Reprise du message précédent :

 
Des CTR y en a pas beaucoup. Surtout des 2004.

olivierameau a écrit :   ??? Oui pour la performance, c'est sûr qu'une Z3M risque d'avoir du mal face à une Sub WRX ( comme une Clio RS a toujours du mal à suivre C2 VTR ) http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=455&IdB=1043 Il y a un monde entre les 2... Mais pour le prix effectivement 22 kEuros c'est un peu juste... Et au niveau de l'assurance, on n'en parle même pas...(environ le double par rapport à la CTR ; et encore faut-il trouver une compagnie qui assure le monstre)

 
Je me suis mal exprimé, disons que je mesure la performance sur petite route de montagne sinueuse. Et là, je suis pas sur d'être aussi rapide avec la Z3M qu'avec une Sub, je ne suis pas ragnotti et piloter une propulsion aussi puissante est bien moins simple qu'une 4RM.
De toutes façons, ça explose mon budget!!!

Non y en a pas beaucoup des CTR mais peut etre suffisammant pour répondre à la demande.

 
Si il y en a peu, je me disais que ça se vendrait peut-être mieux d'occase, non?

 
Oui mais c'est globalement le cas de toutes les sportives...

 
Il doit y avoir plus de sub d'occase mais la demande doit aussi être plus forte. L'avantage actuel de la Sub d'occase (pour les acheteurs), c'est qu'on doit en trouver pour tous les prix. Une CTR à moins de 13-14 kEuros ca doit encore être dur à trouver, non ? Alors que des Sub à moins de 10 kE ça se trouve

Ca c'est une très bonne raison. Moi avec la ctr, je consomme 10L en moyenne. Consommer plus m'aurait très vite saoulé ça c'est sur. Vu le prix actuel de l'essence en plus..

Pour 22 000€, t'en as des voiture.
ENtre CTR et WRX, je choisis CTR parce qu'il y a trop de sub, et si tu les laisses d'origine, vaut mieux garder la CTR. Les sub préparées sont de smonstres par contres, tout comme un CTR se libère avec juste un decata et une admi;
Après, tu peux trouver des M3 E36 (ça marche pas mal quand même), tu vas aussi avoir des Audi S4 (le modele 2,7L bi turbo de 265CV) qui marche très très bien et qui coutent pas très chere (y'en a à 14 000€ avec 110 000 bornes, et a 22 000€, y'a un beau S4 avant avec 47 000 km).
perf

L'effet turbo de la sub est pas mal mais la conso fait mal. Alors que l'effet vtec est pas mal non plus pour une conso moindre. Pour la raison mieux vaut prendre la ctr et pour la passion je choisi la ctr aussi.
Mais tu prendre ton pied avec les 2, mais je trouve la sub tro jacky.

 
Oui je comprends ce que tu veux dire, mais même sur les petites routes de montagne une Z3M enfume une WRX, même si elle passe un tout petit peu plus doucement dans les virages (et encore ca reste à prouver), à la moindre accélération, elle met une claque phénomènale à la Sub (malgré une petite déperdition de la puissance sur ce type de route - propulsion vs 4RM). Mais effectivement, dans cette exercice, la Z3M demande beaucoup plus de notion de pilotage et est sans doute un peu moins "amusante"...
 
Mais pour le budget, c'est sûr que la Sub dans cette exercice est pas mal du tout...sans doute un peu mieux que la CTR, mais cette dernière est aussi moins chère.  
Toutefois, je me méfierais beaucoup de la consommation de la Sub sur cette exercice précisement (autant en conduite cool, c'est raisonnable pour la puissance de la voiture, autant en conduite très intensive, la conso s'envole et dépasse facilement les 20 l/100, contrairement à la CTR.)
 
Je pense aussi que la Sub est trop avare en sensation "moteur" (accélérations lancées décevantes - plutôt moins bien que la CTR en la matière)...
 
Mon choix se porterait donc globalement plus sur la CTR, mais à chacune ses avantages et inconvéniants

Et à choisir une evo plutot qu'une sub !
Mais ctr quand même .

 
L'Evo, c'est plus le même budget (Evo=plus cher qu'une STI) et pour en trouver d'occasion, ca doit être assez difficle...

L'Impreza s'asceptise de plus en plus et se montre toujours plus laide aussi.
A l'époque de la GT 211 ch elle me plaisait bien par son côté sauvage qui rappelait un peu la Delta mais avec le dernier modèle WRX/STI, il lui faut au mini 270 ch pour avoir un coup de pied aux fesses.
 
