Reprise du message précédent :

Xenogears a écrit :   La population des pays "riches" de l'Europe viellit aussi (Allemagne, France par ex)

 
 
Oui, mais eux, ils sont riches,les salariés ont acces aux fonds de pension, au investissement privés (les chinois n'en ont pas encore les moyens pour 99% de la population) et l'etat peut se permettre de compenser la perte car dans ces pays, les principales infrastructures sont deja construites.

Ganondorf a écrit :   Tu crois vraiment que les chinois vont acheter des bagnoles françaises ?!

 
 
C'est déjà le cas. Les ZX et les picasso se vendent plutot bien là bas. Ils osnt certes de fabrications locales, mais ce sont bien nos ingénieurs R&D qui les ont conçus.

Hem, merci de dire que les chinois achètent quelques voitures françaises...  
Mais c'est parce qu'ils n'ont pas le choix!  
Maintenant qu'ils ont leurs propres marques automobiles, ils n'achèteront plus que chinois.  
C'est normal, d'ailleur. Mais nous autres, achetons européens !  
 

Les réactions de certains ici rappellent "l'invasion" des voitures japonaises...
 
La connerie se transmet de génération en génération apparement

 
 
Heuu... ca fait longtemps qu'il y a des voitures chinoises... Pour ainsi dire, il y en a toujours eu. On les découvre car on commence à en parler à l'étranger, mais  elles ont toujours existées.

 
Génial on ne le savait pas.
Sans plaisanter, le but du topic n'est pas de savoir si les chinois fabriquent ou pas des voitures mais de discuter du fait qu'ils n'hésitent plus à vouloir commercialiser aux USA ou en Europe des véhicules qu'ils ont copié de A à Z.

Il faut tout simplement revoir la politique de l'OMC et se protéger contre ces produits (quotas , taxes import ).

Enfin c'est surtout que la population doit pas être très vieille en Chine.

En fait, elle est pas mal la Zhonghua pour une voiture à 20000€ et je vois pas en quoi c'est du plagiat car je vois aucune voiture qui a ce style. L'intérieur me fait penser à une Avensis, ça sent le truc austère mais bien construit.

A savoir, la chine detruit deja notre industrie automobile. depuis 4 /5 ans elle produit pour les constructeurs autos europeens pres de 60 à 80 % des moules. Je parle de moules en acier qui servent à la realisation des pieces plastiques (carter, parechoc, tableau de bors, vide poche etc etc etc). les constructeur europeens, dont des francais, obligent meme leurs fournisseurs à produire la bas . . . ces memes constructeurs sont donc eux memes leurs propres destructeurs à terme. La chine est bel et bien devenue l'usine du monde...alors ne ns etonnons pas de notre desindustrialisation et de notre chomage

extremlyflamable a écrit :       Faut dire que la ressemblance est claire et nette

 
Et entre la r5 et la 205, c'est qui qui plagiait l'autre ?
La chine a un peu bon dos je trouve sur ce forum, on l'accuse de tout.
On accepte pas quelle fasse des trucs que tout les pays faisaient sans se poser de question...
Enfin, le point de vue du vieux continent est toujours le bon n'est ce pas ?
Accompagné par un bon vieux chauvénisme à la francaise...
Croire que la chine commence seulement à fabriquer des voitures.
Croire que les voitures francaises se vendent partout et bien...
Croire que les ingénieurs chinois ne savent rien faire...
 
Vous croyez qu'il n'y a pas de protectionnisme en france ?
Ex : pourquoi TVR n'est pas implanté en france ? Et y en a d'autres des marques que l'on trouve en belgique et pas en france, et pas des trucs dégueux.

Il n'y avait pas une telle ressemblance entre Super5 et 205. Qui plus est, elles sont sorties en même temps alors qu'il faut qu'une voiture éxiste déjà pour pouvoir être copiée (sauf espionnage industriel).
 
Quand à la Chine, je crois pas que tous ici l'accusent de tout les maux de la terre. En tout cas, pour ma part, je ne trouve pas anormal que la Chine puisse profiter de sa force (nombre d'habitants) face au reste du monde. S'ils deviennent la première puissance mondiale, eh bien qu'il en soit ainsi, nous ne pourrons de toutes façons rien y faire.

 
Faut arreter de croire que le monde marche de la meme facon partout.
La france et les états unis sont capitalistes, tu penses alors qu'ils fonctionnent de la meme maniere ?

As tu remarqué que le taux de chomage en France est plutot stable depuis quelques années ?

 
http://home.swipnet.se/~w-55301/thomas/motor/redsuper5.jpg
http://przeprowadzki.info.pl/imgkomis/images/cars/peugeot%20205.jpg
 
Franchement...
 
