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Grande manifestation contre la TIPP


 
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1.  Je suis contre la baisse de la TIPP (l'Etat doit gagner sa vie)
 
 
36.1 %
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2.  Je suis pour la baisse de la TIPP mais je ne suis pas prêt à manifester
 
 
51.8 %
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3.  Je suis pour la baisse de la TIPP et JE SUIS PRET A MANIFESTER
 

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 Sujet :

Prix de l'essence

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n°11039791
chris.45   profil
Nouveau membre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 10-07-2005 à 11:31:29  answer
 
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Reprise du message précédent :

PeakOil2006 a écrit :

 
On prévoit une augmentation de 60% de la demande énergétique mondiale d'ici 2025 (voir par exemple le rapport du G8 sur le climat).




Oui c'est pour ca qu'il faut faire que les voiture consomme moin , et favorisé de nouvelle technologie comme ( pile a conbustile..) sur les petites voitures tout en conservant un budget corect !

n°11039800
Raphi22   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 10-07-2005 à 11:32:32  answer
 

Rhadamantis a écrit :

 
Ils auraient des moteurs type 1.6 ou 2.0 européens et pas des V8 pour F150 ça ferait déjà pas mal d"conomie sans rejeter toute la pollution concérigène des moteurs diesels.




 
C'est pas faux non plus. :bah:

n°11039801
sebi01   profil
Profil : Membre
Posté le 10-07-2005 à 11:32:34  answer
 

Peakoil, elle existerai si le changement de carburant aurai été plus rentable.
A Chambery(73), les bus roulent a l'huile végétale.

mood
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Posté le 10-07-2005 à 11:32:34  profilanswer
 

n°11039819
PeakOil200​6   profil
Profil : Routard
Posté le 10-07-2005 à 11:35:13  answer
 

chris.45 a écrit :

 
Oui c'est pour ca qu'il faut faire que les voiture consomme moin , et favorisé de nouvelle technologie comme ( pile a conbustile..) sur les petites voitures tout en conservant un budget corect !




 
Une autre solution est de ne plus utiliser sa voiture en ville. Les transports routiers sont d'ailleurs responsables de 28% du potentiel de réchauffement global avec puits en France (sans parler du bruit, des conséquences sur la santé et la destructuration des villes).
 
Le passage à l'économie hydrogène ne règlera rien au problème du réchauffement climatique. Nous n'avons pas d'autre choix que de réduire de manière considérable notre consommation.
 

n°11039821
sergio361   profil
Taxi à roulette
Profil : Pilote
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Posté le 10-07-2005 à 11:35:45  answer
 

Le changement de carburation sur les véhicules est possible, mais il y a tellement de lobbies de la part des compagnies pétrolières, qu'ils préfèreront que des gens s'entretuent pour quelques litres de pétrole payé au prix fort pour mieux s'en mettre plein les poches.
Rappelez-vous le film Mad Max, finalement on en est plus bien loin si ça continue comme ça.

n°11039825
PeakOil200​6   profil
Profil : Routard
Posté le 10-07-2005 à 11:36:18  answer
 

sebi01 a écrit :

 
Peakoil, elle existerai si le changement de carburant aurai été plus rentable.
A Chambery(73), les bus roulent a l'huile végétale.




 
Sais tu quelle surface de la France il faudrait cultiver en Colza ou en tournesol pour remplacer les 50 millions de tonnes équivalent pétrole consommées rien que dans les transports routiers en france ?

mood
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Posté le 10-07-2005 à 11:36:18  profilanswer
 

n°11039836
PeakOil200​6   profil
Profil : Routard
Posté le 10-07-2005 à 11:36:56  answer
 

sergio361 a écrit :

 
Le changement de carburation sur les véhicules est possible, mais il y a tellement de lobbies de la part des compagnies pétrolières, qu'ils préfèreront que des gens s'entretuent pour quelques litres de pétrole payé au prix fort pour mieux s'en mettre plein les poches.
Rappelez-vous le film Mad Max, finalement on en est plus bien loin si ça continue comme ça.