La Civic, elle, montre autrement plus de caractère, et apporte ce frisson des hauts régimes, qui se perd petit à petit dans la grisaille des diesels.
Mais je pense que ces 2 autos ne sont pas comparables.
L'une arrache par tous temps dans une efficacité diabolique et l'autre fait joujou dans les virolets...tant qu'il fait sec.

C'est vrai que la ctr sur le mouillé elle peut patiner à 120

 
C'est grave le nombre de conneries que tu sorts toi
 
Quand tu verra un z3M mettre minable une subaru sur routes de montagnes tu me fera signe  
 
Sur autoroute oui elle mettra minable une subaru, mais sur le sinueux le pauvre z3 va souffrir même si il a la puissance, d'ailleurs le chassis lui est totalement à la ramasse déjà sur routes séches, maintenant si c'est mouillé ...
 
C'est pas la seconde d'avance au mille métre qui lui permettra d'aller plus vite en montagne, là faut du grip et la subaru est largement plus à son aise que le z3.
 
Faudrait que tu fasses quelques séances de circuit Olivier t'apprendrai pas mal de choses et tu verrai surtout que la puissance ne fait pas tout

Ceux qui parlent aussi naivement d'une Sub n'ont jamais du monter à l'intérieur !
Sur route sinueuse il n'y a pas que la puissance qui rentre en compte ! c'est surtout une histoire de motricité et de suspension. Donc effectivement la Z3M aura bcp de mal à suivre la Sub. Sur autoroute ça sera l'inverse. 2 philosophies différentes tout simplement.

Hasta a écrit :   C'est grave le nombre de conneries que tu sorts toi   Quand tu verra un z3M mettre minable une subaru sur routes de montagnes tu me fera signe     Sur autoroute oui elle mettra minable une subaru, mais sur le sinueux le pauvre z3 va souffrir même si il a la puissance, d'ailleurs le chassis lui est totalement à la ramasse déjà sur routes séches, maintenant si c'est mouillé ...   C'est pas la seconde d'avance au mille métre qui lui permettra d'aller plus vite en montagne, là faut du grip et la subaru est largement plus à son aise que le z3.   Faudrait que tu fasses quelques séances de circuit Olivier t'apprendrai pas mal de choses et tu verrai surtout que la puissance ne fait pas tout

 
Je suis d'accord (et je l'ai dit) que la Sub aura l'avantage d'une meilleure motricité, mais en accélération lancée, l'écart est tellement monstrueux entre les 2 (80-160 : 12" pour la Sub et 8" pour la Z3M) que les virages (à moins qu'il y en ait tous les 10 mètres) et la différence de motricité ne suffiront pas pour permettre à la Sub de la devancer...(suffit de voir que la simple Z3 3.0 de 230 CV bat ou fait jeu égal (selon le circuit) avec la WRX sur circuit)
Maintenant, je concède sans problème que la Sub doit être plus facile à conduire et doit être plus amusante en montagne...
 
Je crois qu'entre nous deux, c'est quand même toi qui dit le plus de conneries, Hasta...(mais je ne dis pas que je n'en dis jamais)
Mais comme tout le monde le sait ici, "t'en fait pas Hasta les Sub et surtout la STI sont les meilleures voitures du monde"

Pour info, la CTR n'est plus fabriquée, ça cote va remontée

A bon depuis quand ?
Pourtant on peut toujours l'acheter !
En attente d'un nouveau modèle ?

 
Les dernières sortent des chaines de l'usine de Swindon dans le courant du mois de juillet, elles partent majoritairement sur le marché anglais (Elles se sont vendues à plusieurs milliers d'exemplaires là-bas, en ce moment ils ont une série façon "30e anniv" avec des Recaro pour marquer la fin de la production) mais pour la France certaines concessions ne prennent plus les commandes...
 
La nouvelle Type R devrait sortir courant 2007 d'après les rumeurs.
 
