Reprise du message précédent :
Concept car LANCIA NEA :

 

 
C'est pas 'Nera' mais NEA.

 
C'est corrigé, pardon.
 
 
Merci

 
Nouvelle image !
 

 
Pas mal mais je trouve l'angle mort arriere la visibilité

Foxx13 a écrit :     Nouvelle image !   [ig]http://www.forum-auto.com/uploads/200601/foxx13_1138437238_deltafiltered7bs.jpg[/img]   Pas mal mais je trouve l'angle mort arriere la visibilité

Oulala ! Que l'arrière est vilain !

Effectivement il y a des projets qui trainent sur le Net et qui sont vraiment curieux, pour ne pas dire plutot laid !
 
Question gamme = en effet, Alfa pourrait utiliser les bases du Coupé Fulvia pour refaire une Sprint , c'est à dire un coupé plutot abordable, avec une mecanique de 147(9). Ce serait un riche potentiel pour le specialiste qu'il devient question Coupé  = 3 dans la future gamme (GT, Brera, New Sprint !).  
 
Par contre je ne crois pas trop à un modele en-dessous de la 147(9), il vaut mieux laisser la place à Lancia qui propose l'Ypsilon . De meme que pour la Musa ou le futur SUV. une Alfa typée sportive dans ces creneau n'aurait aucun attrait.
 
 

D'ailleurs c'est un peu identique pour les Ferrari/Maserati,
une Dino sur le creneau des Coupés Maserati risqueraient de canibaliser la clientele (dejà restreinte) et n'apporterai pas grand chose.  
Je retiens davantage (sur cet article ) l'idée d'un SUV. Maserati , plus haut en gamme et sur le meme chassis que celui d'Alfa.  
Mais où en est ce projets d'Alfa SUV ?

Le projet SUV d'ALFA est aux oubliettes car un repositionnement total de  la gamme a été décidé ici peu,  
-l es problèmes à régler sont au nombre de plusieurs-
-Positionnement de la 169 , berline -coupé dont le style est figé, doit obligatoirement se situé en -dessous de la quattroporte, tout en étant capable de rivaliser avec les hautes berlines allemandes, bref une sorte de Lexus à l'italienne
-cette 169 doit pouvoir être capable de s'exporter aux USA en petits nombres 5000/an , en faisant figure d'une sous quatre porte en terme d'image, le retour d'ALFA aux USA en 2009/2010 ne se fera pas sur un grand nombre de voitures 8000/10000 et uniquement à travers le réseau Maserati en place, certes celui-ci sera développé,
-la 149 dont le style a finalement été figé sera plus grande que la 147, sa gamme sera mieux structurée car elle devra palier au semi échec de la 159,des surprises sont à attendre au niveau technique mais également au niveau positionnement et équipements
-une petite alfa est en gestation projet , l'idée remonterait à plus de deux ans, une voiture qui rappelerait la gamme 128/alfa sud d l'époque plusb petite que la 149 et probablement sur base des nouvelles plate forme technique plan industriel 2009/2012 , l'on peut penser à une base GP,  
-un petit coupé sortirait assez vite et préfigurerait cette petite ALFA, 2007/2008 pour le coupé 2009/2010 pour la ppetite berline si le projet est maintenu et qu'il ne faille pas trop vite intervenir pour la 159.

 
La 159 souffre d'un tarif trop élevé... En espérant que les autres nouveautés ne connaîtrons pas le même phénomène. Car la 159 est superbe sinon.
 
 
Pour la photo de la Delta : l'arrière me fait penser à celui du Nissan Murano (Honda ayant pris son avant pour la nouvelle civic, j'espère pas qu'on vera son arrière sur une italienne)

la 159 , ce n'est pas uniquement le prix, excuse trop facile, la 159 et son échec durable c'est  
-positionnement par rapport à la concurrence BMW-AUDI
-sa prise de poids inconsidéeée et non maîtrisée ( ou est l'emploi de tôles performantes
-son esthétique ( évolution par rapport à la 156)
-D'ailleurs, il se chuchotte de manère de plus en plus intensive que Mr GUIGIARO aurait perdu beaucoup d'aura au sein de la direction Fiat, et se serait vu retirer et n'aurait pas participé à l'élaboration de certains futurs projets, trop de propension à fourguer d'anciennes études, qui n'auraient pas rencontrer le succès souhaité auprès de la concurrence, à la direction de FIAT GROUP...
-hélas , le futur 159 , sera très difficilement corrigé et les objectis de production revu en fortes baisse max 85000 à 100000 /an gamme hyper complète contre 135000 espérés ..cet échec fait d'ALFA, le plus mauvais élève du groupe , ce n'est plus Lancia, qui vient d'hériter d'un plan produit très important, l'on parle d'une nouvelle thésis sur base de la croma pour 2009/2010.

 
 
Tu as plus de détails sur ce plan ? A développer ici, dans le Sujet sur la Delta, ou autre.  
Lancia Je souhaite vivement que le Groupe FIAT remette LANCIA au centre de ces proccupations.

 
Lingotto, tu ne dois pas porter Alfa dans ton coeur...
 
