructeurs essayent de ratraper l'avance de Toy.

 
Et qu'ils rachètent (loue ?) les brevets de toy

 La batterie la moins polluante est par nature TRES polluante...

 
merci pour ton lien
Les fond sous marins peuvent être un source d'energie qui sont encore relativement peu explorés. La preuve pour le pétrole. Il y a trente ans, on pompait à 200m sous la mer alors qu'aujourd'hui, on le fait à 2000m. Imaginez la détection des nouvelles ressources?

2HavJC a écrit :   merci pour ton lien Les fond sous marins peuvent être un source d'energie qui sont encore relativement peu explorés. La preuve pour le pétrole. Il y a trente ans, on pompait à 200m sous la mer alors qu'aujourd'hui, on le fait à 2000m. Imaginez la détection des nouvelles ressources?

C'est avec plaisir...

 
Déjà le chiffre d'affaire n'a rien à voir avec le bénéfice, ils peuvent avoir un chiffre d'affaire de 137 milliards et ne rien gagner du tout ! Si on résumait Toyota à la Prius en se disant qu'elle ne rapporte pas un centime, Toyota peut vendre des millions de Prius et ne pas gagner un seul centime...
 
Et aujourd'hui le coût de développement de la technologie doit être plus ou moins amorti, ce qui leur permet d'investir plus et de commencer à faire des bénéfices ou en faire encore plus !
 
Quand au fait que les constructeurs (principalement américains) se lancent dans la course à l'hybride tient plus à l'effet de mode qu'il a déclenché aux USA plutôt qu'un réel souci écologique (plutôt économique cela dit).
 
A mon avis il ne s'agit là que d'une technologie de transition (très intéressante tout de même) car utilisant toujours du pétrole. Cela dit elle pourrait permettre de diminuer la consommation mondiale de carburant (dans les pays riches, car je vois mal les pays du tiers monde se payer des prius...) et ainsi prolonger nos réserves et repousser la "date limite" d'épuisement des réserves. Cela laisse le temps au constructeur de préparer la suite... Mais ça je l'ai déjà dit

Pour prouver l'histoire du bénéfice, ce petit article
 

 
Le fait que Toyota puise réaliser des bénéfices dans l'hybride est principalement dû au fait que les nouvelles hybrides de la gamme sont justement des "haut de gamme" (RX, GS...), véhicules avec des marges bien plus importantes, donc bien plus rentables, malgré le coût de la technologie.

Pour eux les deux sont très bon
 
edit: Ils ont pourtant vendus beaucoups de prius

ma.toto.est.fantasti a écrit :   Pour eux les deux sont très bon   edit: Ils ont pourtant vendus beaucoups de prius

 
Je sais qu'ils ont un bon bénéfice, ils sont souvent bien placés sur ce plan, mais je voulais dire que ce n'est pas le chiffre d'affaire qui montre l'activité d'une entreprise. Par exemple si on considère la sécurité sociale comme une entreprise, leur chiffre d'affaire est énorme, mais la perte l'est tout autant tous les ans
 
Et puis Toyota ne se résume pas à la Prius ! Celle-ci était très peu vendue il y a peu de temps par rapport à d'autres modèles de la gamme ! Et puis même si elle ne rapporte pas des masses, elle ne perturbe pas les comptes de Toyota car elle n'est pas excessivement déficitaire et commence à se vendre plutôt bien... Mais Toyota se comportait tout aussi bien avant l'arrivée de la Prius, elle est loin d'avoir fait exploser des records chez Toyota, et a plutôt servi de "pub" (une berline familiale, un gros marché) pour l'hybride avant de le généraliser sur des modèles plus rentables et ainsi baisser les coûts de production, et revenir à terme dans des segments moins rentables tout en proposant le véhicule à un prix correct