Je pense aussi que la côte de l'actuelle devrait remonter (Elles sont bien sous-evaluées aujourd'hui), même si perso je m'en fous, je la garde jusqu'au bout  

Oliv CTR a écrit :   Les dernières sortent des chaines de l'usine de Swindon dans le courant du mois de juillet, elles partent majoritairement sur le marché anglais (Elles se sont vendues à plusieurs milliers d'exemplaires là-bas, en ce moment ils ont une série façon "30e anniv" avec des Recaro pour marquer la fin de la production) mais pour la France certaines concessions ne prennent plus les commandes...   La nouvelle Type R devrait sortir courant 2007 d'après les rumeurs. Je pense aussi que la côte de l'actuelle devrait remonter (Elles sont bien sous-evaluées aujourd'hui), même si perso je m'en fous, je la garde jusqu'au bout

 
Mais c'est dans longtemps ça! J'avais vu des photos de protos qui sembleient trés beaux!

Yes c'est fini plus de Civic Type R. Il en reste très peu pour la France et pas sur toutes les couleurs. Ceux qui veulent se feront donc imposés la couleur, ce qui n'est pas plus mal pour une eventuelle remise.
Comme l'a dit Oliv, la côte va donc stagner comme à l'accoutumé sur les modèles Type R. ENFINNNN !!
C'est comme le vin, ca va prendre de la bouteille et on devrait voir apparaitre la même flambée en occas que sur les Integra Type R ou Accord.
Façon on est pas prêt de lacher la CTR ou la S2000 .

 
Sorts le nez de ton mag un peu  
 
Les chronos c'est bien beau mais souvent sur circuit ou sur routes pleines de virages c'est pas ça qui fera le plus de différence.
 
Faut un bon freinage aussi par exemple, et t'a beau avoir une caisses qui avancent faut chopper les lignes droites pour devancer un peu l'adversaire, et pour taper 160 en montagnes faut de la ligne droite.....

J'ai essayé une Sub WRX 2005 et une CTR a qqs jours d'intervalle. La WRX 2005 est totalement differente des Sub GT 211 ou 217. Beaucoup plus confortable, une vraie berline familiale, tres etonnant. Par contre bruit du boxer moins présent (changement de pot ou de ligne indispensable pour profiter de ce bruit unique) et nervosité beaucoup moins grande, faut lui tirer un peu dessus pour la faire rager. Par contre tenue de route incoryable, j'ai eu du mal a la faire glisser sur sol sec. Bref, plus adaptée a un conduite de tous les jours avec qqs moment d'amusement. La CTR est beaucoup plus radicale. Des que l'on effleure la pédale elle répond. J'avais lu des trucs du style "voiture normale sans rien avant 5000tr/min" et bien je ne trouve pas. Par contre suspension plus sèche, bruit moteur plus plaisant mais plus présent aussi. Vraiment 2 voitures tres différentes.
Niveau revente: une sub se vend mieux a mon avis. Le mythe en rallye est la, je le vois autour de moi en discutant avec des amis qui revent d'une sub.
 
Coté propulsion je peux en dire 2 mots puisque j'en ai une et que j'ai récemment fait un stage pour un peu mieux maitriser tout ca. Si les 4RM etaient meilleures sur le sec que les propulsions il n'y aurait plus de 2RM dans aucune compétition automobile. 4RM sur piste ne sèche non seulement ne servent pas a grand chose mais fait perdre globalement de la vitesse a la voiture du fait de la répartition AV/AR. Meme les voitures a moteur central AR comme les Ferrari ont abandonnées les circuits depuis la restructuration des circuits qui pour cause de sécurité et de spectacle ont plus de chicane qu'auparvant. Rien ne vaut dans un virage serré une propulsion a moteur AR type "sac a dos" car le principal en course ce n'est pas la belle trajectoire, mais de freiner le + tard possible de balancer rapidement l'AR pour se retrouver en trajectoire ligne droite le + tot possible. Je ne sors pas tout ceci de mon chapeau, mais de l'équipe de competition Boutineaud.
Donc le jour ou les 4RM seront meilleures que les prop sur circuit sec ne risque pas d'arriver. Par contre en WRC vu le peu de rallye sur asphalte les 4RM sont les reines.

 
 
On peut même rajouter que pour certaines epreuves sur asphalte (Quand c'est sec ) les tractions, plus légères, ont parfois l'ascendant sur les 4RM en rallye...
 
Par contre il est indéniable que le conducteur moyen/moyen plus (Même avec quelques notions de pilotage) qui ne passe pas ses journées sur circuit/spéciale (En gros la grande majorité d'entre nous ), a beaucoup moins de chance de planter une Evo/Sub sur une remise de gaz approximative qu'un Z3M...