Je dis pas que l'un à copié sur l'autre, mon interrogation était juste la pour faire passer un message.
Que à chaque époque il y a eu une facon de faire des voitures je dirais classique. L'autre voiture, tout le monde dit que c'est de la copie d'allemande, c'est un peu aussi parce que les allemands continuent à faire des voitures aux formes classiques (berlines tricorps).
 
Je dis pas qu'il y a pas de copie, ce serait naif de le croire.
C'est aussi naif de croire que tout le monde ne le fait pas.
Mais quand c'est technologique et pas estéthique, c'est moins visible...
Ex : Quand les constructeurs ont commencé à mettre des abs ils ont tous copié le premier.
Ex2 : Le main libre renault, c'est pas une révolution... Chez Mercedes ils appellent ca le Keyless go depuis bien longtemps.
C'est pas pour rien qu'au technocentre, il y a des ateliers d'analyse de la concurence qui démontent tout pour s'inspirer.
 
Je me répète, quand c'est technologique et pas estéthique, c'est juste moins visible la copie...

cyborgw a écrit :     Franchement...   Je dis pas que l'un à copié sur l'autre, mon interrogation était juste la pour faire passer un message.

Dans le cas chinois, on voit bel et bien qu'il y a moultes parties strictement identiques! Seul ce qui se trouve en avant du pare brise diffère. Regarde les montants de pare brise, les ouvrants, les fenetres (...) c'est strictement la même chose. On ne peut pas dire ça de l'éxemple 205/Super5.
 
La Dawoo et la voiture chinoise, on dirait un remake des ressemblances à la Saxo/106 (accords entre constructeurs).
 
Quand à la copie, sur l'ABS ou le reste du contenu technologique, les marques qui souhaitent utiliser les technologies développées par d'autres sont obligés de payer des licences, faute de quoi des proçès menancent (comme c'est le cas là en Chine avec les carrosseries).

 
http://www.planete-urgence.com/articles/focus/demographie_P.php
 
La Chine, elle aussi, n’échappe pas à ce syndrome du vieillissement, puisque la politique de l’enfant unique menée depuis près de 40 ans et l’avortement (sélectif) des filles ont profondément déséquilibré la pyramide des âges. D’ici une vingtaine d’années, la Chine se trouvera confrontée à un problème que beaucoup jugent insoluble. Il lui faudra, en effet, trouver les moyens d’assurer la retraite de centaines de millions de personnes agées, qui n’ont jamais cotisé.. avec des générations de jeunes, beaucoup moins nombreuses que par le passé. Une équation insolvable. Ceci explique, probablement et pour partie, la course économique effrénée dans laquelle la Chine s’est lancée : il lui faut absolument accumuler (très vite) les moyens de faire face aux besoins futurs. On peut d’ailleurs parier que cette "catastrophe" annoncée empêchera probablement la Chine de devenir ce géant qu’on nous prédit.
 
http://french.people.com.cn/french/200311/04/fra20031104_63764.html
 
Le ministre chinois des Affaires civiles Li Xueju a déclaré le 25 octobre que les habitants âgés de 60 ans et plus s'accroissent annuellement de 3,2% en Chine.  
.....
Le vieillissement de la population, a ajouté le ministre Li, pose de sérieux problèmes au développement économique de la Chine. De 1982 à 2000, le gouvernement chinois a augmenté de 37,4 fois ses dépenses attribuées aux pensions de retraite et au bien-être des personnes âgées.  
....
 
http://renseignement.blogspot.com/2005/06/la-chine-vieillit-trop-vite-ses.html
 
Ce vieillissement se manifeste déjà dans la hausse accélérée de l'âge moyen des Chinois. Dans les années 1960, à l'époque des gardes rouges, il était de 20 ans. Il s'établissait à 32 ans en 2003. Il atteindra 44 ans en 2040. Après son formidable réveil économique, la Chine risque de plier aussi rapidement sous le poids des ans.
Derrière cette bombe démographique, il y a deux mèches allumées. La première est l'allongement de l'espérance de vie, qui atteint près de 70 ans. C'est l'effet positif de la hausse du niveau de vie et d'une meilleure santé. La seconde est également identifiée, même si le régime refuse encore de l'éteindre : c'est la politique de «l'enfant unique». Vingt-cinq ans de contrôle coercitif des naissances ont freiné l'essor de la population chinoise. Mais ils ont pour contrecoup une inversion de la pyramide des âges.
 
 

navidad a écrit :   As tu remarqué que le taux de chomage en France est plutot stable depuis quelques années ?

AS tu egalement remarqué que le taux de chomage est stable tout en conservant des niveaux records ??

