Salut les forumistes,
 
Il y a maintenant 2 semaines, lcd et moi-même avons voulu comparer les performances de nos "machines"... Rendez-vous était pris durant un dimanche extrêmement chaud (35° à Bruxelles, c'est pas tous les jours!) pour vérifier lesquels des 143 purs sang nippons ou des 130 chevaux de traits hibérique (mais élevé en ferme germanique) prendrait l'ascendant.
En arrivant chez moi, lcd n'était pas seul, jpjeans ayant envie de voir ce que donnait ce genre de petit coupé qu'est la Celica... Plus on est de fous, plus on rit! Après une petite discussion et quelques observations des forces en présence, nous partons donc à 3 dans 2 voitures à la recherche de petites routes où s'amuser. Et ma fois, ce fut extrêmement difficile à trouver. Au bout de nombreux kilomètres et après avoir échangé nos voitures, une première constatation semble naturellement s'imposer. La Celica est clairement plus amusante à conduire et les joies des hauts régimes se rappellent aux oreilles de ceux tombés récemment du côté obscure de l'échappement. Parce qu'à ce sujet, je dois avouer ne jamais avoir vu une voiture fumer autant (pour ceux qui ne l'avaient pas compris, je parle de l'Ibiza!).
Par contre, cette petite Seat a vraiment la pêche. Ce qui en fait une voiture particulièrement adapté à l'autoroute. C'est simple, lorsque l'on se suivait, à chaque accélération, pour peu que je ne soit pas sur le bon rapport avec la celica, impossible de suivre!
Niveau look bien entendu, nous ne sommes pas dans les même styles. La celica avec sa ligne basse et sa tête de squale est très sport et fluide. L'ibiza a plus difficile d'attirer le regard, mais pour autant elle n'en oublie pas de se pouponner pour plaire. Avec sa finition FR qui la dote d'une double sortie d'échappement, de jantes spécifiques 16 pouces, de coques de rétros argentés, de sigles FR sur les montants de portes (et j'en oublie certainement) elle est la plus sympa des Ibizas que j'ai pu voir jusqu'ici.
Poursuivons le chemin... Jusqu'à présent, pas encore de confrontation direct enter les 2 belles. Et de surcroît, impossible de faire une comparaison tranquillement dans ces rues du brabant. Retour donc à Bruxelles pour pouvoir se mettre côté à côte et faire une comparaison directe.
Là, nous commencons par des départs arrêté au feu rouge.

Autant le dire tout de suite, c'est fort semblable! Etant 3, il y avait toujours une voiture désavantagée en terme de masse additionnelle. Et c'est ce facteur qui semblait faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre. Au démarrage, contrôle de traction branché et creux moteur à très bas régime, l'Ibiza se fait d'emblée lacher par la Celica qui avec un régime maintenu à 4000 RPM et un laché d'embrayage assez rapide nous gratifie d'un bon patinage des roues avant. Et ce malgré des conditions d'adhérence optimales. Une fois débranché le contrôle de traction, l'ibiza se "traine" moins, mais est malgré tout systématiquement distancée. Par contre, après, elle revient lentement sur sa rivale. Sans n'avoir jamais pu réellement faire une course sans que personne ne se plante sur un rapport et de surcroît en ayant le même nombre de passager, nous ne pouvons pas avoir de référence absolue. Mais globalement, on voit que c'est fort proche.
Après, se fut le tour des reprises à 80 km/h... En 4, cela ne vaut même pas la peine d'être expliqué! Puisqu'alors que l'ibiza s'envole, la Celica attend bien sagement de passer les 4000 tours pour s'éveiller.
En 3, cela devient nettement plus intéressant. La Celica n'est pas encore très haut dans les tours puisque la 3 se passe normalement vers les 90 km/h, mais néanmoins, elle a déjà une bonne pêche et surtout est prête à monter longtemps sans changer de rapport. L'ibiza, elle, n'a pas cet avantage et à coup sûr perdra du temps au changement de 3 en 4. Et le verdicte est simple, c'est extrêmement similaire. Aucune des 2 ne semble vraiment prendre l'avantage.
Au bout du compte, Zeperfs semble bien dire vrai! http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=368&IdB=428
Personnellement, je ne suis nullement surpris du résultat. Et très content d'avoir pu faire un comparo essence-diesel très sainement avec finallement une conclusion très neutre.
 
