Reprise du message précédent :

 
Proton, constructeur malais, avait déjà sévi avec une Citroën AX rebaptisée Tiara. Mais c'était une vraie voiture construite sous licence, pas une copie. Donc PSA poursuit ce partenariat on dirait.

www.citroen.mb.ca/citroenet/html/t/tiara.htm

 
Proton, constructeur malais, avait déjà sévi avec une Citroën AX rebaptisée Tiara. Mais c'était une vraie voiture construite sous licence, pas une copie. Donc PSA poursuit ce partenariat on dirait.

www.citroen.mb.ca/citroenet/html/t/tiara.htm

Et pourquoi pas un 3ème comportement, celui du consommateur responsable. Comment voulez vous comparez le coût d'une voiture fabriquée en Chine/Asie et en Europe alors que le coût de la main d'oeuvre n'est pas 20% Ni 200% mais 20 fois moins chère! Si la tendance des ventes des modèles asiatiques continuent nous n'auraont plus d'industrie auto en Europe. Pour info cela entrainerai 14% de chomage de plus en France (directe et indirecte) et 11% en moyenne pour l'Europe. On ne peut décidemment pas se le permettre. Même si leurs produits sont dangereux (cf crash test de leur  4 X4, le pire réalisé depuis 20 ans selon Euro Ncap) les personnes qui les achètent en croyant faire en bonne affaire, mettent leur emploi ou celui de leur voisin en jeu pour quelques centaines d'euros tout en voulant garder leurs avantages (sécu chomage, retraite  35h etc). Quant au fait que bientôt les chinois en particuliers seront confrontés à terme à leur problème démographique, notre industrie auto aura été détruite depuis longtemps, comme celle de la moto, de la hifi etc, alors ce pays ne sera qu'un pays qui vivera du tourisme?! Les fins de mois seront encore bien plus dures. aussi, nous avons tous une reponsabilité en la matière.

Oui mais on peut pas obliger les gens à acheter des voitures Europeennes. De toute facon du moment que les Chinois vont devenir plus riche, leurs salaires vont monter et ca ne vas plus etre interessant de produire chez eux.
 
Maintenant une question: Eest ce que les payes chinois sont trop bas ou les notres trop haut.

Ce qui est certainement totalement bidon.
 
Je roulais jusqu'a l'annee derniere dans une Citroen Visa de 20 ans justement, et je serais curieux de voir un crash test de cette voiture a 64kmh.
 
Meme dans ma voiture acutelle de "seulement" 10 ans je suis mort en cas de choc frontal a 64kmh.

 
Dès qu'ils arriveront à faire valoir plus de droit (congés, chomage, etc) la balance s'équilibrera sans problème, surtout sur les autos où la main d'oeuvre n'est pas le budget le plus gros et ne s'équilibre pas assez avec le surcoût du transport pour faire venir une auto chinoise en france.  
 
Le 4x4 à 17k€ rasurez vous ils ne gagnent pas assez dessus pour monter un réseau européen qui ne soit pas risible, preuve en est dans le premier post quand on apprends qu'un seul concessionaire devient importateur officiel pour toute l'europe sur les cinq années à venir.
 
Cela trahit d'ores et déja l'ambition du constructeur face au marché européen.
 
Quand à ceux qui disent que les chinois étaient obligés d'acheter des transfuges de zx et de dieu sait quoi comme seul choix jusqu'à maintenant je leur répondrais que 100 constructeurs auto (c'est le chiffre officiel actuel) ne se montent pas en six mois, la chine a toujours eu beaucoup de constructeurs / assembleurs / partenaires locaux

MasterLudo a écrit :   Dès qu'ils arriveront à faire valoir plus de droit (congés, chomage, etc) la balance s'équilibrera sans problème, surtout sur les autos où la main d'oeuvre n'est pas le budget le plus gros et ne s'équilibre pas assez avec le surcoût du transport pour faire venir une auto chinoise en france.     Le 4x4 à 17k€ rasurez vous ils ne gagnent pas assez dessus pour monter un réseau européen qui ne soit pas risible, preuve en est dans le premier post quand on apprends qu'un seul concessionaire devient importateur officiel pour toute l'europe sur les cinq années à venir.   Cela trahit d'ores et déja l'ambition du constructeur face au marché européen.   Quand à ceux qui disent que les chinois étaient obligés d'acheter des transfuges de zx et de dieu sait quoi comme seul choix jusqu'à maintenant je leur répondrais que 100 constructeurs auto (c'est le chiffre officiel actuel) ne se montent pas en six mois, la chine a toujours eu beaucoup de constructeurs / assembleurs / partenaires locaux

Tu crois qu'un pays communiste marche comme en france , l'esclavage et tout autres vices , n'est pas pres de s'arreter.

