Reprise du message précédent :
Les 35 heures... pour ceux qui y sont! Parce que faut pas croire mais il y a encore bien du monde qui est toujours aux 39 heures...

extremlyflamable a écrit :       Faut dire que la ressemblance est claire et nette

 
Va falloir que VAG porte plainte aussi , ca ressemble aussi à la lupo

 
Le titre du topic, je l'assume puisque j'en suis l'auteur. C'est un titre accrocheur, rien d'autre, après les gens sensés ne le prennent pas aux premier degré.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que ce titre est juste accrocheur, apres force est de constater que les chinois et la chine sont tres dénigrés en ce moment.
 
L'autre jour dans capital le reportage portait le titre évocateur de : faut-il avoir peur du péril jaune ?
 
Tu n'y est sans doute pas aussi sensibilisé que moi a ce problème, mais je t'assure qu'il est réel. Il se met en place un sentiment généralisé de montrage du doigt des chinois.
 
Imagine une minute si le titre du reportage avait été, faut-il avoir peur du péril juif, ou du péril noir, ou du péril arabe ?
Personne n'oserai faire un titre comme ca.
Et le lendemain tu peux etre sur que les juifs ou les autres sont en train de manifester avec les associations de protection des minorités.
 
Est ce que la dessus tu es d'accord avec moi ?
 
Evidement ce qui se passe sur un forum, c'est pas comparable a ce qui se passe à la télé, même si ce forum a beacucoup d'adeptes.
 
Sur ce moi j'arrete le HS, on peut en discuter en mp si tu veux.

 
Tu as totalement raison.

Salut !
 
J'ai -presque- lu tout vos messages... les avis sont bien partagés, il y a les "connaisseurs" et les autres... Je me situe au milieu je crois...?!  
Pour ma part je roule en Clio 1.2 Rl de 96, elle a 139 000, et je compte bien la pousser au bout (+/- 300 000... ?!), elle me sert principalement à aller bosser. Ma femme utilise la familliale : une Laguna 1.8 Rn de 95... 110 000 Km, quand le BB va arriver c'est cette dernière que je changerais, pour une autre essence vu qu'on ne fait pas plus de 10 000/an, et pas chere et bien équipée si possible (clim., ABS, Airbag...), si c'est vers les constructeurs chinois que je devrais me tourner pour trouver le meilleur rapport qualité/securité/prix je le ferais sans scrupule !!! Je passerais chez Skoda ou Seat puisqu'ils sont compétitifs et bien implantés, réputés fiables tout commes les japonaises que l'on croise sans arrêt sur nos routes...! A moins que mes constructeurs Français préferés ne fassent de gros efforts... Je n'ai plus les moyens de suivre : Je ne choisirais pas entre l'accés à la propriété et une auto qui dévalue plus vite qu'elle ne roule !!! J'attends de voir la fiabilité... le SAV... les garanties constructeur et le respect des normes Euro IV ou V...

...Et puis le fait qu'ils copient ne me dérange pas : d'autres marques partagent un designer qui signe ses autos par son style, une sorte de copie moins flagrande... Et puis il y a tant de marques que forcemment certaines finissent par "emprumter" aux autres quelques exercices de style bien pensés, je crois que l'on fait une "fixette" sur les chinois parce qu'ils font peur !

Le problème, ce n'est pas qu'ils produisent des voitures. Finalement,dans beaucoup de pays, ils peuvent se plaindre d'être submergé par des modèles européens et nord américains!!
 
Le problème n'est pas au niveau des chinois parce que finalement ils sont comme nous ils essaient de se faire beaucoup d'argent. Franchement, si vous aviez les moyens de dominer un marché, vous ne vous génerez pas!!
 
Non, le problème ne vient pas de Chine: un peu comme à l'époque avec le Japon, on repart sur les mêmes comportements qui favorisent ce type de conséquence.
 
Je vois deux comportements au moins.
 
Tout d'abord, le partenariat! Bien sûr, l'état chinois oblige les constructeurs étrangers à un transfert de compétences et à créer un joint venture avec une société chinoise.  
 
Ce qui me chifonne, c'est cette naiveté à accepter aussi facilement ce type de réalité, celui du partenariat! Il a fallu que certains acceptent, pour une poignée d'euros faciles, ce type d'arrangements.
 
Résultat: sans protection (notamment légale), et quand on vous offre presque sur un plateau les caractéristiques d'un modèle, cela aboutit forcément à des copies. La moralité n'existe pas dans les affaires.
 
