Reprise du message précédent :

jean le bon a écrit :   Ah mais je n'ai jamais prétendu que les français étaient hermétiques à chaque début de réforme qui risquerait de toucher à un acquis social   Ils préfèrent dire non, et ensuite faire grève pour leur pouvoir d'achat parce que leur salaire est grèvé d'impôts pour payer ces fameux acquis sociaux   Le serpent se mord la queue volontairememnt, et il trouve le moyen de s'en plaindre

 
Nous sommes tous des Français qui s'ignorent.

clio1239 a écrit :   Nous sommes tous des Français qui s'ignorent.

 
Je ne dis pas "non" à chaque réforme.
Et j'en ai rien à battre qu'on me supprime certains services publics

jean le bon a écrit :   Nan, mais je te parles de DHL en allemagne, hein D'ailleurs, la poste en suède fonctionne très bien aussi, bien que tous les bureaux aient quasi tous été fermés, et personne ne s'en plaint       Ben voyons Ca n'empêche pas que les transports canadiens de chemins de fer fonctionnent très très bien. Au passage, la SNCF fait une énorme partie de son chiffre d'affaire dans le fret, hein   Un peu facile de diminuer les mérites des autres pour accréditer sa thèse C'est pas très objectif

Qui te parle de diminuer le mérite des autres? C'est trés bien de parler de choses qui ne se comparent pas. DHL et la Poste sont deux types d'entreprises qui ont une organisation différentes. Le fret sur Rail, c'est peanut en France.
 
Les Francais ont fait des choix et ils n'ont qu'à assumer.

2HavJC a écrit :   Qui te parle de diminuer le mérite des autres? C'est trés bien de parler de choses qui ne se comparent pas. DHL et la Poste sont deux types d'entreprises qui ont une organisation différentes. Le fret sur Rail, c'est peanut en France.   Les Francais ont fait des choix et ils n'ont qu'à assumer.

 
Je ne dis pas le contraire
 

Tedebi a écrit :   Parce que les francais qui bossent a l'etranger sont des ouvriers?

oui Y a des ouvriers du batiment à l'étranger parce qu'ils ont un savoir-faire.
 

 
 
et le niveau de vie moyen en Suisse est plus élevé qu'en France. Le suisse gagne mieux sa vie que le français. Certaines professions obtiennent facilement un permis de séjour en suisse, on est pas obligatoirement pour autant considéré comme étant un résident suisse. On est un étranger vivant et travaillant en Suisse
 
Pour le frontalier, s'il n'a pas déjà son logement de longue date, les prix des loyers près de la frontière sont devenus beaucoup plus élevés à cause justement des nombreux frontaliers travaillant en Suisse, avec un pouvoir d'achat plus élevé que les locaux. Résultat les locaux, travaillant en France, ont du mal à se loger.
 
Il en est de même de certaines régions, trop touristiques, ou trop envahies par les anglais. Les jeunes locaux ne peuvent plus rester dans le village, ils ne peuvent pas acheter le prix que les anglais payent les logements. Et pour les anglais, ce n'est pas cher. Le prix de l'immobilier chez eux, étant encore plus cher.
 
Idem sur certaines iles, comme Ile de ré, Noirmoutier. Y a même des habitants de ces iles, des locaux natifs, qui doivent payer l'ISF, alors qu'ils ne possédent rien d'autres que leur maison sur l'ile
 
Une maison qu'ils ont toujours eu dans la famille, et qui ne ressemble en rien à une villa cossu. Mais le prix de l'immobilier et des terrains même inconstructibles, est devenu tellement élevé, qu'on considére que ces personnes sont assis sur un trésor en OR et pierres précieuses
 
Les jeunes ne peuvent plus y habiter là non plus. Mais pire, avec le prix évalué, lors de l'héritage, ils sont obligés de vendre, ou de s'endetter pour conserver la maison familiale    

TAZ a écrit :   oui Y a des ouvriers du batiment à l'étranger parce qu'ils ont un savoir-faire.     ...

 
Jamais dis le contraire

Bonne nouvelle:
 
Le pétrole a à nouveau dépassé les 67$/baril.

 
Cyclone inside, bonne nouvelle ca va nettoyer l'air...

jean le bon a écrit :   Je ne dis pas "non" à chaque réforme. Et j'en ai rien à battre qu'on me supprime certains services publics

 
C'est bien que ce que je dis. Les Français disent oui aux réformes. Ils en ont rien à battre de la suppression de certains services publics, tant qu'il ne s'agit pas de l'école où est scolarisé leur petiot, ou de leur bureau de poste...
 
Ok tu n'as pas d'enfant et tu ne vas jamais à la Poste.

Supprimer certains services publics ne changera rien aux problémes. Il faut mieux optimiser les services publics en profitant du départ du papyboom.
 
Il existe la dette qui représente un % élevé du budget. La retraite des fonctionnaires, la santé, etc... On est loin du compte.

Yek a écrit :   Ex d'aquis social : Prime Charbon pour les conducteurs de TGV... Ahh c'est sur il faut le garder

J'en profite pour annoncer que la prime charbon n'existe plus depuis longtemps à la SNCF.
Tu es prié de trouvé un autre exemple

Le prix à la pompe a baissé.
 