Oliv CTR a écrit :     On peut même rajouter que pour certaines epreuves sur asphalte (Quand c'est sec ) les tractions, plus légères, ont parfois l'ascendant sur les 4RM en rallye...   Par contre il est indéniable que le conducteur moyen/moyen plus (Même avec quelques notions de pilotage) qui ne passe pas ses journées sur circuit/spéciale (En gros la grande majorité d'entre nous ), a beaucoup moins de chance de planter une Evo/Sub sur une remise de gaz approximative qu'un Z3M...

 
Complètement d'accord avec toi. Piloter une propulsion puissante à la limite ne demande pas que des notions de pilotages! Et la montagne n'est pas un circuit (pas de dégagements!!!)

 
 
Oui, je suis en bonne partie d'accord avec toi...  
Mais est ce que du coup tu sous entend que la WRX a un meilleur freinage qu'une BMW sportive, style Z3M ?
Et pour taper les 160 en montagne comme tu dis (très déconseillé) avec un(e) Z3M faut pas avoir 1km de ligne droite non plus...
Je ne sais pas si tu es déjà allé en montagne (tu devrais peut-être te désabonner de "Subaru Magazine" et aller y faire un tour ), mais tu sais, entre les virages, il y a souvent des portions de lignes droites qui font un peu plus de 10 mètres...et la montagne, ce n'est plus ce territoire reculé où il faut aller à dos d'âne ; maintenant, la plupart des routes sont en asphalte...
Mais je l'ai dit depuis le début, je suis tout à fait d'accord pour dire que la Sub a un plaisir beaucoup plus accessible et moins dangereux (ce n'est pas rien).
 

 
PS : Hasta, il te reste des autocollants "touche pas à ma Sub !" ?

Achètes Français et un peu plus écologique - tu feras quelque chose de bien - ça ne m'étonne pas que le pays et la planète aillent mals.  
 
Le 29/06/2005 à 11:21, Lolo la Torche a écrit :
Salut à tous!
 
D'ici quelques mois, je vais changer ma 206 S16. Mon coeur balance entre la CRT et une WRX 225. Question sportivité, les 2 sont de pures bêtes de sport avec des esprits trés differents (mais les 2 me plaisent).
Un de mes critères pour faire mon choix sera la revente. Je sais que toutes les sportives sont en disgrace (je risque de galérer pour revendre la S16), mais, d'aprés vous, laquelle des 2 se revendra le mieux? Je pense que la Subaru est plus populaire mais on en trouve à la pelle. Par contre la CTR est plus rare d'occasion, donc elle se vendra peut être mieux.
 
Merci de vos réponses
[/citation]

[/citation]
 
Euh...ben tant pis, mais c'est pas le sujet, ici on parle de voitures de sports, l'écologie n'a pas sa place dans ce topic, elle ne fait pas partie de mes critères.
Si ce sujet t'interesse, va créer un topic dans la rubrique générale, mais s'il te plait, ne pourris pas le mien...

[/citation]
 
 
Concernant la revente quand tu dis qu'on trouve des Subaru à la pelle c'est exagéré enfin tout est relatif. Je suis quasi sûr que tu revendra mieux la Subaru que la CTR. La côtes des Subaru sur le marché de l'occasion est soutenue pour une sportive.

Bon, je fais un joli deterrage de topicpour dire que j'ai fait mon choix! Ma Sub est achetée et arrive à la fin de la semaine. Le temps de monter et de peindre les options, la semaine prochaine je ferai mes premiers kilometres avec ma Sub impreza WRX 2.5!!!
Par contre, pour info, je n'ai toujours pas vendu ma 206 S16...Il y a une bonne affaire à faire dessus!

 
En relisant le topic, j'allais répondre que maintenant valait mieux allait sur la WRX 2.5 qui a quasiment gommé tous les défauts de la 2L
 
Donc t'a bien fait je penses.
 
amuses toi bien avec  

C'est exactement le raisonnement que j'ai tenu! Comme en plus, grace à mon mandataire j'ai eu un tarif de folie, j'ai pas hésité beaucoup!

Petites news, j'ai revendu la Sub et je l'ai mon Evo IX...
 
Putain, c'est un monstre, la Sub est un jouet à côté...le chassis est completement dingue!!!!

 
2 tres bonnes voitures ( Subaru et Honda ) j'aurais du mal a choisir entre raison et passion.....

j'ai choisi et c'etait la Sub, mais maintenant, j'ai revendu la SUB, EVO POWAAA