Reprise du message précédent :

DidierAnelka a écrit :   Et toi tu proposes donc de garder le système actuel et d'attendre la pénurie sans rien faire

 
Bien sur que non. il faut à mon avis agir de deux façons :
 
1 - stimuler la recherche sur des énergies vraiment à faible impact environnemental (filière huile : Jatropha, micro algues etc...) - Je fais parti de ceux qui publient dans la presse scientifique sur le sujet.
2 - Diminuer notre consommation. Cela passe par un changement comportemental (transports, habitat, consommation)

 Bush est tout simplement con , lui ne marche que pour le pétrole, il ne se soucira de l'effet de serre et des changements climatiques que quand les conséquences le gènerons pour ses petites affaires..

Soit nous anticipons la crise énergétique (et climatique, les deux sont liés) qui s'annonce, soit nous la subiront dans la douleur (et en passsant sans doute par des guerres des ressources : pétrole, eau etc...)

C'est cela oui...
 
Quand je suis à Paris, je ne dis pas, je fais de toute façon tout en métro...
 
Mais quand je suis en Thiérache, avec des grandes nationales toutes droites de 50 km qui relient les villes ou bien ici dans le sud de l'Alsace dans les petites routes du Jura, je fais comment pour :
 
1) utiliser les transports en commun : il n'y en a pas (pour info, toutes les gares ont été supprimées au fur et à mesure dans ce coin, et pour la Picardie, je peux vous dire que faire Hirson-Paris par la SNCF relève de l'exploit)
 
2) La marche, le vélo, le roller, c'est bien joli mais quand il y a dix bornes à se taper pour aller bosser ou 20 bornes pour trouver la civilisation, que les routes croulent sous la neige en hiver, je fais comment à "roller" ?
 
Faudrait voir un peu les réalités aussi

La voiture est une invention formidable - Mais nous sommes très nombreux sur terre ( 6 500 000 000...) - C'est son usage abusif, notamment en contexte urbain, qui pose à mon avis problème.
 
 Il ne s'agit pas de supprimer totalement les voitures ! Un système vraiment intéressant est celui de l'autopartage (complètement différent du système de covoiturage). L'impact environnemental du système est très positif.
 
Thèse financée par l'ADEME sur le sujet : http://auto.partage.free.fr/

Dieseliste a écrit :   C'est cela oui...   Quand je suis à Paris, je ne dis pas, je fais de toute façon tout en métro...   Mais quand je suis en Thiérache, avec des grandes nationales toutes droites de 50 km qui relient les villes ou bien ici dans le sud de l'Alsace dans les petites routes du Jura, je fais comment pour :   1) utiliser les transports en commun : il n'y en a pas (pour info, toutes les gares ont été supprimées au fur et à mesure dans ce coin, et pour la Picardie, je peux vous dire que faire Hirson-Paris par la SNCF relève de l'exploit)   2) La marche, le vélo, le roller, c'est bien joli mais quand il y a dix bornes à se taper pour aller bosser ou 20 bornes pour trouver la civilisation, que les routes croulent sous la neige en hiver, je fais comment à "roller" ?   Faudrait voir un peu les réalités aussi

 
Tu n'as pas tord , mais il n'a pas tord non plu, y'a aussi malheureusement beaucoup de personne qui prennent la voiture pour de trop courts trajets (genre moins d'un kilomètre).. Et c'est aussi à eux de faire des efforts.. Surtout que 1 kilomètre ou 2 à vélo c'est pas la mort non plu ;-)

Dieseliste a écrit :   C'est cela oui...   Quand je suis à Paris, je ne dis pas, je fais de toute façon tout en métro...   Mais quand je suis en Thiérache, avec des grandes nationales toutes droites de 50 km qui relient les villes ou bien ici dans le sud de l'Alsace dans les petites routes du Jura, je fais comment pour :   1) utiliser les transports en commun : il n'y en a pas (pour info, toutes les gares ont été supprimées au fur et à mesure dans ce coin, et pour la Picardie, je peux vous dire que faire Hirson-Paris par la SNCF relève de l'exploit)   2) La marche, le vélo, le roller, c'est bien joli mais quand il y a dix bornes à se taper pour aller bosser ou 20 bornes pour trouver la civilisation, que les routes croulent sous la neige en hiver, je fais comment à "roller" ?   Faudrait voir un peu les réalités aussi