Malheureusement, et cela va en décevoir 2 en particulier, les vidéos faites ce jours là on presque toutes été effacées par une autre vidéo faite une semaine plus tard. Sorry, je me flagelerai pour ça. En consolation, une seule vidéo, mais pas la meilleure! Je prie pour que jp et Laurent n'aient pas fait la même chose avec les quelques photos prises ce jours-là.
 
Sur ce,
 
PS: la vidéo d'ici peu...

Comme quoi !! Mazout power
Qund je vois les performances d'un diesel , je ne regrette pas tant que ca ma 106 gti .
Ca a du couple , de la puissance, ca consomme rien
Le seul hic, comme tu le dis,ca pue et ca fait un bruit de m....

Il est tard, j'ai la flemme d'aller chercher des pop corns mais je sais comment cela peut se finir !

Des photos et c'est encore mieux.

A perf similaire, je prendrais le celica, il est tellemnt beau

Au fait,j'oublie de préciser, mais ce petit comparatif qui a eu lieu sera suivis par un autre avec une Celica TS! En effet, je change de voiture le 10 août... Il faudra attendre un peu le temps de terminer le rodage et normalement, on remet ça vers la fin août...

Et oui le celica c'est une belle gueule avec un coeur tué par un boite mal étagée et bien trop longue!
 
Donc vos mieux pas faire le malin avec une célica vvt145

C'est clair qu'avec la Célica TS ça aurait été une autre chanson!
 

Othantorr a écrit :   Et oui le celica c'est une belle gueule avec un coeur tué par un boite mal étagée et bien trop longue!   Donc vos mieux pas faire le malin avec une célica vvt145

Je suis d'accord sur le fait qu'elle laisse croire à plus que ce qu'elle n'est réellement avec le VVT-i. Mais je ne dirais pas que la boîte est mal étagée. Le moteur en tant que tel est fort linéaire et à ce titre, un peu avard en sensation, mais le perfs restent bonnes.
Il est clair également que l'on est pas à l'abris de se faire  "fumer" par une autre voiture tous les jours. Malgré tout, elle est plus rapide que 80% de ce que l'on trouve sur nos routes. Et de toute façon, les belges est devenu tellement autophobique que personne ne cherche l'arsouille! La seule fois que je me suis fait enterrer, c'est contre une RS4... Y'avait de la marge!

Merci Marps pour ce post très complet, je n'ai pas grand chose à ajouter Pas grave pour les vidéos, l'intérêt était surtout de faire les comparatifs. Pas de nouvelles de JP pour les photos par contre...
 
En effet au niveau performances pures, c'est vraiment pareil. Pour les photos et infos sur l'ibiza autant aller sur mon topic http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet269004.htm.
 
Ayant pu essayer la Célica juste après l'ibiza, le point essentiel de se comparatif est qu'il faut se rendre à l'évidence: aussi performant et coupleux un diesel soit-il, il ne peut absolument pas rivaliser au niveau agrément et plaisir de conduite avec une essence à tendance sportive comme la Celica. Le bruit, le fait de pouvoir pousser jusqu'à 7200 tours, d'être assis très bas et dans une position idéale, en font une voiture incomparablement plus amusante à conduite (piloter?) que l'ibiza, qui est clairement plus une routière. Ce qui n'enlève rien à ses qualités, le budget d'utilisation n'étant non plus pas du tout le même, et sur autoroute l'ibiza est imbattable, les reprises sont d'un très haut niveau même en 6ème.
Mais ce comparatif fut très intructif. Je me pose juste une question Marps: quel est le poids exact de ta Celica sur ta carte grise? Pour l'ibiza j'ai 1273kg. Cela permettrait de faire une comparaison exacte car logiquement, avec ses 13ch de moins l'ibiza devrait être moins lourde que la Celica puisqu'elle sort à peu de choses près les mêmes performances....
 
Tout ceci prouve bien que la puissance n'est pas liée au plaisir de conduite: l'ibiza est agréable au quotidien, mais la Celica n'a rien à voir

De toute façon, quelle importance A part contre ta Celica , je n'ai jamais cherché à "fumer" personne avec mon ibiza, j'ai pris un TDI 130 uniquement pour avoir un niveau de performances correct au quotidien, histoire de ne pas s'ennuyer même avec un mazout

Belles mentalités. Bravo, ça change des fights qu'on a un peu trop l'habitude de voir.
 

Oui et le celica est aussi une réponse un peu marginale pour avoir une belle voiture qui marche plutôt bien qui consomme presque rien c-a-d moins de 8l sur route!  
Et quelle son mais à l'extérieur entre deux murs.
 
