Reprise du message précédent :

 
- La Chine c'estb 10.000 morts par an dans les mines
- Des salaires de miséres et des conditions de travail scandaleuse
- La Chine viole régulièrement les droits de la personne, y compris le droit qu’ont ses travailleurs de se regrouper librement en syndicats et de négocier collectivement.  
- L'emprisonnement (on parle aussi d'assassinat) des travailleurs trop revendicatifs
etc ...
 
Voir par exemple :
http://french.epochtimes.com/news/4-12-15/320.html
 
Extrait :

 
voir aussi http://web.amnesty.org/library/Index/FRAASA170222002?open&of=FRA-394
 
Après cela je veux bien qu'on critique les USA mais faut voir la réalité en face de temps en temps.

 
Nos usines ?? Tu achète une Peugeot 107 et elle est fabriquée en Roumanie ou en Pologne....

Apparemment, c'est sur "letemps.ch mais l'article est maintenant payant...

idletask a écrit :   De toutes façons, si la Chine se développe au rythme où elle se développe, les chinois vont avoir des revendications (salaires, conditions de travail) plus élevées et on n'entendra même plus parler de ce problème d'ici quelques années

 
Oui donc il arriveront à une vague couverture sociale, un tiers de notre smic, une relative liberté de la presse et auront dans la poche les industries du monde entier. Il ne faut pas rêver en pensant que le nivellement se fera par le haut.  
 
Nous il nous restera ... nos yeux pour pleurer.
 
Mais soit ... continuons d'importer à prix malhonnête de la marchandise fabriquée par des esclaves des temps modernes au nom du libéralisme et de notre appétit insatiable de biens de consommation.
 
 

 
Comme dit plus haut ce n'est pas comparable... Une démocratie comme la Pologne n'a rien à voir avec la dictature chinoise. En Pologne, les syndicats, les journaux, la démocratie jouent leur rôle. Pas en Chine pour le moment ou toute revendication des travailleurs est réglée par la force et où 10.000 personnes sont exécutées chaque année.
 
Après chacun fait comme il veut. Perso, je pense que l'acceptation de la Chine dans l'organisation mondiale du commerce a été une anerie et qu'elle ne profite qu'aux multinationales...
 
Bon on est pas mal HS là...

MasterLudo a écrit :   Oui donc il arriveront à une vague couverture sociale, un tiers de notre smic, une relative liberté de la presse et auront dans la poche les industries du monde entier. Il ne faut pas rêver en pensant que le nivellement se fera par le haut.     Nous il nous restera ... nos yeux pour pleurer.   Mais soit ... continuons d'importer à prix malhonnête de la marchandise fabriquée par des esclaves des temps modernes au nom du libéralisme et de notre appétit insatiable de biens de consommation.

 
Tu as peur que les pauvres deviennent riches?
 
Je suis de l'avis de Idletask, les prix sont abusés en Europe ==> on achète moins cher. Quant au reste, demerdez-vous. Les marges bénéficiaires sont énormes, certains s'en mettent plein les poches, je suis "content" du péril jaune

 
Encore une fois, l'Occident et la Chine ont des critères différents, et il ne faut pas croire que l'Occident est forcément la panacée...
 
On ne peut pas juger les conditions de travail des chinois, des ouzbèkes, des laotiens ou que sais-je encore selon nos critères, ils seront forcément différents de ceux des chinois, des ouzbèkes ou des laotiens Et rien ne nous dit qu'ils seraient heureux avec nos conditions de travail, notre couverture sociale, etc etc.
 
Mais bon, on est HS, et si la Chine fait baisser les prix, tant mieux.

Bah, c'est pas avec des produits de ce genre que les Chinois seront une menace.
 
C'est sur que récupérer ou voler des plans de vieilles caisses, ça coute pas cher.
On verra si un jour ils se mettent à faire de vraies caisses à quel prix ils pourront les proposer. Si ils font des modèles exclusifs modernes à prix cassé, là on pourra parler.
On se souvient de la "menace" sud Coréene qui s'est avérée être un feu de paille en Europe.

