Reprise du message précédent :

jean le bon a écrit :   Dans tous les cas   Je préfère encore que la SNCF annonce des pertes. Parce qu'à chaque bénéfice annoncé, les cheminots se mettent en grève pour réclamer une prime et bouffer ce qui a réussi à être économisé. Autant faire des pertes

 
ET comment ils font des pertes ?
.....en faisant grève

J'ai une petite question sur le prix de l'essence qui me tracasse.  
Pourquoi le SP98 a nettement plus augmenté que le SP95. J'ai fait un plein hier et il y avait 8 à 9 cts d'euro d'ecart. avant c'etait plutot 4 cts.

jean le bon a écrit :   Tu mélanges un peu tout, là.   Les lignes TGV sont très rentables, et c'est pas le financement des lignes qui coûte de l'argent à la SNCF. Le réseau, c'est RFF, et RFF est ultra déficitaire.   Ce qu'on demande à la SNCF, c'est d'avoir une exploitation des lignes rentables.   Et c'est une logique "légale", puisque l'état ne pourra plus, à terme, remettre de l'argent dans les caisses pour "financer les déficits". Donc grosso modo, soit la SNCF apprend à équilibrer ses comptes, soit à terme elle déposera le bilan car son exploitation des lignes de RFF ne sera plus rentable.   Regarde l'exemple de la SNCM. Ils se sont remis en question trop tard, ils perdent de l'argent chaque année. L'état n'a plus le droit depuis longtemps de remettre de l'argent dans les caisses pour renflouer le déficit, et résultat l'entreprise est au bord du dépot de bilan à cause de cette gestion déplorable   Tu me diras, c'est pas trop grave, y'a une compagnie concurrente moins chère et qui ne vit pas sur le dos de la société, donc c'est pas un problème pour le client...   Mieux vaut prévenir que guérir (et en l'occurence, on peut difficilement guérir)

 
Espérons que la SNCF remontera rapidement la pente. Sinon, dépot de bilan ou rachat. Pour le client, tu dis que ce n'est pas un pb. Pourquoi pas. Mais le client est également un citoyen et il demande à l'état d'être régulateur et décisionnel dans sa politique du transport. Dans l'hypothése de rachat ou de dépot de bilan, l'état n'aura que peu de marge de manoeuvre pour avoir une politique ferroviére.
 

En fouillant un peu sur le net je suis tombé sur un forum: éconologie.
 
Là il y a un forumeur "alexandre" qui a fait un topic sur la sncf assez interessant bien qu'éxagéré par moments .
 
"SNCF ou le noeud du problème, peut mieux faire
 
 Bonjour.
 
Pourquoi la SNCF est selon moi le noeud de diiférents problèmes tels la pollution atmo, les accidents routiers, la compétitivité française et des vacances longues et agréables (si !!!!) .
 
Constatations:
 
La france possède de supers train dont l' efficacité énergétique est de 5 à 10 fois supérieure à celle des avions et trois fois mini celle des voitures pour le transport individuel , tandis que le constat est identique pour le transport de marchandises.
 
Mais.... malgré le carburant surtaxé et les autoroutes hors de prix , le train est largement plus cher que la voiture !
Faut-il taxer plus encore ? cetainement pas ! Ce serait comme truquer une course: c'est à la SNCF d' être plus abordable.
 
Par exemple j'ai un vieux turbo tracteur poele à mazout polluant et je préférerais prendre le train car c'est plus écolo et en plus ma voiture est une épave dangereuse !
mais voila , l' argent est le nerf de la guerre , je ne peux payer trois fois plus pour un trajet identique!
 
exemple:
rennes-strasbourg plein tarif : 79.5 euros + tickets de bus contre 50 euros en caisse et pour trois personnes soit 5 fois moins cher et pas plus lent
 
et pire: rennes-poitiers : 80 euros contre 19 en caisse soit treize fois moins par personne ...et si on y allait à 5 dans la voiture ?
 
et encore pour des trajets ville à ville ,c'est pire quand faut prendre après des TER ou bus ou cars ...
 
par contre question pollution y a pas photo
HYpothèse :
 
Imaginez des trains abordables et rapides ( brest -strasbourg en 6 heures ou marseille -lille...) donc moins chers et plus rapides que les voitures et un comfort largement supérieur !
sans parler des probabilités d'accident plus faibles...
Maintenant, encore plus fort, des trains plus fréquents et à la capacité d'accueuil supérieure !
Avec ça , les jours de grands départs en vacances, les économies de carburants seraient énormes d'autant plus que si la densité du traffic diminue, la consommation aussi !
 