 
As tu remarqués que les gens veulent travailler de moins en moins tout en etant payé autant (35h inside ) ??

La Chine  certes . . .   mais pensez egalement à l'Inde et le Bresil  exactement le meme phenomene

Yek a écrit :   As tu remarqués que les gens veulent travailler de moins en moins tout en etant payé autant (35h inside ) ??

As tu remarqué que c'est la loi qui a oblige à reduire le temps de travail ?  en aucun cas les 35h n'ont ete une revendication des syndicats ou de salaries !!!
As tu donc remarque que c'est le politique qui a "berné" le monde du travail et genere cette desindustrialisation

 
Tout a fait d'accord mais les syndicats et salarié voulait encore plus

Honnetement j'en ai pas memoire, mais sur le fond nous sommes donc d'accord je pense

Dans ce cas, c'est simple, que les syndicats, les salariés et le MEDEF aillent demander au gouvernement la suppression des 35 heures.
 
Si tout le monde est d'accord, ça ne posera aucun problème
 
Mais je doute que la CGT, FO ou la CFDT soient contre les 35 heures.

 
Toujours dans le monde imaginaire où on fait tout bien et comme il faut, dans les règles ?
Tu changes le nom, tu changes 2 fonctionnalités et voila.
Et tu oublies tout ce qui n'est pas brevetable.
Ex : La golf 5 à une portiere dont le montage est particulier, on ne peut pas breveter une facon de monter un ensemble de pieces entre elles il me semble.
Et même si c'était possible, on peut toujours s'inspirer sans faire exactement la meme chose.
 
Un jour y en a un qui a mis de la garniture sur les portieres pour ne pas avoir la tole apparente. Je pense que tu peux pas déposer de brevet pour ca.

 
C'est sur que c'est comme le système Flex 7 de chez Opel. C'est toujours différent d'une marque à l'autre mais c'est toujours le même principe de sièges escamotables dans le plancher.

 
Le truc c'est que Chevrolet a porté plainte contre SAIC pour plagiat. Je ne pense pas qu'un groupe comme chevrolet entame une telle procédure à la légère.
Libre à toi de défendre SAIC mais évite d'être caricatural dans tes exemples.

[Mode HS on]
Justement si Par exemple, Un brevet de Singer protège le fait d'utiliser une technique qui fait passer un fil à travers un tissus.

 
c'est la que tu me suis pas dans mon raisonnement, je défend pas SAIC, je dis que tout le monde plagie de manière plus ou moins visible. Mais comme c'est la chine, et que la chine c'est la nouvelle tete de turc mondiale.
 
Moi je trouve qu'ils sont concrets et faciles a comprendre mes exemples.

 
La Chine nouvelle tête de turc mondiale!

t'as pas remarqué que tout ce qui se passe est la faute de la chine si on en croit les média ? Et vu que tout le monde croit les média...
 
Le titre de ce post en dit long déjà... : Faut il avoir peur de la chine ?
Sans rire quoi...

Faut p't'être pas pousser, copier les carrosserie pourquoi pas, mais les moteurs BM, ils sont inimitables, Môssieur !!

Le plus dur a copier, c'est pas la mécanique, c'est l'electronique et l'electrotechnique.
T'as beau avoir les mêmes puces, si tu sais pas comment les programmer...
 
Pire, pour la prius par exemple, on sait meme pas quels genre de signaux envoyer aux moteurs électriques pour qu'ils tournent comme on veut. Et le sous traitant te repondra jamais parce que c'est des moteurs exclusifs toyota...

Chevrolet appartient à GENERAL MOTORS ; D'ailleurs, parlons en, tient, si eux ils nous prennent pas pour des cons, en Europe ils remplacent la marque Daewoo par Chevrolet parceque DAEWOO n'est pas assez vendeur. C'est sur que Chevrolet avec la légendaire Corvette ça parle plus au grand public européen, donc ils essaient de nous refourguer leur Daewoo, euh pardon, leur Chevrolet Matiz !!! Non mais j'te jure !!!  
Si les chinois les plagient, après tout, c'est bien pour eux, z'ont qu'à pas nous prendre pour des cons !!!

Travailler moins pour gagner plus ... Merci Mme Aubry.
Je ne demande qu'une chose c'est revenir aux 39 heures. Lorsqu'on partage le temps de travail on partage forcement le ... salaire!
je suis totalement écoeuré par notre systeme social soit disant "juste".
Celui qui ne bosse pas gagne autant que celui qui se creve le cul à se lever le matin.
M'enfin je pense qu'en 2007 les 35 heures devraient battre de l'aile et c'est tant mieux.

Les 35 heures... pour ceux qui y sont! Parce que faut pas croire mais il y a encore bien du monde qui est toujours aux 39 heures...