 
Ca va vite venir, ne t'inquiètes pas
 

 
Tu fais référence à quoi ?

La logan est 5000 euros. Imaginez en version chinoise elle sera au cout de fabrication+10 euros. 3000 ou 4000 euros la voiture.
 
J'ai hte d'etre envahi par les hcinois a condition qu'ils aillent des moteurs japonais. Je veux pas qu'ils nous mettent des modeles dignes d'une ford T en technologie.
 
Il faudrait bien que je me touve un scooter chinois moi. Au prix d'un ludix j'Aurai un 50 stle yamaha bw's mais moisn cher car vieu modele(neuf) et made in china. Les paltes formes qui datent de 5 ans ne sont pas necesserement mauvaises alors de prendre une plate forme de clio 2(impprobable mais bon c'est un exemple) changer la calandre et mettre des équipements style gps low gamme. Meme un plus vieux chassis, le chassis est désuet mais rien empeche de mettre une belle carosserie et des équipementsde luxe.
 
Aussi, il arrive souvent que des marques (honda/acura nissan/infiniti toyota/lexus) partagent un meme modele mais avec une finition meilleure sur la marque plus chere. Il serait donc possible de faire une sous marque low finition exemple une toyota corolla faite en chine donc au départ moins chere (toles moins bien assemblées etc) mais avec autant de fiabilité vu que le chassis et moteur serait japonais.
 
Il faut quand meme savoir que les SUV en Europe et voitures sont cheres, plus que pour les modeles vendus aux états. Voir 40 000 ou 50 000 euros pour un SUV semi luxe me parrait presque impossible vivant au Canada. Et le 17 000 c'est sans taes ni frais de ports ni comission de l'importateur j'imagine.

 
Quand bien même tu arrives à 20000 à 22000 euros, je trouve encore cela interessant, c est un frontera avec un moteur de mitsu, qui sont tout aussi bon que ce que fournit  renault ou peugeot

certain qu'il faudrait mettre des barrières à ces produits d'economie cassée et bon marché.  
Maintenant , plus techniquement, il faut voir la cosntruction , car si les usines reprennent les modalités de construction des anées 80 du Frontera, c'est peut etre plus d'actualité,  
et surtout quel reseau couvre ce vehicule. Car il faut bien l'entretenir!

Intéressant ce post pour moi , cela prouve que certains consommateur réfléchissent avant d'acheter. Et ça c'est nouveau, c'est sur que tout le monde à des produits Chinois chez lui, moi le premier , mais c'est aussi vrai que tout le monde connait quelqu'un qui est chômeur autour de lui, ou des jeunes qui ont bac + x et qui trouvent facilement une place chez ....Mc Donald. Ma pensé rétrograde peut être, c'est qu'il faudra choisir dans pas longtemps, en Europe , et ailleurs, rouler en voiture chinoise pas chère et être au chômage ou payer plus chère une voiture Européenne (ou Japonaise fabriquée en GB)et avoir un travail.
Cela dit quand la Chine respectera toutes les lois du commerce, et les lois de la personne, la on pourra parler de commerce plus équitable.
 

Voir cet article interessant à ce sujet !!! Au passage : excellent ce système d'actualités sur La Centrale...

 
 
Mais de toute façon à quoi bon luter? Ils gagneront de toute façon, vaut mieux se mettre dans leur camp....et puis question formation tu peux avoir un doctorat d'histoire , c'est bac+7 et t'as pas de debouchés après donc franchement l'excuse des diplomes c'est très limite, faut aller ou il y a de la demande pas ou ca nous plait. ( experience inside).

J'adore ce Topic !
Alors j'y mets mon grain de sel !
 
C'est quand même dingue qu'on se focalise sur le prix.
Je m'explique :  
Je suis prêt à payer le prix juste pour les choses, c'est à dire celui qui garantit des conditions de vie decentes aux personnes ayant travaillées pour le produire.
Si un matelas gonflable ou un lecteur de CD coute trop cher quand il est produit par des travailleurs payé décemment, je m'en passerait !
 