 
Tu peux me citer une énergie de substitution utilisable en masse ?

n°11039838
didieranel​ka   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 10-07-2005 à 11:37:15  answer
 

Bien sûr si l'on se mettait à réfléchir la production de colza relancerait un monde agricole qui ne vit que de subventions et s'il était contrôlé par l'Etat serait aussi intéressant que de polluer à outrance.

n°11039847
PeakOil200​6   profil
Profil : Routard
Posté le 10-07-2005 à 11:38:02  answer
 

PeakOil2006 a écrit :

 
Sais tu quelle surface de la France il faudrait cultiver en Colza ou en tournesol pour remplacer les 50 millions de tonnes équivalent pétrole consommées rien que dans les transports routiers en france ?




 
120%...Et avec l'éthanol c'est encore pire : 2700% de cultures (de la surface totale de la france, y compris au sommet du mont Blanc) avec le blé...

n°11039848
chris.45   profil
Nouveau membre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 10-07-2005 à 11:38:07  answer
 

PeakOil2006 a écrit :

 
Une autre solution est de ne plus utiliser sa voiture en ville. Les transports routiers sont d'ailleurs responsables de 28% du potentiel de réchauffement global avec puits en France (sans parler du bruit, des conséquences sur la santé et la destructuration des villes).
 
Le passage à l'économie hydrogène ne règlera rien au problème du réchauffement climatique. Nous n'avons pas d'autre choix que de réduire de manière considérable notre consommation.




Oui mais quand on habite a 25 km d'ou on va travaillé , que on a 3 bus par jour ben désolé l'employeur va pas etre oki , et ensuite quand on a une voiture on a pas envie de depensé encore pour le bus....

n°11039850
didieranel​ka   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 10-07-2005 à 11:38:39  answer
 

PeakOil2006 a écrit :

 
Tu peux me citer une énergie de substitution utilisable en masse ?




 
L'éthanol est utilisé dans tout le brésil et a complètement substitué le pétrole pur par exemple.

n°11039856
chris.45   profil
Nouveau membre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 10-07-2005 à 11:39:42  answer
 

DidierAnelka a écrit :

 
L'éthanol est utilisé dans tout le brésil et a complètement substitué le pétrole pur par exemple.




Le colza .... l'huile de tournesol , L'huile a frite de chez mac do ...

n°11039858
Iron   profil
B.O.D
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 10-07-2005 à 11:39:57  answer
 

remorcoeur a écrit :

 
je pense qu'un gazole et un super sans plomb à 2,50 euros environ le litre réduirait la pollution aérienne des villes et ferait réfléchir avant de prendre sa voiture pour aller acheter une baguette de pain.
 
Cela contriburait activement à la lutte contre le réchauffement de la planète.
Il y aurait aussi moins de morts sur les routes car moins de voitures en circulation.
et c'est pourquoi je m'écrie :
pour un carburant à 2,50 euros le litre !




Et avec cette même essence est à 2.50€, pourrait tu m'expliquer comment un gars comme moi ferais pour aller bosser :voyons:
Tu va me dire, il y a le metro :hum: la première gare metro doit etre à environ 300km de chez moi :ddr:
Les transport en commun :oui: d'accord, sauf que la où je travaille, il me faudrai environ 2 heure de transport pour un trajet, au lieu de 15-20min en voiture; soit plus de 8H/jours, juste pour aller bosser :eek: (et :oui: la restauration avec ses horaires coupé :cry: :/)
 
Ensuite, tu crois vraiment que en mettant le litre d'essence à 2.50€, les gens rouleront moins avec leur voitures :hum:, la voiture est aujourd'hui devenu un outil inspensable à certaine personne (je pense surtout aux provinciaux qui n'ont rien à proximité, et qui pour eux une voiture est quasi obligatoire; et qui seront encore une fois pris par la gorge à cause de personne qui pense comme toi :/)
 
 
Au fait, tu es vraiement sur qu'une voiture peut tuer quelqu'un :voyons: j'ai jamais vu une voiture faire ça à un humain, mais c'est plutot le gars qui est entre le siege et le volant qui tue l'autre :ddr: :jap:

n°11039860
PeakOil200​6   profil
Profil : Routard
Posté le 10-07-2005 à 11:40:00  answer
 

DidierAnelka a écrit :

 
Bien sûr si l'on se mettait à réfléchir la production de colza relancerait un monde agricole qui ne vit que de subventions et s'il était contrôlé par l'Etat serait aussi intéressant que de polluer à outrance.