 
Mais bien sur que la voiture est utile à la campagne. Ais-je dis le contraire ?
Quelques chiffres cependant :
1 - Vitesse moyenne d'une voiture en ville : 15 km/h
2 - 60% des déplacement font moins de 3km
3 - taux d'occupation moyen des voitures en France : 1,1 : 10 voitures transportent en moyenne 11 personnes
4 - Possèder une voiture coute 430 euros par mois en moyenne selon l'INSEE : un gouffre qui va s'appronfondir avec le prix du baril qui monte inexorablement.
 
Sans parler du coût facture santé (impact de la pollution sur la santé), des investissemnts (parkings, autoroutes...) etc...

 
Oui mais bon je vais pas chargé mes courses au supermarché sur mon dos car je suis a vélo surtout quand je fais le plein pour une semaine !!
Donc ce qu'il faut c'est comme un quad qui soit ecologique ( pile a  conbustible ) avec un coffre pour rangé ou bien une mini remorque et tout ça a trés bas prix !

Et sans parler qu'il y a maintenant au minimum 2 voitures par famille, quand c'est pas 3.
Donc 430*2 ou par 3, ça fait cher dans le budget mensuel.
Et après vives les dettes et les crédits reevolving et les pattes à tous les repas.

On est absolument d'accord sur l'utilisation abusive en ville
 
Fais attention cependant avec les "slogans" à l'emporte-pièce qui peuvent prêter à confusion c'est malheureusement ce qui réduit le crédit des écologeux...

Je pense que des voies de type 'car pool only' comme aux states pourrait améliorer le nombres de personnes présente dans un véhicule.. J'ai vu ça à Los Angeles ça aide pas mal et en plus les voitures qui utilisent cette voie n'on quasiment pas de bouchons.

 
Quelle idée de porter ses courses sur son dos !
 
148 euros - Supporte 60 kg - Ma femme l'utilise.
 
Acheter en ligne : http://www.brompton.fr
 
Un geste pour la terre !
 
NB : Tu n'es pas obligé d'aller faire tes courses à 15 km de chez toi. Il existe des moyennes surfaces de proximité. Quand on veut vraiment, on peut.

Dieseliste a écrit :   On est absolument d'accord sur l'utilisation abusive en ville   Fais attention cependant avec les "slogans" à l'emporte-pièce qui peuvent prêter à confusion c'est malheureusement ce qui réduit le crédit des écologeux...

 
Tu as raison. Mais si cela peut te rassurer, je ne me considère pas comme un "écologiste", au moins dans le sens qu'à pris ce mot en France.
 
Je ne me considère comme un citoyen qui cherche à être éco-responsable. Car protèger l'environnement, c'est protèger l'homme.  
 
 

 

Le système britanique de taxation par suivi des automobilistes par satellite (type GPS) est pas mal aussi : http://observer.guardian.co.uk/uk_news/story/0,6903,656108,00.html
 
 

 
S'il y avait autant de diesel aux USA qu'en France, la demande en diesel serait peut-être trop importante et son prix monterait.
Avec une certaine quantité de pétrole, tu ne choisis pas précisément ce que t'en fais : c'est pas diesel ou essence mais plutôt diesel et essence.

 
Alors Chris, tu en penses quoi du bike shopper ?

Tu va peut être me répondre : "Et quand il pleut ? "
 
Heureuseument, la science est là pour nous aider :
 
Veste transpirante, ultralégère et anti-pluie (Technologie Goretex Paclite) :
 

 
Adoptez un style moderne et sportwear pour aller faire vos courses !
NB : il ne fait pas meilleur temps en France qu'en Holande...C'est bien une question de volonté...
 