Vive le commerce equitable ! C'est l'avenir !
 
C'est même égoïste : si aujourd'hui je peux me payer une bagnole pas cher parce que des Chinois sont exploités, y'a pas de raison qu'un jour ou l'autre ça ne me tombe pas dessus, et que je ne sois pas exploité pour produire des trucs pas cher !!
NON au nivellement pas le bas !
Je préfère un monde avec plus de gens mieux traités et mieux payés, qu'un monde avec plus de trucs pas chers !  
 
En France (et dans les pays "civilisés", on a créé des normes pour empecher la vente d'objets dangereux.
C'est incroyable qu'on ne puisse pas imposer des reglementations qui interdiraient de vendre des produits fabriqués sans respect de la personne humaine.
 
 
 

Je prefere d'occas ! Mon voisin vends le sien 6500 euros et c'est un frontera long 2.3td 100 000 Kms nickel ....

 
Il est vrai que la t as un vrai réseau derrière.....

fugazi2000 a écrit :   J'adore ce Topic ! Alors j'y mets mon grain de sel !   C'est quand même dingue qu'on se focalise sur le prix. Je m'explique :   Je suis prêt à payer le prix juste pour les choses, c'est à dire celui qui garantit des conditions de vie decentes aux personnes ayant travaillées pour le produire. Si un matelas gonflable ou un lecteur de CD coute trop cher quand il est produit par des travailleurs payé décemment, je m'en passerait !   Vive le commerce equitable ! C'est l'avenir !   C'est même égoïste : si aujourd'hui je peux me payer une bagnole pas cher parce que des Chinois sont exploités, y'a pas de raison qu'un jour ou l'autre ça ne me tombe pas dessus, et que je ne sois pas exploité pour produire des trucs pas cher !! NON au nivellement pas le bas ! Je préfère un monde avec plus de gens mieux traités et mieux payés, qu'un monde avec plus de trucs pas chers !     En France (et dans les pays "civilisés", on a créé des normes pour empecher la vente d'objets dangereux. C'est incroyable qu'on ne puisse pas imposer des reglementations qui interdiraient de vendre des produits fabriqués sans respect de la personne humaine.

 
Je suppose que t'as certainement un clef usb chez toi...Devine ou c'est fabriqué, ou pourquoi aujourd hui cette technologie est à peu près un bien de consommation courrant.

 
Tssss ... mais non voyons, il faut pas en vouloir aux chinois! Moi je l'achète directe!

J'attends surtout de voir comment s'est monté et fabriqué, car vu ce qu'ils font avec leurs textiles, je me mefie de leur capacités en automobiles !

Cordelius a écrit :   Ca fout les boules aux marques européennes qui sont trop chères? Tant mieux

Je suis de ton avis.
Si certaines marques europeennes vont mal, ca n'est pas que de la faute "des chinois" (meme si c'est une excuse bien pratique car a la mode), mais aussi et surtout a cause de leur politique commerciale.
 
Ceci dit, pour ce 4x4, il faudra voir le reseau qui assurera le SAV et la garantie, car meme si le tarif est "leger" vu la bete, ca reste quand meme une grosse somme a investir.

 
Un petit conseil amical, ne pas sous estimer les capacités et competences de la Chine dans aucun domaine....a part les droits de l'homme, mais c'est un autre debat !
Le pays possede un formidable potentiel humain , technologique et industriel, leur economie a un taux de croissance a 2 chiffres ; ils maitrisent les technologies les plus pointues ( espace, nucleaire, informatique etc... )
Ce n'est pas la fabrication de voitures de qualité qui va les arreter bien longtemps , d'ailleurs c'est en train de se faire
Et comme en prime les prix seront imbattables, dans la plus pure tradition chinoise, bonjour la concurrence :!
 

La invasion chinoise à commencé et impossible de l‘arreter.

flashush a écrit :   La invasion chinoise à commencé et impossible de l‘arreter.

 
Tous aux abris, la jaunissse nous guette

flashush a écrit :   La invasion chinoise à commencé et impossible de l‘arreter.