Ainsi, BMW a un partenariat avec Brilliance,un constructeur de Shangaï, et que voit on apparaître, la Zhonghua, un modèle que ne renierait pas les teutons et qui va être tout d'abord vendu dans leur pays.
 
 
Deuxième comportement: le pire! Celui de la délocalisation! On crée des emplois en Chine, on en supprime ici où le pouvoir d'achat tombe, on finit par acheter du discount et forcément, un peu comme pour le textile, on se retourne vers ses futures voitures chinoises. Au final, la marque européenne a mis ses usines en Chine, elle subit la concurrence d'une marque chinoise qui prend sa place et finira tôt ou tard à construire des voitures en Europe(un peu comme les japonais qui créent des emplois dans notre cher pays, en Europe mais aussi en Amérique du nord)
 
Regardez le cas des Etats Unis: Ils ont délocalisé, viré beaucoup de mondes qui aujourd'hui n'achétent pratiquement plus de modéles américains (regardez la situation de GM et de Ford) et achêtent des modèles japonais qui eux deviennent les principaux employeurs du pays.
Aujourd'hui, ils continuent!!
 
Lisez bien: la future Chevrolet Aveo,qui sortira en 2006, sera la première voiture étrangère construite entièrement en Chine.
 
Il ne faut pas être surpris que les ventes de Chevrolet chutent aux USA!!
 
Voilà, sous forme de parabole, cette réalité:
 
Un homme connaissant la composition de la poudre cherchait à en produire plus et moins cher. Il partit dans la contrée voisine, s'associa à un habitant à qui il apprit à réaliser la poudre et avec qui il passa un contrat (oral bien sur)
L'habitant réalisa des stocks en grande quantité pour un prix modique et d'une qualité de plus en plus élevée car , à force de faire de la poudre, il prenait  la main. L'homme venu de sa contrée, heureux de sa réussite, s'endormit un soir sans inquiétude. L'habitant, profitant de la situation, s'empara de l'étranger, le tua et , grâce à ses stocks de poudre qui était désormais sa propriété, s'empara de la contrée de l'étranger et prit pour femme la femme de l'étranger.
 
 
Selon vous, qui est l'abruti ? (l'étranger ou l'habitant?) Et qu'en concluez vous?
 
Finalement, le titre du topic n'aurait pas dû être "Faut il avoir peur de la Chine?" mais bien "Faut il avoir peur de nos constructeurs auto?"  

Bla bla bla...
Et ce sont les mêmes débiles qui manifasteront demain pour sauver les emplois et defendre le pouvoir d'achat en France! Mais ouvrez les yeux sur la réalité du monde, ayez un peu une vision globale!!!
Pourquoi ces caisses sont moins chères? Pas seulement parce qu'elle sont dangeureuses, mal finies, mal motorisées ou autre, ce qui est vrai! Mais parce que des milions de pauvres gens se font totalement exploiter pour les fabriquer. C'est comme si on importait des ZX de chine, elles couteraient moins de 5000€ ici.
Si l'on veut un commerce équitable, il faut faire payer des taxes d'importation sans quoi le monde entier sera nivelé par le bas, ce que vous ne voulez pas je suppose?
Si vous n'avez pas les moyens d'acheter une voiture neuve, il y a un très grand marché de l'occasion!

C'est marrant, de tels ragots me donnent de plus en plus envie d'acheter Chinois.

 
Meilleurs prix certe, maintenant qualité et surtout securité c'est peut etre deplacé.
Le 4*4 chinois est vraiment pas securisant
 
Ce que je trouve honteux, c'est qu'ils font du copier /coller, un construteur europeen va financer un centre de recherche, et quand ils ont trouvé quelques chose, c'est les chinois qui copie. Dans ce pays il ne respecte pas les licences et brevet, donc je n'acheterais pas une voiture chinoise meme si elle est moins chere, c'est en quelques sorte des voleurs et je ne veux pas faire du recel

 
Tu peux même aller habiter là bas, tu auras la vie qui va avec !
 
 

Sinon le chomage en france, ca te bote?!!!

 
Bonne analyse. Mais il faut ajouter un point important. L'industrie automobile et le commerce en général n'est pas une partie de rigolade. C'est une véritable économique dont il existe de multiples acteurs : état, région, industriels, financiers, employés, etc.. de maniére internationale. Dans cette complexité, les asiatiques et les chinois en particuliers sont de fin stratége. Ils savent utiliser les faiblesses ( ou la bétises suivant certains) des autres pour vous mettre sur le cul. La chine, l'inde et les japonais sont les plus gros créanciers des USA. Ils ont su attiré le capital vers eux.
 