 
La culture de Colza a un impact environnemental, comme toute activité agricole. Il faut produire les engrais (à partir de pétrole...), cultiver, récolter, transformer : cela consomme beaucoup d'énergie. Bilan : on pollue quand on a recours au "bio"diesel à base de Colza.

n°11039863
sebi01   profil
Profil : Membre
Posté le 10-07-2005 à 11:40:35  answer
 

Peakoil, c'est a cause de personne comme toi que rien ne bouge sur cette planète, rien est impossible si la volonté de changer est grande.
Quand a l'huile, s'etait un exemple.

n°11039868
PeakOil200​6   profil
Profil : Routard
Posté le 10-07-2005 à 11:41:48  answer
 

DidierAnelka a écrit :

 
L'éthanol est utilisé dans tout le brésil et a complètement substitué le pétrole pur par exemple.




 
Impact environnemental catastrophique compte tenu de l'énergie nécessaire pour la transformation (distillation etc...) et en plus on entre en compétition spaciale avec les cultures à vocation alimentaire.

n°11039873
sergio361   profil
Taxi à roulette
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 10-07-2005 à 11:42:22  answer
 

PeakOil2006 a écrit :

 
Tu peux me citer une énergie de substitution utilisable en masse ?




Je penses que les motorisations hybrides sont déjà un bon début pour réduire les consommations d'essence, puisqu'une prius ne consomme que 5l au 100 en moyenne, c'est déjà ça pour l'instant.
Ensuite il y a la pile à combustible, les voitures électriques.
Le problèmes c'est que ça coute beaucoup d'argent en recherche sans en rapporter rapidement.
Alors les constructeurs préfèrent développer des bon vieux moteurs à explosions qu'ils pourront commercialiser rapidement.

n°11039876
didieranel​ka   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 10-07-2005 à 11:42:36  answer
 

chris.45 a écrit :

 
Le colza .... l'huile de tournesol , L'huile a frite de chez mac do ...




 
L'éthanol n'est pas de l'huile à frite mais un composant d'alcool à base végétale si je me rappelle bien et contrairement au colza il se mélange avec l'essence et non le mazout.
 

n°11039879
christcc   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 10-07-2005 à 11:42:49  answer
 

DidierAnelka a écrit :

 
Moi ce que je ne comprends pas c'est qu'il y ait aussi peu d'avancée sur les énergies parallèles : moteurs hybrides, éthanol, diester ...
 
... à part que les produits intégralement pétrolifènes rapportent bien plus en matières de taxe et au lobbies pétrolier :roll:




 
Il y'en a, mais les lobbies pétroliers investissent des millions voir des milliards de dollards pour les freiner.. (achats de brevets par exemple). La seule solution serai de passer outre et de faire quand même.. Mais bon..

n°11039882
chris.45   profil
Nouveau membre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 10-07-2005 à 11:43:11  answer
 

DidierAnelka a écrit :

 
L'éthanol n'est pas de l'huile à frite mais un composant d'alcool à base végétale si je me rappelle bien et contrairement au colza il se mélange avec l'essence et non le mazout.




Oui peut etre mais je m'en fiche du moment que on a autre chose que du petrol !!

n°11039887
PeakOil200​6   profil
Profil : Routard
Posté le 10-07-2005 à 11:43:30  answer
 

Pour un appronfondissement de ces questions, un grand classique :  
 
Réserves de pétrole :
http://www.manicore.com/documentation/reserve.html
 
Que pouvons nous espèrer des biocarburants ?
http://www.manicore.com/documentation/carb_agri.html

n°11039889
didieranel​ka   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 10-07-2005 à 11:44:00  answer
 

PeakOil2006 a écrit :

 
Impact environnemental catastrophique compte tenu de l'énergie nécessaire pour la transformation (distillation etc...) et en plus on entre en compétition spaciale avec les cultures à vocation alimentaire.