 
Donc en plus d'être une copie d'Opel/Isuzu crée il y a 14-15 ans ; c'est une copie non conforme dans ses entrailles ?

Dans les années 60, les Japonais ont ausi copié les modèles US et européens. Avec le succès que l'on sait. Nous avons eu peur qu'ils nous envahissent...
Puis ils ont commencé à créer leurs propres modèles. Nous avions encore eu peur qu'ils nous envahissent...
Si aujourd'hui l'industrie japonaise automobile est florissante, les indutries auto de l'Europe et des Etats-Unis le sont aussi et certains groupes ont une cagnotte énorme.
Je pense donc qu'il en sera de même avec les Chinois et qu'il est inutile de se cacher la tête dans le sable, mais que cela nous serve à réagir. Nous aussi, les Européens, nous savons faire de bonnes voitures (sans doute meilleures que les Chinois...), alors montrons-leur qui nous sommes et creusons-nous la cervelle pour vendre moins cher, car cela est possible (cf. les mandataires).
J'en profite pour dire à toutes les industries spécialistes de la mondialisation et des délocalisations que ces dernières ne sauraient être une fin en soi et qu'elles ont leurs limites; En effet, lorsque tous auront délocalisés, il n'y aura plus de personnes en France ou en Europe qui pourront acheter leurs produits, vu qu'ils seront tous au chômage ! Alors, vous aussi réagissez !

A l'instar des label bio, commerce équitable, il faudrait créer un label "respect de l'emploi" qui, selon un cahier des charges bien établies, gratifierait de ce label le constructeur qui use le plus d'éléments de voitures construits en Europe, qui ne licencie pas en période de bénéfices et dont les usines se trouvent sur les territoires de l'Union Européenne.
 
Bien sûr, il faudrait du temps pour réaliser un tel label ( un peu comme pour le bio,...) mais cela permettrait aux acheteurs de s'y retrouver et de choisir en conséquence.

Pour rappel a tous Lada a acheté il y a des années les chaînes de montage des anciennes fiat 128 pour faire la séries 21xx puis est venue la samara et autre modèle et cela n'a jamais marché ces types de véhicules ont une vente marginale les Européens préférés achetés des valeurs sur  
 
Vous en connaissez beaucoup des gens qui veulent acheter des voitures chinoise qui n'ont aucun passé chez nous  
 
Encore un exemple les fiat et autres voitures italienne on une réputation horrible depuis des années et on un mal fou est s'en défaire alors je crois franchement que nous avons le temps de voir venir par contre il faut se méfier du prix de leur main d’œuvre car cela pour être très intéressant pour des constructeurs européens de s'expatrier chez eux  

Quand on voie la qualité de fabrication des chinoises y pas de quoi avoir peur! Les crash donnent des résultats merdique! Pour moi les Chinois c'est de la noix|

Fan de M-B a écrit :   Quand on voie la qualité de fabrication des chinoises y pas de quoi avoir peur! Les crash donnent des résultats merdique! Pour moi les Chinois c'est de la noix|

Moi, les chinoises ne me font pas peur, car elles ont des défauts, mais je le prends au sérieux.
Je ne m'inquiète pas car il faut considérer ce que les chinois vont nous vendre, et mettre en balance ce que nous allons leur vendre. N'oublions pas qu'il y a 25 chinois pour 1 français.
 
Mais la méthode Coué selon laquelle les Chinoises "c'est de la noix" donc elles n'ont aucune chance est très simpliste.
Beaucoup de gens considèrent que leur budget auto est très/trop important, et acheter un modèle bon marché avec les standards d'il y a 10 ans (pour remplacer leur voiture de 15 ans ) ne les effraient pas plus que cela.