En plus, la petite reine, c'est le meilleur des régimes : inutile d'aller faire du vélo en salle de fitness, vous le faites pour aller faire vos courses...
 

Notre avenir à tous si on ne réagit pas...
 

 
Meme si on produisait de l'electrécité qu'avec du petrol pour faire rouler des voitures (ce qui est loins d'etre le cas surtout en occident).
 
Bruler du petrol dans une central poluera moins que dans nos voitures.
On poura plus facilement controler les gaz en sortie de cheminée et concevoir des moyens efficace de filtrage et de stockoge des elements nocif qui la compose.  

 
A defaut de quad il existe deja des scoot et des velo electriques...
Voir meme Hybrid chez Honda...

Dieseliste a écrit :   C'est cela oui...   Quand je suis à Paris, je ne dis pas, je fais de toute façon tout en métro...   Mais quand je suis en Thiérache, avec des grandes nationales toutes droites de 50 km qui relient les villes ou bien ici dans le sud de l'Alsace dans les petites routes du Jura, je fais comment pour :   1) utiliser les transports en commun : il n'y en a pas (pour info, toutes les gares ont été supprimées au fur et à mesure dans ce coin, et pour la Picardie, je peux vous dire que faire Hirson-Paris par la SNCF relève de l'exploit)   2) La marche, le vélo, le roller, c'est bien joli mais quand il y a dix bornes à se taper pour aller bosser ou 20 bornes pour trouver la civilisation, que les routes croulent sous la neige en hiver, je fais comment à "roller" ?   Faudrait voir un peu les réalités aussi

 
C'est toi qui ne l'est pas....
 
Le gros de la conso (comme des embouteillage) est generé en ville.
Si on n'utilise la voiture que pour de long deplacement , ou alors la ou c'est indsipensable; on divise au moins par deux la conso automobile...
 
Sans compter que c'est en ville que nos voitures soufrent le plus (mecaniques et carrosseries).
 

 
Ca me met hors de moi de lire des conneries pareilles ! C'est bien, tu regardes ton gros nombrile de têtard de citadin mais pense une seconde que tout le monde ne vit pas à Paris ou Marseille, tout le monde n'a pas en bas de chez lui un bus ou un métro, tout le monde ne fait pas 2kmpour aller bosser ! Je vis en Seine et Marne, je suis instit remplaçant, je fais 30000km par an et si j'avais le choix de rouler propre je le ferais ! Mais j'en ai marre d'être pris en otage parce que nos politiques, quels qu'ils soient, ne sont pas foutus de se lever contre le lobby du pétrole en favorisant enfin des technologies qui existent déjà (moteur à air comprimé, électriques etc !!!)  en attendant c'est nous qui payons. La hausse du prix du baril ok mais la hausse des recettes sur le dos du baril NON !

C'est des voleurs (l'état) ,des rigolos qui me font pas rire .

Bon c'est bien beau tout ce que vous dites mais elle est où la manifestation ? |

PeakOil2006 a écrit :   Tu va peut être me répondre : "Et quand il pleut ? "   Heureuseument, la science est là pour nous aider :   Veste transpirante, ultralégère et anti-pluie (Technologie Goretex Paclite) :     Adoptez un style moderne et sportwear pour aller faire vos courses ! NB : il ne fait pas meilleur temps en France qu'en Holande...C'est bien une question de volonté...   En plus, la petite reine, c'est le meilleur des régimes : inutile d'aller faire du vélo en salle de fitness, vous le faites pour aller faire vos courses...

 
C'est top le vélo. Non seulement c'est bon pour la Terre mais en plus c'est bon pour le corps. Quand je peux je le prends. Quand je peux, c'est à dire quand je suis à moins de 15km du boulot, quand je ne dois pas faire la route de nuit (pas suicidaire), quand il ne tombe pas des cordes (et oui ça ferait mauvais genre devant les élèves). D'autant qu'il est reare que je sois à moins de 15km.
 