 
D'accord avec toi mais je pense que l'agriculture a vraiment besoin d'une révolution et c'est quand même une idée.

n°11039899
PeakOil200​6   profil
Profil : Routard
Posté le 10-07-2005 à 11:44:57  answer
 

sebi01 a écrit :

 
Peakoil, c'est a cause de personne comme toi que rien ne bouge sur cette planète, rien est impossible si la volonté de changer est grande.
Quand a l'huile, s'etait un exemple.




 
Faux : il faut au contraire bouger et changer nos habitudes de déplacement : transports en commun, marche, vélo, roller. Vite !
 
 

n°11039902
Raphi22   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 10-07-2005 à 11:45:17  answer
 

http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet306385.htm#11039785 ;)


Message édité par Raphi22 le 10-07-2005 à 11:45:27
n°11039912
PeakOil200​6   profil
Profil : Routard
Posté le 10-07-2005 à 11:46:16  answer
 

DidierAnelka a écrit :

 
D'accord avec toi mais je pense que l'agriculture a vraiment besoin d'une révolution et c'est quand même une idée.




 
C'est une très mauvaise idée compte tenu du fait qu'il faudrait cultiver 2700% de la surface totale de la France pour remplacer les 50Mtep consommés dans les transports roputiers en France chaque année.
 
 

n°11039930
didieranel​ka   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 10-07-2005 à 11:48:20  answer
 

PeakOil2006 a écrit :

 
C'est une très mauvaise idée compte tenu du fait qu'il faudrait cultiver 2700% de la surface totale de la France pour remplacer les 50Mtep consommés dans les transports roputiers en France chaque année.




Et toi tu proposes donc de garder le système actuel et d'attendre la pénurie sans rien faire :/

n°11039936
chris.45   profil
Nouveau membre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 10-07-2005 à 11:48:54  answer
 

PeakOil2006 a écrit :

 
Faux : il faut au contraire bouger et changer nos habitudes de déplacement : transports en commun, marche, vélo, roller. Vite !




Va dire ça au etat unis aussi car nous on fais bcp d'effort et vu le nombre de vehicule en france ont pollus beaucoup moin que certain pays !

n°11039945
PeakOil200​6   profil
Profil : Routard
Posté le 10-07-2005 à 11:49:43  answer
 

sergio361 a écrit :

 
Je penses que les motorisations hybrides sont déjà un bon début pour réduire les consommations d'essence, puisqu'une prius ne consomme que 5l au 100 en moyenne, c'est déjà ça pour l'instant.
Ensuite il y a la pile à combustible, les voitures électriques.
Le problèmes c'est que ça coute beaucoup d'argent en recherche sans en rapporter rapidement.
Alors les constructeurs préfèrent développer des bon vieux moteurs à explosions qu'ils pourront commercialiser rapidement.




 
Tu sais comment est produite très majoritairement l'électricité dans le monde ? A partir d'énergie fossile (pétrole, charbon, gaz) dans les centrales thermiques...

n°11039964
chris.45   profil
Nouveau membre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 10-07-2005 à 11:51:10  answer
 

PeakOil2006 a écrit :

 
Tu sais comment est produite très majoritairement l'électricité dans le monde ? A partir d'énergie fossile (pétrole, charbon, gaz) dans les centrales thermiques...




Ouai donc resultat on pollus plus a la produire ... il dois bien y avoir une energie qui est corect ??

n°11039965
PeakOil200​6   profil
Profil : Routard
Posté le 10-07-2005 à 11:51:10  answer
 

sergio361 a écrit :

 
Je penses que les motorisations hybrides sont déjà un bon début pour réduire les consommations d'essence, puisqu'une prius ne consomme que 5l au 100 en moyenne, c'est déjà ça pour l'instant.
Ensuite il y a la pile à combustible, les voitures électriques.
Le problèmes c'est que ça coute beaucoup d'argent en recherche sans en rapporter rapidement.
Alors les constructeurs préfèrent développer des bon vieux moteurs à explosions qu'ils pourront commercialiser rapidement.