 
Oui tu as raison à terme. Sur une population de 1 milliard 280 millions de personnes sur 160 millions (tout de même) ont un pouvoir d'achat leur permettant d'acheter un véhicule, le reste de la population est encore à la campagne avec des chars à boeufs. Aussi quand ces 160 millions de personnes auront des salairs et charges aussi élévés qu'en occident  il y aura encore près d'1 milliard d'habitants qui n'auront pas le même niveau de vie. Aussi cela risque de prendre très longtemps. De toute façon il n'existe pas d'exemple historique de ce genre de compétition car avant dela se faisait aves des pays modestes (40 à 160 millions) face à l'Europe et les Etats Unis. Désormais la différence de la taille de la population des pays concurrents et leur niveau de vie est telle, ques les conséquences sont incalculables. Certes le pire n'est jamais sûr, mais cette fois ci les différences sont trop importantes.

navidad a écrit :   Ce qui est certainement totalement bidon.   Je roulais jusqu'a l'annee derniere dans une Citroen Visa de 20 ans justement, et je serais curieux de voir un crash test de cette voiture a 64kmh.   Meme dans ma voiture acutelle de "seulement" 10 ans je suis mort en cas de choc frontal a 64kmh.

 
Vas voir le site internet! j'ai même trouvé la vidéo, éloquent!
NB : La conception de la visa a bien plus que 20 ans !

navidad a écrit :   Moi, les chinoises ne me font pas peur, car elles ont des défauts, mais je le prends au sérieux. Je ne m'inquiète pas car il faut considérer ce que les chinois vont nous vendre, et mettre en balance ce que nous allons leur vendre. N'oublions pas qu'il y a 25 chinois pour 1 français.   Mais la méthode Coué selon laquelle les Chinoises "c'est de la noix" donc elles n'ont aucune chance est très simpliste. Beaucoup de gens considèrent que leur budget auto est très/trop important, et acheter un modèle bon marché avec les standards d'il y a 10 ans (pour remplacer leur voiture de 15 ans ) ne les effraient pas plus que cela.

 
C'est clair que le budget auto est de plus en plus important. Il y a toujours la possiblité d'acheter une voiture européenne d'ocasion! J'ai un collègue qui a trouvé une xantia HDi de 70000km à 5500 € avec clim jantes alliage detecteur de pluie chargeur CD commandes au volent etc. Je suis monté dedans est elle est nickel et c'est incroyablement confortable

OUI il faut avoir peur

Le plagiat ne date pas d'aujourd'hui:
 
Peugeot 404

 
Morris Oxford

 
Peugeot 404

 
Morris Oxford

 

           
En repensant a une emission que j'ai vu il n'y a pas longtemps a la television (3615 ma life ) j'ai vu une voiture qui ne m'étais pas inconnu
Aprés plusieurs recherches sur le net je suis tombé sur ca
 
http://auto.tom.com/images/wallpaper/chery/d/1.jpg
 
http://auto.sina.com.cn/CHERY/CHERY/chery-csjd/photo/1_33-87-656_20021031172346.jpg
 
c'est la copie quasi conforme de la 1ere generation de Seat Toledo
seule les jantes et la calandre differes
 
le moteur disponible est un 4 cylindres essence 1.6l 69 kilowatts SAE et 13.20 Nw de couple vers 3200 tours
 
1ere Question: Comment la trouvez vous (style......)
2eme question: Si elle était importée seriz vous pret a l'aquerir
 
J'attends vos reponses
 

fiesta94 a écrit :   En repensant a une emission que j'ai vu il n'y a pas longtemps a la television (3615 ma life ) j'ai vu une voiture qui ne m'étais pas inconnu Aprés plusieurs recherches sur le net je suis tombé sur ca   http://auto.tom.com/images/wallpaper/chery/d/1.jpg   http://auto.sina.com.cn/CHERY/CHERY/chery-csjd/photo/1_33-87-656_20021031172346.jpg   c'est la copie quasi conforme de la 1ere generation de Seat Toledo seule les jantes et la calandre differes   le moteur disponible est un 4 cylindres essence 1.6l 69 kilowatts SAE et 13.20 Nw de couple vers 3200 tours   1ere Question: Comment la trouvez vous (style......) 2eme question: Si elle était importée seriz vous pret a l'aquerir   J'attends vos reponses