Il faut avoir peur de la chine et mais également de nous même (état, individu, etc..). Savoir le reconnaitre, c'est un premier pas pour lutter et de trouver une situation équitable pour tous.

zzz!...

Non, mais vivre dans un pays de pessimistes, qui voient des plombiers polonais partout, ça me gonfle.
 
Un marché de 1,5 milliards de clients qui se développe, il y a des inconvénients, mais aussi des avantages.
Si a terme les chinois prennent 20% du marché Français, et les français prennent 1% du marché français, on est gagnant.
 
J'ai bien survécu au péril Japonais, au péril Espagnol, au péril Coréen, au péril Polonais...
 
Et puis entre une voiture vendue 3500€ en chine, avec des vendeurs chinois, des loyers chinois pour la concession, des normes chinoises, et la même voiture vendue en Europe, il y aura de nombreuses centaines d'€ à rajouter.

Bien sur que l‘industrie chinoise est en train de nous envahir. D‘auprès moi un constructeur peut faire beaucoup mais le plagiate est quelque chose qui ne devrait pas etre accepté.  
 
Il faut aussi une fois commencer à controler que les gens qui y travaillent sont pas plutot vu comme des esclaves. Il y a des regles pour ca, on peut produire une voiture à un bon prix mais pense au personnel. Il peuvent me produire une voitureà 1000€ mais si je saurais que leurs employés doivent travailler 80 hrs par semaine pour 100€ ils peuvent la garder.
 
Ils vont rendre la vie plus dur aux marques europeens, surtout aux Francaises et Italiennes. Ces marques n‘ont pas l‘image d‘une Allemande et ca va finir par faire mal un jour.
 
La Chine est un marché qui est en train de s‘évoluer à une vitesse incroyable et c‘est normal que ca nous fait peur.

Moi je suis optimiste et j'achèterai jamais de voitire chinoise! (comme j'ai  acheté ni japonnaises ni coréennes)

Maintenant que les chinois commencent à débarquer c'est pas plus mal pour faire marcher la concurrence et du coup le consommmateur est gagnant dans cette histoire. J'entend souvent parler du communisme, perso je m'en fou du moment qu'ils fabriquent des voitures dans les normes europeennes alors oui j'acheterai surement une voiture chinoise, pour l'instant ce n'est que le début on verra après...

Has21 a écrit :   Moi je suis content Tout ce que je veux c'est de pouvoir acheter une voiture avec un rapport qualité/prix Quand je voie que Renault ou PSA s'entendent pour maintenir des prix hors norme et que se soit sur les voitures ou même sur les pieces ça me dégoute De toute façon ça va faire comme le textile cette histoire. Et franchement entre nous une clio ou 206 avec un minimum d'options ça va chercher vers les 100 000 francs, perso je touve pas ça normal alors que le smic est à 6000 balles.

 
11k€ plutot (73000frs).

bonjour  
et c'est bien là le problème ! que va t on fabriquer  en Europe plus de textile de voitures  de télé  
 qui sera le 1er  K.O  la Chine ou L'Europe  ???  gare aux dégats colatéraux !!
remarque si 20 % des chinois avait une voiture avec tout ce que cela induit en dépense de pétrole je doute que l'on roule bien longtemps, ou alors il faudra payer trés chère
 
bonne journee a ceux qui travaillent

Commence pas à parler du petrole, la chine à autant de droit que nous à l‘utiliser. Pour quoi on à peur, parce que les chinois evoluent à une vitesse incroyable et utilisent le petrol que nous devront utiliser.  
 
On veut pas gagner cette course, pour nous la vie est trop facille. Maintenant on à peur, mais personne sera pret à travailler plus pour moins d‘argent pour rester competitive avec le reste du monde.
 
Ou on continue comme on est en train ou on laisse devenir la Chine le premier marché mondial.

Salut !
 