Il faut voir les réalités. Oui je trouve affligeant de voir autant de voitures dans les bouchons avec une seule personne à bord, oui je trouve ça crétin de se déplacer dans Paris en voiture, oui je trouve ça couillon de rouler en 4x4 ou en monospace quand on est tout seul. Mais ces comportements sont induits par l'inéfficacité des dirigeants incapables de favoriser véritablement les énergies propres, les véhicules propres, la sécurisation des déplacements à vélo dans les villes ou les campagnes (qu'ils aillent en Allemagne où les gens utilisent les vélos car ils ont de vraies pistes cyclables partout). C'est une question de fond qui ne trouve aujourd'hui comme seule réponse que la taxassion lucrative du pétrole.
 
Avec une force d'opposition apolitique sur ce sujet précis il pourrait être possible de les contraindre à se bouger un peu et à faire leur travail!

fragger008 a écrit :   Bon c'est bien beau tout ce que vous dites mais elle est où la manifestation ? |

 
C'est à définir. Je ne pense pas qu'il faille bloquer tout le monde dans un premier temps. Le but n'est pas de s'attirer les foudres du pays mais de faire un démonstration de force afin d'engager un dialogue. Je ne suis pas leader, c'est une idée... à approfondir.

fragger008 a écrit :   Bon c'est bien beau tout ce que vous dites mais elle est où la manifestation ? |

Faut peut-etre négocier le prix à la caisse de la station service ?

Moi ,je fais toujours le plein,etje donne juste 20 euro,c tout,ça suffit!

Moi je vais changer les prix sur les panneaux d'affichage tiens, ça sera encore mieux que de manifester... |
 

 
Tu poses un vrai problème : le gaspillage de tous (et surtout de ceux qui peuvent faire autrement) pénalise ceux qui ne peuvent pas faire autrement...
C'est un vrai problème dans les pays en voie de développement pour qui l'augmentation des prix du baril est encore plus difficile à supporter que chez nous.  
 
Mais peut être aurais tu la possiblité de te fixer non ? (concours ou contrat local ) - Ou alors changer de métier ?
 

fragger008 a écrit :   Bon c'est bien beau tout ce que vous dites mais elle est où la manifestation ? |

 
Pour éco-taxer les carburants polluants ?

fragger008 a écrit :   Bon c'est bien beau tout ce que vous dites mais elle est où la manifestation ? |

 
Sérieusement tu veux manifester pour quoi ?
 
Pour faire pousser du pétrole dans ton jardin ?
 
 
 
 
 
 
 

 
Tiens ça c'est une bonne idée...
Ca marche comment, y a un engrais spécial à utiliser ?

 
Mon métier est un choix ainsi que mon poste. Je suis titulaire remplaçant de mon plein gré. C'est un métier qui me plait, il en faut et dans un grand département comme le 77 on fait de la route. Je suis défrayé de mes déplacements, si je lance ce sondage c'est par altruisme. Je n'arrive pas à comprendre que, sachant que sur 1.05€ à la pompe l'état en prend 0.89€ alors qu'avec un diesel à 0.7€ il ne touchait "que" 0.6€ les gens ne voient pas là comme un problème.  
Si je ne me trompe pas dans mes calculs, quand le gasoil était à 0.7€ il y a 2 ans, l'état ramassait 0.6€ (environ). S'il continuait aujourd'hui à ramasser la même somme (et non le même pourcentage) nous ne payerions notre gasoil que 0.75€ environ. La hause du cours du brut n'intervient que sur 5 centimes ! Les 30 autres centimes sont des taxes ! A qui profite l'envolée des cours ? ALORS ?
 
Avec mes 30 000 km et 15 000 km  par an j'ai payé 1035€ de taxes supplémentaires cette année ! alors que la hausse du prix du pétrole n'a augmenté mon budget "que" de 172,5€
 
Comprenez bien que je ne remets pas en cause le principe de la taxassion. C'est son application qui est une escroquerie. Pourquoi l'Etat favoriserait-il les énergies propres quand l'envolée des cours est si lucrative ?

 
Tout à fait d'accord ! Je comprendrai jamais ceux qui trouvent "normal" de payer autant...