Moi un TGV allégé et pouvant être blindé de monde ça me plairait.
et moins de temps de transport veut dire vacances plus longues qui commencent dès l'entrée dans le train car on peut y lire contrairement aux voitures (pas conseillé)
 
Quelle belle victrine technologique pour la France ,des emplois crées, des marchés possibles à l'étranger, des entreprises plus compétitives donc moins de chomage....
 
bref ce serait top mais la réalité est tout autre ...
 
certains privilégiés croyant lutter contre des inégalités en créent par leur égoisme et bloquent tout un pays..."
 
La suite ?  
http://www.econologie.com/forum/index.php
 

C'est le forum éconologie http://www.econologie.com/forum/index.php?act=ST&f=45&t=553&s=71c3279556732884c3d651fcc7de04e7
 
j'ai l'impression que mon premier lien ne marchait pas top.

Autre question: pourquoi l'écart entre le gazole et le SP95 est passé de 15 centimes à 30 centimes lors de la grosse augmentation ?

TIPP: Un gros mensonge passé inaperçu par ceux qui sont intervenus sur ce sujet.
 Le 16 septembre 2005 Thierry Breton, Ministre de l'Économie, des finances et de l'industrie s'exprimait au 19/20 sur France3. Il a affirmé que la TIPP rapportait 25 milliards et que le réseau routier coûtait 25 milliards. Or il n'en est rien d'après mes recherches il  coûte moins de trois milliards à l'Etat (En me basant sur des chiffres officiels). Je fournis les liens vers les chiffres officiels à partir de http://www.orvinfait.fr/tipp.html .
 
 Les péages et les taxes locales payent en grande partie le coût d'entretien et de construction réseau routier français.  
 
 En ce qui concerne la proportion de taxes sur le prix d'un litre d'essence il est possible de le calculer à partir de :  http://www.orvinfait.fr/taxes_gazole.php par défaut c'est paramétré sur le gazole mais en changeant les variables vous aurez les taxes sur le prix auquel vous payez votre essence.

Pour certains, avoir un prix élevé sur le litre de l'essence permettrait d'encourager des alternatives pour l'automobile comme l'hybride. Suivant BMW, l'essence n'est pas suffisamment élevé. (voir article suivant)
 
Les défis de BMW pour conserver la forme
 
A l'heure, où le salon de Francfort fait la part belle aux voitures propres et économes, BMW, déjà associé depuis l'été à Honda et General Motors (GM) dans les voitures à hydrogène, investit également dans la motorisation hybride. Cette technique, alliant moteur thermique et électrique, est la vedette du grand salon allemand. Pour le développement d'une telle motorisation, le groupe bavarois travaille désormais avec GM et DaimlerChrysler.
 
Mais pour Stefan Krause, l'équation est simple. Dans la mesure où le prix des voitures hybrides est plus élevé que les moteurs classiques, il est important de voir combien de kilomètres il faut parcourir chaque année pour compenser l'écart de prix à l'achat ? Même au prix actuel, le résultat ne penche pas en faveur des hybrides souligne Stefan Krause. Seul un succès populaire de cette motorisation justifiera alors une production de masse impliquant un prix compétitif.
 

Et alors ?
Il n'a jamais été dit que la TIPP devait servir à 100 % à financer les infrastructures pour l'automobile.
 
C'est un impôt comme un autre qui rentre dans le budget de l'Etat au même titre que l'IR ou la TVA.
 
C'est pour ça que l'on ne peut pas et que l'on ne doit pas diminuer la TIPP !

Dans ton argumentaire, peux tu me rappeler pourquoi  on ne doit pas diminuer la TIPP?

2HavJC a écrit :   Dans ton argumentaire, peux tu me rappeler pourquoi  on ne doit pas diminuer la TIPP?

Parce que c'est un impôt dont on a besoin pour le budget de l'Etat.  
 
De plus l'Etat ne gagne pas plus de TIPP + TVA, car la consommation a diminué.

OK.  
Mais l'état devrait avoir un budget équilibré. Deux solutions : diminuer les dépenses ou augmenter les entrées. Ou les 2 solutions.

Dans ce cas, tu es bien d'accord que l'on est loin de pouvoir diminuer la TIPP.

C'est sûr qu'avec des raisonnements comme les tiens, on finira toujours par payer tout toujours plus cher...