Ca boite bien ferme  
 
En fait il faudrait un célica TDI 130

Othantorr a écrit :   En fait il faudrait un célica TDI 130

Non car le moteur de la Celica est pour beaucoup dans l'agrément de conduite, elle perdrait beaucoup avec un diesel!

Ce qui est bizarre,c'est que tu dis que le diesel est moins bon au démarrage mais je trouve justement qu'ils se débrouillent très bien au démarrage et en reprise.

Oui c'était une blague quoique?
 

Les diesels sont catastrophiques en phase de démarrage (même sur l'ibiza, il n'y a strictement RIEN au démarrage jusqu'à 1800 tours en première, n'importe quelle 1.2 essence fait mieux)

As tu déjà passer ton Ibiza sur un banc pour vérifier si elle fait bien 130ch ?
 
Car une connaissance a une ibiza Tdi 130 FR et il l'a passé au banc et d'origine elle fessait 149ch

sebastien_t a écrit :   As tu déjà passer ton Ibiza sur un banc pour vérifier si elle fait bien 130ch ?   Car une connaissance a une ibiza Tdi 130 FR et il l'a passé au banc et d'origine elle fessait 149ch

Non, à vrai dire je m'en fous un peu Mais elle marche bien pour ses 130ch, c'est clair

 
T'as qu'a faire comme Marps , c'est à dire démarrer avec un régime moteur adéquat (donc au dessus de 1800tr pour démarrer) car d'aprés ce que j'ai lu dans votre comparo marps était à 4000 tr stabnilisé avant de démarer.
 
Notons quand même qu'avec la ligne qu'elle a c'est dommage de se faire tenir tête par une bête seat ibiza. Je sais il y'a la TS mais on aura le même probléme en comparant alors avec L'ibiza cupra TDI 160 cv . Moi perso ca me décoit un peu

Je l'ai remarqué avec beaucoup de diesels "modernes" du reste.
Sur les deux premiers rapports au démarrage ça rame sec ; je me fais souvent collé
C'est une fois lancée, en troisième que c'est pleinement efficace. C'est pas une voiture de ville ; on est d'accord
 
Bravo pour le comparo, du bon esprit essence/diesel est rare pour être signalé  

Elle a bien d'autres arguments une fois derrière le volant pour convaincre que ses performances pures, ne t'en fais pas Comme je disais puissance équivalente ne veut vraiment pas dire plaisir de conduite équivalent!

davdello a écrit :   Je l'ai remarqué avec beaucoup de diesels "modernes" du reste. Sur les deux premiers rapports au démarrage ça rame sec ; je me fais souvent collé C'est une fois lancée, en troisième que c'est pleinement efficace. C'est pas une voiture de ville ; on est d'accord   Bravo pour le comparo, du bon esprit essence/diesel est rare pour être signalé

Merci En effet l'ibiza n'est pas très plaisante en ville je trouve, par contre une fois lancée sur route ou autoroute les reprises sont un vrai régal

Salut les amis !!!:coucou:
interessant votre petit reportage !!
J'ai traversé les différentes reponses et il me semble que personne n'a parlé de la température élevée le jour de l'éssai (35°C).
J'ai toujours entendu dire que les moteur atmo offraient un moins bon rendement par temps chaud.
Je me souviens encore des commentaires des pilotes pendant les 24 heures de francorchamps, quand l'épreuve se déroulait par temps chaud; dire que leur voiture marchait toujours plus fort la nuit quand les température etait plus fraiches...
Le mêmes commentaires on déjà été reportés par les essayeur de Flat6, qui vont même jusqu'a indiquer la température des prises de mesures chrono dans leur tableau...
Bon même si les deux voitures se tiennent de toute façon de peu, je pense que la celica était peut-être un peu défavorisée...
Qu'en pensez-vous ? j'attends vos retours eclairés

Joli comparatif
 
Je pensais aussi que l'Ibiza allait être plus vive au démarrage, mais apparement avec les TD modernes on cale assez facilement et il n'y a rien avant 1500-1800 tours. En reprises par contre ça ne m'étonne pas, avec un tel couple
 
L'Ibiza est plus lourde que la Celica et malgré ça...
Mais le couple intervient aussi dans les performances, que ce soit reprises ou accelerations (il a une influence).  
 
Dommage pour les vidéos

 
Heu.. avec 32chv de plus et un régime moteur à 8300trs ça m'étonnerait beaucoup que l'Ibiza (même en 160chv) tienne la comparaison!
 
 

Monrutilant.G a écrit :   Heu.. avec 32chv de plus et un régime moteur à 8300trs ça m'étonnerait beaucoup que l'Ibiza (même en 160chv) tienne la comparaison!