Renault et Nissan sont des marques complémentaires, donc l'intérêt de l'alliance est plutôt limité ... le marché européen n'est pas le marché japonais qui n'est pas le marché US, chacun a ses gouts. C'est pour ça que les économies d'échelles ne pourront jamais être fantastiques, le diesel est vendu en Europe, les gros moteurs essence aux USA, les petits moteurs essence au Japon, produits dans des usines différentes ... les boites manuelles en Europe, les petites boites auto au Japon, les grosses boites auto aux USA .... d'ailleurs ils ont vite atteint la limite de leurs coopérations, segment B (Clio/Micra/Note), segment C (Mégane/Almera(?)), le reste étant très ponctuel, et on n'est pas prêt de voir en Europe une usine Renault sortir des Nissan et inversement Fiat et GM sont bien plus imbriqués alors qu'ils sont indépendants

Breton a écrit :   Renault et Nissan sont des marques complémentaires, donc l'intérêt de l'alliance est plutôt limité ... le marché européen n'est pas le marché japonais qui n'est pas le marché US, chacun a ses gouts. C'est pour ça que les économies d'échelles ne pourront jamais être fantastiques, le diesel est vendu en Europe, les gros moteurs essence aux USA, les petits moteurs essence au Japon, produits dans des usines différentes ... les boites manuelles en Europe, les petites boites auto au Japon, les grosses boites auto aux USA .... d'ailleurs ils ont vite atteint la limite de leurs coopérations, segment B (Clio/Micra/Note), segment C (Mégane/Almera(?)), le reste étant très ponctuel, et on n'est pas prêt de voir en Europe une usine Renault sortir des Nissan et inversement Fiat et GM sont bien plus imbriqués alors qu'ils sont indépendants

Ils ont pas arreté leur coopération ?

 
Oui c'est ça le pire, les Corsa et Punto vont partager leurs composants bien plus qu'une Clio et Micra (qui gardent chacun leurs moteurs essence et leurs boites), idem pour les Astra/Stilo et 159/Vectra.

IsidorLechatMalin a écrit :   Si la Prius existait en version diesel, elle serait bien moins chére, du coup tu penses que les gens acheteraient quoi ??? Quel intérêt pour Renault aujourd'hui de sortir par exemple une Mégane hybride ??? Elle serait forcément plus chére qu'une version essence ou diesel et les gens ne sont pas prêt à dépenser plus pour l'écologie, d'autant plus que les motorisations notamment diesel ont énormément progressée en terme de pollution bref si l'immense majorité des constructeurs ne lançent pas encore des modéles hybrides, c'est simplement que le moment n'est pas encore venu, stratégiquement parlant Amicalement

 
Les gens achètent bien des diesel plus chers alors qu'ils font 4000km/an !

Pour revenir au topic et Renault/ Nissan, tout d'abord comme certains l'ont signalé, ce n'est pas une fusion mais une alliance: collaboration industrielle entre les 2 entreprises, et pour garantir le bon fonctionnement de cette collaboration, participations croisées avec Renault détenant 44% de Nissan et Nissan détenant x% (je ne connais plus le chiffre exact) de Renault. De plus, ils ont créé une holding pour chapeauter l'alliance et qui se trouve... aux Pays-Bas pour des raisons fiscales!
 
Dans les faits, Nissan a de quoi largement racheter Renault, mais ce n'est pas envisageable pour l'instant du fait du protectionnisme capitaliste français (voir le barouf qu'il y a eu sur Danone). Enfin, j'espère que Carlos Ghosn fera changer les mentalités, et malgré le fait qu'il ait été formé en France (Polytechnique), c'est un vrai citoyen du monde qui n'a rien à fiche du patriotisme/ chauvinisme économique et qui cherchera les meilleures solutions pour les 2 entreprises, quitte à vendre Renault aux Japs!

Il faut ajouter à cela que la majorité des actionnaires de Renault sont étrangers. Vendre Renault est potentiellement réalisable. La question : Quels sont les meilleurs solutions pour les 2 entreprises? Il faudra peut être attendre la fin de l'année lorque Ghosn présentera son plan.  
 
Avec ce qu'il se passe chez VAG, peut on imaginer que Carlos lance un grand plan de rigueur (fermeture d'usine, délocalisation, etc)? Va t'il lancer des nouveaux projets technologiques(nouvelles technologies ex : hybride, hydrgéne, etc)? Restructurer le réseau européen de la marque? Combien de marque en europe deux ou trois? Le haut de gamme, etc..
 
Qui a des idées sur ce qui va interesser Nissan et Renault?