 
Moi perso, je ne la trouve pas super cette voiture, deja qu'à la base la toledo n'etait pas tres joyeuse question design...
Maintenant dire si je serai près à l'acheter,euhh
 
 
 
 
NON

Je sais pas, mais moi je trouve qu'il y a quand même un air de famille...
(Je sais que BMW a signé des accords avefc Brilliance, mais bon )
 
Brilliance Zhonghua

 
 
BMW Z8

jipi91 a écrit :   Le plagiat ne date pas d'aujourd'hui:   Peugeot 404   Morris Oxford

 
Il ne s'agit pas de copie mais de PininFarina et ses mauvaises habitudes.
 
Si les constructeurs le laisse faire il revend les desins 12 fois.
 
Il y aussi un coupé Lancia qui ressemble a une 404...  

mercedes_r230 a écrit :   Je sais pas, mais moi je trouve qu'il y a quand même un air de famille... (Je sais que BMW a signé des accords avefc Brilliance, mais bon )   Brilliance Zhonghua     BMW Z8

 
 
Perso je vois pas mais bon si tu l'dis !

fiesta94 a écrit :   En repensant a une emission que j'ai vu il n'y a pas longtemps a la television (3615 ma life ) j'ai vu une voiture qui ne m'étais pas inconnu Aprés plusieurs recherches sur le net je suis tombé sur ca   http://auto.tom.com/images/wallpaper/chery/d/1.jpg   http://auto.sina.com.cn/CHERY/CHERY/chery-csjd/photo/1_33-87-656_20021031172346.jpg   c'est la copie quasi conforme de la 1ere generation de Seat Toledo seule les jantes et la calandre differes   le moteur disponible est un 4 cylindres essence 1.6l 69 kilowatts SAE et 13.20 Nw de couple vers 3200 tours   1ere Question: Comment la trouvez vous (style......) 2eme question: Si elle était importée seriz vous pret a l'aquerir   J'attends vos reponses

 
 
Ce moteur est le 4 cylindres brésilien TRITEC que l'on trouve sur les Chrysler PT Cruiser et les .... MINI

jipi91 a écrit :   Le plagiat ne date pas d'aujourd'hui:   Peugeot 404   Morris Oxford

 
Comem cela a été dit c'est juste PiniFarina qui a réutilisé le même dessin ... pour Peugeot , car les Morris Oxford / Austin A55 Cambridge sont sorties près de  2 ans avant la 404 .

Vous n'avez pas vu la video de crash test d'une voiture chinoise à petit prix???
Et bien franchement j'aimerais pas être à l'intérieur, un choc frontal à 50km/h et t'es mort!!!
 
Je vous met la video dès que je peux.

Voici le lien de cette video:
 
ici

Je vous remet le lien, celui du dessus ne marche pas.
 
ici

Souvenez vous pour les plus anciens....
 
Il y a quelques dizaines d'années en arriere il n'y avait que des appareils photos allemnands sur le marché ( Zeiss, Leica etc...
Maintenant il n'y a plus que de japonais  
Dans informatique , TV, Hi Fi Hi Tech domestique idem
La Chine a un retard incontestabble en matiere automobile, mais elle a les resources de matiere grise , de technologie et les infrastructures materielles pour reagir de maniere fulgurante et imparable quand on considere ses couts de main d'oeuvre, environ 20 fois inferieurs aux couts occidentaux
S'ils ont l'intelligence d'associer a cela une politique commerciale agrssive et respectueuse du client; et je suis persuadé que ce sera la cas, ils risquent de faire tres mal a ceux, suivez mon regard , qui n'ont rien compris

Je ne crois pas qu'il y en ait qui n'aient rien compris...
Franchement, faut pas prendre les boites comme Renault, BMW, Mercedes ou autres pour des cons. S'ils ont survecus aux Americains, Japonais et Coreens ca n'est pas par hasard.
Ils savent parfaitement que les voitures Chinoises seront en Europe et aux US dans les 5-10 ans avec des prix tres tres agressifs. Cependant dans un premier temps la qualite sera en rapport avec le prix (pour reprendre l'analogie avec le materiel Hi-Fi, le made in China ou made in Taiwan a longtemps ete synonyme de pietre qualite). Avec le temps la qualite sera meilleure mais les constructeurs EU auront eu le temps de s'adapter.
 