Mais bon, ça va remonter puisque le pétrole remonte ces jours ci...

clio1239 a écrit :   C'est bien que ce que je dis. Les Français disent oui aux réformes. Ils en ont rien à battre de la suppression de certains services publics, tant qu'il ne s'agit pas de l'école où est scolarisé leur petiot, ou de leur bureau de poste...   Ok tu n'as pas d'enfant et tu ne vas jamais à la Poste.

 

 
Non, plus sérieusement, par exemple, qu'on ne rembourse pas les visites chez le médecin ne me choquerait pas Du moment que les remboursements et les soins le sont

PER180H a écrit :   J'en profite pour annoncer que la prime charbon n'existe plus depuis longtemps à la SNCF. Tu es prié de trouvé un autre exemple

 
Boarf, le départ à la retraite avant 60 ans pour une certaine catégorie de travailleurs sncf, dont notamment les conducteurs de trains

PER180H a écrit :   J'en profite pour annoncer que la prime charbon n'existe plus depuis longtemps à la SNCF. Tu es prié de trouvé un autre exemple

 
Mais la retraite a 50ans toujours...On est tellement vieux et incompetant a 50 ans c'est connus .
HS on:M'enfin le jour ou la sncf sera un service public de qualite les poules auront des dents. HS off
 
Sinon pour la Suisse le jour ou vous trouverez un suisse dire qu'il gagne bien sa vie...
Simples exemples : En France plus d'un francais sur 2 ne va jamais en vacances entre autre pour cause d'argent.
En Suisse la moyenne c'est 2 fois par an pour chaque habitant (ok une fois sur 2 ils restent dans leur petit mais tres beau et cher pays).

 
Tu peux aussi citer l'âge de la retraite des militaires?

citronized a écrit :   Tu peux aussi citer l'âge de la retraite des militaires?

 
Ca sent la jalousie là.

Bah je sais pas lui, mais moi je suis jaloux.
Et je l'assume

Voilà un autre exemple. Je voulais juste rectifier une croyance que beaucoup prennent pour argent comptant.

La SNCF est un EPIC (Etablissement Public à Caractère Industriel et Commercial). C'est une entreprise qui exploite un réseau. Elle réalise des missions de service public sur la demande (et avec le financement) des autorités compétentes : la région dans le cadre du TER, l'Etat pour les Grandes Lignes. Les régions boostent le TER, l'Etat (via la SNCF) saborde les liaisons GL transversales, non TGV (Bordeaux-Lyon, Lyon-Nantes, Nantes-Bordeaux, Lille-Strasbourg...).  
La SNCF n'est pas un service public, c'est une entreprise à qui l'état demande d'équilibrer ses comptes.

Et ben pas moi.

 
Contrairement à une entreprise privée "stricto sensu" à qui l'on demanderait une rentabilité de 7% à court terme.

Alors, a combien le prix de l'essence chez vous aujourd'hui ?

1.199, pas bougé depuis hier

La SNCF n'est pas un service public, c'est une entreprise à qui l'état demande d'équilibrer ses comptes.
L'EPIC est un statut juridique. La SNCF n'est pas une entreprise  de type SA mais EPIC. Elle fait ce que l'état lui demande de faire. La SNCF n'a pas l'objectif d'équilibrer ses comptes car c'est une approche "trompe couillon".
Par cette entreprise, l'état remplie d'abord une fonction de service public.
 
La SNCF est une entreprise les plus endetté de France autour de 16milliards d'euros soit 100 milliards de francs. L'équilibre financier n'a jamais été son objectif premier.
 
Voir article du Sénat

Aleph_LCT a écrit :   1.199, pas bougé depuis hier

 
Ici non plus 1.239 le SP95.

Ben maintenant, si. IL faut équilibrer ses comptes entre les dépenses et les recettes (dont les compensations versées pour assurer la mission de service public). Car Il faut bien que quelqu'un paie, et la SNCF n'a pas pour vocation de se ruiner à financer les service déficitaires : c'est la collectivité qui le fait.

Ben maintenant, si.
Je confirme "Ben maintenant, si". Voilà, un des aspects des problémes de la SNCF. Il faut qu'il rembourse la dette. Qui va rembourser la dette?

Dans tous les cas, ça aurait été toi. Tu crois qu'on peut laisser des dettes indéfiniement, toi ?

Je viens de faire le plein à 1.03€/l de SP95

thecoin a écrit :   Je viens de faire le plein à 1.03€/l de SP95

 
Moins cher que le gasoil en France.

jean le bon a écrit :   Dans tous les cas, ça aurait été toi. Tu crois qu'on peut laisser des dettes indéfiniement, toi ?

 
On est d'accord. L'Epic est une démarche "trompe couillon" dans le cas de la SNCF.

2HavJC a écrit :   On est d'accord. L'Epic est une démarche "trompe couillon" dans le cas de la SNCF.