 
Dans le contexte mondial actuel (électricité produite à partir de combustibles fossiles), les véhicules électriques n'apportent AUCUN avantage environnemental : on ne fait que reporter le problème en ammont et on donne au consommateur l'illusion d'être propre.
 

n°11039978
PeakOil200​6   profil
Profil : Routard
Posté le 10-07-2005 à 11:52:41  answer
 

chris.45 a écrit :

 
Ouai donc resultat on pollus plus a la produire ... il dois bien y avoir une energie qui est corect ??




 
Il existe des solutions et des énergies alternatives. Mais elles sont capables de répondre aux besoins d'une société éco-responsable, pas à l'énorme demande mondiale acteulle.  

n°11040002
chris.45   profil
Nouveau membre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 10-07-2005 à 11:55:01  answer
 

PeakOil2006 a écrit :

 
Il existe des solutions et des énergies alternatives. Mais elles sont capables de répondre aux besoins d'une société éco-responsable, pas à l'énorme demande mondiale acteulle.




Ben faut developpe tout ça , puisque une energie ne suffit pas il en faut plusieur ...

n°11040017
PeakOil200​6   profil
Profil : Routard
Posté le 10-07-2005 à 11:56:42  answer
 

chris.45 a écrit :

 
Va dire ça au etat unis aussi car nous on fais bcp d'effort et vu le nombre de vehicule en france ont pollus beaucoup moin que certain pays !




 
100 % d'accord avec toi Chris. Pour info 73% des américains souhaitent que les USA suivent le protocole de Kyoto (voir le sondage américain récent sur http://www.pipa.org , Université du Maryland ). Mais Bush est sourd dans ce domaine...Schwarzenegger (Californie) entre en guerre contre l'effet de serre :
 
" The debate is over - We know the science.  
We see the threat posed by changes in our climate.  
And we know the time for action is now "


Message édité par PeakOil2006 le 10-07-2005 à 11:57:27
n°11040032
chris.45   profil
Nouveau membre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 10-07-2005 à 11:58:00  answer
 

Ouai ben il faut qu'il s'y mette au plus vite !!

n°11040047
sergio361   profil
Taxi à roulette
Profil : Pilote
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Posté le 10-07-2005 à 11:59:50  answer
 

PeakOil2006 a écrit :

 
Dans le contexte mondial actuel (électricité produite à partir de combustibles fossiles), les véhicules électriques n'apportent AUCUN avantage environnemental : on ne fait que reporter le problème en ammont et on donne au consommateur l'illusion d'être propre.




T'as certainement raison, mais je penses qu'il doit y avoir des solutions, mais les lobbies pétroliers sont plus fort.
En tout cas la solution de l'hybride est quand même, à court therme une solution plausible à la réduction des consommations, à défaut de faire réduire le nombre de transport des gens.
Car je reconnais fort bien qu'une personne qui vit en milieux rural à besoin d'une voiture...mais les citadins c'est par pure égoisme, et je le vois tous les jours à marseille, qui pourtant n'est pas une ville privée de transports en commun.
Seulement les gens veulent un bus devant leurs porte qui passe toutes les 5min et qui les amène où ils veulent sans avoir à faire de changement de ligne.
En somme ils veulent des transport en commun qui leurs servent de taxis.

n°11040052
PeakOil200​6   profil
Profil : Routard
Posté le 10-07-2005 à 12:00:21  answer
 

DidierAnelka a écrit :

 
Et toi tu proposes donc de garder le système actuel et d'attendre la pénurie sans rien faire :/




 
Bien sur que non. il faut à mon avis agir de deux façons :
 
1 - stimuler la recherche sur des énergies vraiment à faible impact environnemental (filière huile : Jatropha, micro algues etc...) - Je fais parti de ceux qui publient dans la presse scientifique sur le sujet.
2 - Diminuer notre consommation. Cela passe par un changement comportemental (transports, habitat, consommation)

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