Enfin, il suffit de voir la montee en gamme generale des constructeurs Francais ou  autres (meme Fiat ne fait plus vraiment de voitures bas de gamme) pour comprendre que l'adaptation a l'arrivee de produits peu chers mais de moindre qualite a commencee.
Reste que certains constructeurs disparaiteront (c'est a mon sens ineitable) et ce sera surement ceux qui n'auront pas su proposer un produit avec suffisamment de valeur ajoutee par rapport aux Chinois (Dacia / Kia / Skoda / Seat / Lada, la liste des candidats est longue).
 
A suivre donc, mais je ne suis pas plus inquiet que ca, du moins pour les 15 prochaines annees, apres, impossible de savoir ce qui peut se passer.

Je ne suis pas à 100% d´accord avec toi. Le bas de gamme Chinois aussi vas partir. En ce moment ce sont des voitures ininteressant mais ce que ils ne sont pas ils vont le devenir.
 
Ca vas certainement couter la vie à plusieurs marques mais la concurence dans le bas de gamme est dure. La vraie concurence va seulement venir dans une quinzaine d´années quand les Chinois pourront attaquer à nos moyens gammes.

 
 
Moi j'ai l'impression qu'on est d'accord a 100% justement
- La concurence sera dure dans le bas de gamme au debut et coutera la vie plusieurs marques qui ne suaront pas s'adapter assez vite.
- Avec le temps les voitures chinoises s'amelioreront et deviendront plus competitives
- D'ici 15 ans la donne pourrait changer
 
Pour moi on est d'accord
 
De toute facon, on va vers une reduction du nombre de groupes auto (hors niches ou artisans bien sur) :
US : Ford et GM
Europe : Wolkswagen-Porsche / Mercedes-Chrysler / BMW / Fiat / Renault-Nissan / PSA / Lada
Asie : Toyota / Honda / Mitsubishi / Les chinoises que je ne connais pas assez pour detailler / Hyundai
 
L'ajout d'une marque va forcement affaiblir les autres et, a terme, certains analystes parlent de 4-5 grands groupes qui controleraient quasi toute la production auto (probablement Hyundai / Toyota / une marque europeenne / une marque chinoise).
Le probleme n'est pas tant la diverite de modeles (beaucoup de blasons resteront pour donner une impression d'opulence) mais les prix (avec 4-5 groupes, il sera difficile de faire jouer la concurence).
Bref, l'industrie auto, comme les autres dailleurs, se mondialise...

Quand la chine s'éveillera, le monde tremblera. Dixit Napoléon.

Chine : les nouveaux repères de la classe moyenne

Extrait :
A la question "Quelles sont les caractéristiques de la classe moyenne chinoise'', le cabinet stratégique Avancement & Point Zéro a récemment rendu public, sur demande de l'Observatoire économique et de la Compagnie d'assurances Taikang, dix signes distinctifs : ainsi par exemple, un membre de la classe moyenne gagne un revenu annuel de plus de 200 000 yuans, possède une voiture personnelle et des abonnements à des clubs de sport (golf). Et il faut répondre au moins à l'une de ces dernières caractéristiques pour appartenir à la classe moyenne.
 
RQ perso : D'ici 20 ans, la chine compte avoir 120 millions de voitures supplémentaires. dixit l'info venant de turbo.

 
Je crois que tu commets une erreur. Les Lada 21XX, sont dérivées dela Fiat 124 (propulsion). C'est Fiat qui a adapté ce modèle aux contraintes du marché soiétique. Des chaines de producion spécifique à ce modèle ont été conçues par les Italiens.
Quand à la Samara c'est une étude Porsche.

Karburator a écrit :   Ce moteur est le 4 cylindres brésilien TRITEC que l'on trouve sur les Chrysler PT Cruiser et les .... MINI

 
Obligatoirement fabriqué en Chine. Tout constructeur, après un certain temps de production avec une importation des mécaniques, doit les intégrer localement.