 
Dans tous les cas
 
Je préfère encore que la SNCF annonce des pertes. Parce qu'à chaque bénéfice annoncé, les cheminots se mettent en grève pour réclamer une prime et bouffer ce qui a réussi à être économisé. Autant faire des pertes

 
Je triche un peu, je l'ai acheté en Suisse.Mais ca ne fait pas tout...Le 20,21 et 22 septembre Carrefour (en suisse) offre un bon pour une réduction de -.10CHF/l de carburant dans les stations BP.

Moi cela ne me choque pas que des lignes restent déficitaires, et qu'on continue à les faire tourner malgré tout.
 
Pour moi un service public, ca n'a pas à être rentable, mais il faut pas que ce soit un gouffre sans fond et sans control non plus. Que ce soit SNCF, école, poste, telephonie, edf .
 
On ne doit pas prendre en compte les endettements, parce que c'est l'état qui a décidé de faire des lignes TGV, et pas la SNCF. L'état décide des lignes TGV, et ensuite ils disent à la SNCF de financer et d'équilibrer ses comptes
 
Y a de l'abus et de l'hypocrisie là
 
 
Les TGV ont été décidés par des hommes politiques, pour l'avoir dans leur région, parce que ce sont des ministres ou des hommes politiques en vue, et non pas en fonction d'une nécessité.
 
Le TGV c'est très cher, et ce n'est tout compte fait, peut-être pas très rentable en réalité. C'est une question aussi de prestige du pays. Les dirigeants de la France voulaient leur train rapide, comme elle a voulu son porte avion puis porte avion nucléaire, son char Leclerc ou son Concorde.
 
Mais pour satisfaire cet égo, on a rogné sur beaucoup d'autres lignes. Qui y gagne ??  Uniquement quelques BOBO qui peuvent alors se déplacer entre grandes villes rapidement. Pour tous ceux qui habitent en campagne, au contraire le service est moins bon partout à cause du TGV qui recoit tous les avantages et bouffe tous les budgets. Des corresponsances supprimées, des trains supprimés. Moins pratique et plus cher, voilà ce que cela donne pour ces personnes là

TAZ a écrit :   Moi cela ne me choque pas que des lignes restent déficitaires, et qu'on continue à les faire tourner malgré tout.   Pour moi un service public, ca n'a pas à être rentable, mais il faut pas que ce soit un gouffre sans fond et sans control non plus. Que ce soit SNCF, école, poste, telephonie, edf .   On ne doit pas prendre en compte les endettements, parce que c'est l'état qui a décidé de faire des lignes TGV, et pas la SNCF. L'état décide des lignes TGV, et ensuite ils disent à la SNCF de financer et d'équilibrer ses comptes   Y a de l'abus et de l'hypocrisie là     Les TGV ont été décidés par des hommes politiques, pour l'avoir dans leur région, parce que ce sont des ministres ou des hommes politiques en vue, et non pas en fonction d'une nécessité.   Le TGV c'est très cher, et ce n'est tout compte fait, peut-être pas très rentable en réalité. C'est une question aussi de prestige du pays. Les dirigeants de la France voulaient leur train rapide, comme elle a voulu son porte avion puis porte avion nucléaire, son char Leclerc ou son Concorde.   Mais pour satisfaire cet égo, on a rogné sur beaucoup d'autres lignes. Qui y gagne ??  Uniquement quelques BOBO qui peuvent alors se déplacer entre grandes villes rapidement. Pour tous ceux qui habitent en campagne, au contraire le service est moins bon partout à cause du TGV qui recoit tous les avantages et bouffe tous les budgets. Des corresponsances supprimées, des trains supprimés. Moins pratique et plus cher, voilà ce que cela donne pour ces personnes là

 
Tu mélanges un peu tout, là.
 
Les lignes TGV sont très rentables, et c'est pas le financement des lignes qui coûte de l'argent à la SNCF. Le réseau, c'est RFF, et RFF est ultra déficitaire.
 
Ce qu'on demande à la SNCF, c'est d'avoir une exploitation des lignes rentables.
 
Et c'est une logique "légale", puisque l'état ne pourra plus, à terme, remettre de l'argent dans les caisses pour "financer les déficits". Donc grosso modo, soit la SNCF apprend à équilibrer ses comptes, soit à terme elle déposera le bilan car son exploitation des lignes de RFF ne sera plus rentable.
 
Regarde l'exemple de la SNCM. Ils se sont remis en question trop tard, ils perdent de l'argent chaque année. L'état n'a plus le droit depuis longtemps de remettre de l'argent dans les caisses pour renflouer le déficit, et résultat l'entreprise est au bord du dépot de bilan à cause de cette gestion déplorable
 
Tu me diras, c'est pas trop grave, y'a une compagnie concurrente moins chère et qui ne vit pas sur le dos de la société, donc c'est pas un problème pour le client...
 
Mieux vaut prévenir que guérir (et en l'occurence, on peut difficilement guérir)

jean le bon a écrit :   Dans tous les cas   Je préfère encore que la SNCF annonce des pertes. Parce qu'à chaque bénéfice annoncé, les cheminots se mettent en grève pour réclamer une prime et bouffer ce qui a réussi à être économisé. Autant faire des pertes

 
ET comment ils font des pertes ?
.....en faisant grève