Chouette, un pays avec plus d' 1,4 milliard de consommateurs qui se developpe et s'enrichit, ca peut creer de gros debouches pour nos entreprises.

Elles ont des moteurs mitsubishi donc pas de souci de ce cote la

"Nos achats sont nos emplois" comme disait la pub.
C'est on ne peut plus vrai maintenant.

C'est surtout très démago et très simpliste.
 
Si ma prochaine voiture est une Française made in France plutot qu'une Chinoise, certes je donne un peu de boulot au personnel de Renault.
Mais si je perds 10000 euros dans cet achat, il va falloir que je trouve 10000 euros d'économies dans d'autres secteurs, nourriture, loisirs, télécommunications, vacances...
 
Donc je ne suis pas sur que les ouvriers de chez Danone, Gaumont, France Télécom, ou des restaurants et hotels des zones touristiques y soient gagnants.

Dit donc, très bonne réussite!! Pas chère, intérieur réussi, ectérieur de frontera (enfin presque) donc c'est plutot pas mal! bref pourqauoi pas?

 
« C’est peut-être stupide de payer trop, mais c’est encore plus ridicule de payer trop peu.
Quand vous payez trop, vous perdez de l’argent, rien d’autre. Si, par contre, vous payez trop peu, vous pourriez tout perdre parce que  l’objet acheté peut ne pas répondre à votre attente.  
En vertu des lois de l’économie, il n’est pas raisonnable d’espérer recevoir des choses de valeur pour peu d’argent. Si vous acceptez les offres les moins chères, il convient alors de prévoir un montant plus élevé de façon à couvrir le risque encouru. Mais si vous faites cela, vous avez suffisamment d’argent pour vous offrir une qualité supérieure. »  
 
 
 
 
John Ruskin

C'est qui ce type ?
 
Un mec qui a acheté une VW Passat et qui essait de se convaincre qu'il ne s'est pas fait avoir ?

navidad a écrit :   C'est qui ce type ?   Un mec qui a acheté une VW Passat et qui essait de se convaincre qu'il ne s'est pas fait avoir ?

 
C'est un sociologue anglais du XIXème

Beaucoup d'intolérance et peu d'ouverture d'esprit. Pourquoi les chinois ne commercialiseraient ils pas un 4X4 moins cher issu de plans abandonnés par GM, alors que les coréens l'ont déjà fait? (voir Daewoo, qui a "reproduit" des opel Kadett en arrondissant très légèrement les formes) Sur les sites Opel, on ne trouve pus du tout le Frontera. A titre personnel, je rêvais d'un Terracan. Mais si, pour la moitié de mon budget, je peux avoir un Landwind, ou est le problème? Les ouvriers chinois sont moins payés? Et alors! Ne pouvant pas refaire le monde depuis notre petit univers, n'ayant pas non plus des salaires de ministres, pourrez vous reprocher aux Français de se faire plaisir à moindre coût? Les français ne proposent pas d'équivalent, il faut voir le tarif de la Logan, par exemple, pour comprendre qu'on n'a pas les moyens de rouler Français!!!

17 000 Euros pour 4x4 complètement désuet, dépassé, ce n'était déjà pas un bon 4x4 à son époque, alors maintenant...
M'enfin les Chinois ne sont pas aussi tatillons que nous sur les qualités dynamiques, la finition, l'équipement de leurs voitures que nous.
Pour eux, j'ai l'impression, c'est comme certains pays d'Afrique, plus c'est clinquant et gros, plus ils aiment!

J'ai un FRONTERA depuis 4 ans, il n'est pas si désuet que cela, il faut comparer ce qui est comparable il est certain qu'un range rover à 70000 € ou un X5 à 60000 € c'est mieux mais ce n'est pas la même gamme de produit.
 
Pour comparer, il faudrait avoir la fiche technique du véhicule ....
 
Pour ce qui est des produits chinois, résister ne sert à rien, mettre des barrières ne sert qu'à perdre du temps, l'industrie de masse en europe c'est fini, il faut en prendre concience et se tourner vers l'avenir :  
 
Recherche, énergies renouvelables, ........