 
J'ai jamais essayer le TS 190 mais ça doit être motoresque
Après comparer un célica avec une ibiza! C'est plutôt particulier mais jouable!
(je suis passé du célica VVTi a l'ibiza tdi130 )

A merci bcp ca fait du bien d'avoir un reportage et pas que des chiffres de site mais une reel confontation !

clioli a écrit :   Salut les amis !!!:coucou: interessant votre petit reportage !! J'ai traversé les différentes reponses et il me semble que personne n'a parlé de la température élevée le jour de l'éssai (35°C). J'ai toujours entendu dire que les moteur atmo offraient un moins bon rendement par temps chaud. Je me souviens encore des commentaires des pilotes pendant les 24 heures de francorchamps, quand l'épreuve se déroulait par temps chaud; dire que leur voiture marchait toujours plus fort la nuit quand les température etait plus fraiches... Le mêmes commentaires on déjà été reportés par les essayeur de Flat6, qui vont même jusqu'a indiquer la température des prises de mesures chrono dans leur tableau... Bon même si les deux voitures se tiennent de toute façon de peu, je pense que la celica était peut-être un peu défavorisée... Qu'en pensez-vous ? j'attends vos retours eclairés

En effet, je ne l'ai pas mentionné dans mon explication, mais il n'est pas impossible que la température aie joué un rôle! En effet, dans l'absolu, la Celica perd énormément par hautes températures. C'est simple, je n'ose même pas imaginer la différence entre une celica réservoir plein et 35 degrés et la même celica réservoir vide et 5 degrés. A mon avis, la différence est plus que significative!
Dans le cas qui nous occupe, certains diront que les deux étaient dans les mêmes conditions. Et ça c'est sûr! Mais la question se pose de savoir si cela ne pénalise pas plus une voiture que l'autre. Comme dit au-dessus, de mon expérience personnelle, la celica n'aime pas les fortes chaleurs! A tel point que pour être sûr de ne pas être désavantagé, je coupais la clim' avant chaque comparo. Un autre point de référence apporté par lcd lors de notre essai: lui me dit qu'il ne sent pas la différence au niveau perf lorsqu'il branche la clim', mais il le sent en consommation, alors que moi, c'est l'inverse...
 
Tirez-en les conclusions que vous voulez, mais il n'est pas impossible que cela puisse jouer. Cependant, ça ne devrait pas être énorme.

Othantorr a écrit :   J'ai jamais essayer le TS 190 mais ça doit être motoresque Après comparer un célica avec une ibiza! C'est plutôt particulier mais jouable! (je suis passé du célica VVTi a l'ibiza tdi130 )

 
Bin franchement ça n'a rien à voir! un de mes meilleures potes a la Célica TS et son voisin possède la 143...
Pour moi la 143 n'a vraiment rien d'extraordinaire... je la trouve même particulièrement molle! pas vraiment de sensation en fait!  
Son voisin nous a même avoué qu'il se faisait méchament déposer par une 206 S16...  
Avec la TS c'est une autre histoire! ça marche comme un bon 1,8L jusqu'à 6000trs et passé ce cap tu as toute la puissance qui arrive d'un coup et la c'est du délire!  
Si tu passes bien tes rapports tu profites à chaque fois de ce coup de peid au cul!
La 143 est complètement larguée à coté! c'est pas le même monde!
 

fausse manip!

Othantorr a écrit :   J'ai jamais essayer le TS 190 mais ça doit être motoresque Après comparer un célica avec une ibiza! C'est plutôt particulier mais jouable! (je suis passé du célica VVTi a l'ibiza tdi130 )

Ca a du te faire bizarre
Je connais très bien le moteur de la TS, il est très loin devant ces deux-ci, à haut régime c'est une vraie furie Jusqu'à 4000 tours par contre je pense que l'ibiza fait mieux (impression après avoir conduite l'une après l'autre (Corolla TS))

On attends des vidéos de MArps quand il aura sa celica TS

Bizare que vous n'avez rien en dessous de 1800tr/mn Vous appuyez sur l'accélérateur au moins ? C'estseulement quand la clim est enclenché qu'il faut accéléré plus

jimmyx59 a écrit :   Bizare que vous n'avez rien en dessous de 1800tr/mn Vous appuyez sur l'accélérateur au moins ? C'estseulement quand la clim est enclenché qu'il faut accéléré plus

En première du moins, sur les autres rapports c'est beaucoup moins sensible