 
Le probléme est que les gouvernements francais vont toujours dans la simplicité en augmentant le budget par peur de mettre en place des réformes afin de le diminuer . Il est vrai qu'à chaque fois qu'un gouvernement met en place des réformes, celui ci est pénalisé aux élections. Cela n'engage pas les politiques à bouger. Nous sommes dans un systéme qui se mord la queue. Comment faire pour casser ce systéme de non-réforme?

 
Reduire les fonctionnaires et que les syndicats soient moins politique.

lord.anonymous a écrit :   C'est sûr qu'avec des raisonnements comme les tiens, on finira toujours par payer tout toujours plus cher...

Quel impôt proposes tu d'augmenter pour réduire la TIPP ?
L'IR ?
La TVA ?
La CSG ?
L'ISF ?
etc...

 
 
Que consomme t'on aux USA ?

 
Ces derniers jours l'écart est revenu entre 10 et 15 centimes Vu et vérifié sur des milliers de km dans tout le sud ouest.

 
 
Ou quelle charge de l'état baisser ?

Ou quelle charge de l'Etat, une majorite de francais serait pret a baisser ?
 
C'est tout de suite plus difficile...

 
 
Le RMI limité à un an...
Les 12854 niches fiscales...
Le nombre de fonctionnaires (l'un des plus élevés au monde pour 1000 habitants, certains font aussi bien voire mieux avec moins)...
Faire payer, même une infime partie du prix réel, les médicaments pour éviter les abus.
 
Plus surement pas mal d'autres idées à creuser.

Pourquoi toujours parler d'augmenter?

lord.anonymous a écrit :   Pourquoi toujours parler d'augmenter?

 
 
Parce que en france on pète plus haut que notre cul et on aime vivre au dessus de nos moyens alors pas question de diminuer les charges

pandaman a écrit :   Parce que en france on pète plus haut que notre cul et on aime vivre au dessus de nos moyens alors pas question de diminuer les charges

Bah voilà. C'est ce qu'il faut faire.

 
 
Pour ça il faut des burnés tout en haut.

Je n'en sais rien, c'est trop complexe pour que j'en dise quelque chose. Je n'apporte pas de solution, mais augmenter, toujours augmenter... Ca commence à me lasser.

 
Et après? la chaise électrique et la fosse commune?

 
 
Non, le travail, tout simplement. Je sais que c'est une notion étrangère à beaucoup, mais c'est pourtant pas mal.

On enterre les problèmes, c'est plus simple.
Sans blaguer, je ne vois pas sérieusement ce qu'on pourrait faire.
En France on commence vraiment à avoir le c*l entre deux chaises, balancés entre problèmes sociaux, prélèvements sociaux, augmentation du coût de la vie, etc. C'est rudement complexe, et je ne vois pas comment on pourrait s'en sortir.
En plus de cela, la concurrence nous guette férocement.

 
 
Les portes avions inutiles et tout ce qui va avec.
 
On peut faire autre chose qu rapporte.

La seule solution pour la france c'est l'emploi, l'emploi créé de la demande, nourrit l'impôt etc etc.
Si on continue à avoir 10 % de chomage en france on y arrivera jamais.
Le problème se double d'un vrai problème éducatif, il sort 2 fois plus de diplomé que de place de cadre réelle, on ne trouve pas de patissier, pas d'apprenti etc etc...
beaucoup d'artisan que je connais m'indique ne pas trouver de jeunes sérieux qui tiennent l'apprentissage, la plupart se barre au bout de 3 jours par ce qu'il faut se lever le matin.
C'est sur que la playstattion et se glander chez papa maman çà calme.
C'est aussi créer son entreprise, favoriser l'artisanat, etc etc..
mais il ets sur qe les grandes entreprises dans le contexte de mondialisation ne montrent pas forcément l'exemple. (par exemple Nestle qui ferme à Marseille)

Je suis parfaitement d'accord. En France on a un gros problème avec l'éducation. Avant c'était basé sur le courage et le mérite. Maintenant c'est basé sur la facilité et le nivellement par le bas. Ne jamais dire à quelqu'un qu'il est bon et qu'on en est content...  

Alors on fait la manif quand ?

Déjà on arrête avec le mode de pensée "pas content = manif et grève". On voit où ça peut mener à la longue... Entre les acteurs sociaux qui deviennent de plus en plus pathétiques, des syndiqués "raisonnables" qui ne savent plus vers qui se tourner...
Je ne crois pas qu'une grève ou une manif de plus changerait quelque chose.

 
Le smic non plus nourrit pas l'impôt (l'IR bien sûr, il y a quand même les charges). Le smic est bas et la proportion de smicards monte en flèche ...