Eh bé tant mieux si il y a pénurie de petrole : on ne verra plus de superpuissance bombarder des villages de civils pour de l'or noir... On roulera écolo, on sait le faire, c'est moins rentable pour les puissants de ce monde : et alors ?! Et nous ???!... On bosse, on rentre à la maison et on crève ?!!!
Et puis on vit dans un monde avant de vivre dans une nation, une région et une ville... L'Homme est trop con c'est consternant, aujourd'hui il fabrique plus de bombes que de pansements ! Et l'auto pour certain est devenue aussi indispensable que l'électricité, et si on peut installer des panneaux solaires sur son toit c'est plus difficile de se construire sa titine !  
L'occasion Française plutôt que le neuf Chinois : Suis un peu chauvin mais pas totalement idiot : à qualité simillaire (d'içi peu j'en suis sûr) je roulerais en Chinois ! Ceux qui roulent en Américaines, Anglaises ou encore allemandes, ont-ils le droit aussi à ces mêmes critiques ?!
Le chômage vous dérange ? : En 2007 y'a des élections... fabriquer du carburant écolo, constuire des logements pour les oubliés, former du personnel pour tout les domaines en sous effectif (éducation, médical...)... ça créerait des emplois ça non ?! Je m'égare, le débat étant faut-il avoir peur de la Chine, je répond -plus directement- : NON, au contraire vive la concurence, on en profite nous les p'tites gens !!! Il y a ce qu'on vous dit et le reste : Les Chinois ne sont pas plus malhonnête en affaires que le reste du monde !

Si les voitures chinoises, un jour, en plus d'être bon marché, corresspondent à mes critères/besoins j'en acheterai une sans hésiation.
Tout comme j'ai toujours acheté des voitures japonaises, rien à cirer de l'origine de la voiture.

en meme temps c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité ...sequence souvenirs
 
Daewoo Nexia
 
Opel Kadet
 
Donc bon avant d'attaquer pour copie/plagiat il faudrait ptretre se souvenir du bon vieux temps non ?
 
PS; la Nexia date d'avant le rachat par GM donc elle ne pouvait etre issue d'un "accord" avec Opel

en meme temps c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité ...sequence souvenirs
 
Daewoo Nexia
 
Opel Kadet
 
Donc bon avant d'attaquer pour copie/plagiat il faudrait ptretre se souvenir du bon vieux temps non ?
 
PS; la Nexia date d'avant le rachat par GM donc elle ne pouvait etre issue d'un "accord" avec Opel

Si si Daewoo avait racheté les droits sur la Kadett à GM, tout comme un constructeur Malais va construire sous peu une 206 légèrement retouchée...

 
Non ! Pas notre belle 206...

 
Pas du tout
Avant d'être (fugitivement finalement) indépendant, Daewoo était en partie détenu par la GM. La Nexia (et ses ancêtres Le Mans, Racer, Penta 5) date de cette époque.
D'ailleurs les Kadett vendues à l'époque aux USA ( si si ) sous le label "Pontiac Le Mans" étaient en fait des Daewoo ....
 
A noter que la plate-forme de la Kadett a été réutilisée sur les Aranos / Espero.

 
 
C'est bien. tu es assis j'espère car j'ai une information renversante pour toi:
 
Les HONDA JAZZ livrées en Europe sortent de l'unité chinoise de Honda.
 
GM a un bon train de retard pour ne pas changer

J'en rajouterai même une couche, la Daewoo Nexia était vendue aux Etats-unis sous le nom de Pontiac LeMans !

 
Par contre le LandWind est un remake des Opel Frontera/Isuzu Rodeo première génération (sauf les extrèmités). Je n'ai pas trouvé de photo potable de l'arrière des modèles GM. (et je sais le rodéo avait les rétro placé à un endroit différent en début de carrière)

 
 
Elle ne pourrait pas etre plus moche

Wé, bé qu'ils "copient" les carrosseries, perso, c'est pas ce que je cherche pour choisir une auto (à part un ancien multipla, là je pourrais pas !)... Est-ce qu'ils vont pouvoir y mettre des moteurs fiables et performants ?! Des éléments de sécurité active et passive efficace ?!

 
 
Les moteurs sont généralement des blocs japonais d'ancienne génération.

Là t'as pas la moindre petite option, et tu as une 3 portes 1.2L 60cv... Donc pas de peinture métalisée, pas de clim, pas d'autoradio, bref pas grand chose...
 
Pour une Clio un minimum équipée et un moteur à peine moins poussif, faut compter 12500€, ça fait cher je trouve...

 
Proton, constructeur malais, avait déjà sévi avec une Citroën AX rebaptisée Tiara. Mais c'était une vraie voiture construite sous licence, pas une copie. Donc PSA poursuit ce partenariat on dirait.

www.citroen.mb.ca/citroenet/html/t/tiara.htm