Je ne sais pas ou tu as vu ou entendu que les objectifs de la 159 etaient de 135.000/an car ce n'est pas ca du tout...
La 159 avait et a toujours un objectif de 110.000/an avec une gamme complete (Berline, SW, nouveaux moteurs et Packs)...
Par contre, Alfa a un objectif de 130.000/an pour la 159 et les Brera/Spider, c'est à dire, 110.000 159 et 20.000 Brera/Spider...
 
Enfin, je ne vois pas où est le 'flop' de la 159 vu que 28.000 159 ont ete commandées en 2005 sur une periode d'un peu plus de 3 mois et cela avec une gamme loin d'etre au complet...
Donc si on fait les comptes, la 159 est tout simplement dans les previsions voir un peu au dessus...
 
A te lire, je crois relire l'article d'Autoplus qui classait la Grande Punto dans les 'flops 2005'...
 
Par contre l'info sur une probable remplacente de la Thsesis en 2009/2010 me fais tres plaisir meme si mes informations disent le contraire...
Mais Lancia n'est pas oubliée pour autant, l'Ypsilon subira un restyling fin 2006/debut 2007 ,à cette meme periode sortira le SUV sur base FIAT Sedici (à la maniere des FIAT Idea/Lancia Musa) et les Futures Delta et Fulvia sont prevues toutes les 2 pour 2007... sans oublier la remplacente de la Lybra que certains appellent déja 'Thema' en 2008...
 
Donc Lancia est loin d'etre oubliée...

Italian driver a écrit :   Lingotto, tu ne dois pas porter Alfa dans ton coeur...   Je ne sais pas ou tu as vu ou entendu que les objectifs de la 159 etaient de 135.000/an car ce n'est pas ca du tout... La 159 avait et a toujours un objectif de 110.000/an avec une gamme complete (Berline, SW, nouveaux moteurs et Packs)... Par contre, Alfa a un objectif de 130.000/an pour la 159 et les Brera/Spider, c'est à dire, 110.000 159 et 20.000 Brera/Spider...   Enfin, je ne vois pas où est le 'flop' de la 159 vu que 28.000 159 ont ete commandées en 2005 sur une periode d'un peu plus de 3 mois et cela avec une gamme loin d'etre au complet... Donc si on fait les comptes, la 159 est tout simplement dans les previsions voir un peu au dessus...   A te lire, je crois relire l'article d'Autoplus qui classait la Grande Punto dans les 'flops 2005'...   Par contre l'info sur une probable remplacente de la Thsesis en 2009/2010 me fais tres plaisir meme si mes informations disent le contraire... Mais Lancia n'est pas oubliée pour autant, l'Ypsilon subira un restyling fin 2006/debut 2007 ,à cette meme periode sortira le SUV sur base FIAT Sedici (à la maniere des FIAT Idea/Lancia Musa) et les Futures Delta et Fulvia sont prevues toutes les 2 pour 2007... sans oublier la remplacente de la Lybra que certains appellent déja 'Thema' en 2008...   Donc Lancia est loin d'etre oubliée...

 
Y'a t il des photos de restyling de l'Ypsilon ?
 
Le SUV LANCIA aura t il une finition "maison" car le Sedici semble très Suzuki (plastiques etc.)
 
La Musa va t elle être plus différenciée de l'IDEA : car le léger restyling de l'IDEA a fait que l'intérieur est de plus en plus identique (sauf sièges) : chrome sur compteur, chrome sur la base du levier de vitesse, volant cuir, chrome sur aération de chauffage, plastique du tableau de bord sombre, + baguettes de protection extérieures chromées...
 
 
Enfin bref,Si ils n'oublient pas (plus) Lancia c'est déjà ça.
 
Quelle est l'ambition, l'objectif visé pour cette marque ?
 
 
EDIT : En juin c'est le centenaire de la marque, va t on avoir une ou des surprises ?

Tout d'abord, ALFA, je l'estime hautement, c'est à mes yeux ne pierre angulaire de première importance pour le GROUP FIAT.
L'estime, la considération , ne doivent pas nous rendre aveugles, la 159 est un échec,et ne correspond pas à des besoins bien précis pour le commercial d'ALFA.
-Il suffit pour s'en rendre compte , d'interroger le réseau, les concessionnaires sont loin d'être heureux.
-L'objectif initial , de production 159 a TOUJOURS été de minimum 135.000 an , certes ebn gamme complète, MAIS hors coupé et spyder.Objectif déterminé en 07/2005 , par la direction ALFA.
-Posez-vous la bonne question ( les bonnes questions...) sur le départ inopiné de KABFELD...6 mois à peine après son intronisation..
-En interne, à TURIN, c'est pas la joie concernant la 159, toutle monde sait pertinnement que c'est un flop,qui ne peut plus être qu'au maximum atténué.
-Vérifier les chiffres, précisions pour les trois derniers mois de 2005, c'est 14.000 ventes export compris  ventes à utilisateurs finaux  ...28.000 c'est ordini mese qui comprennent ventes nationales, à l'export,aux utilisateurs finaux, et surtout ventes stocks réseaux et démos..donc ce n'est déjà pas 28.000 clients finaux ; d'ailleurs ces chiffres s 'étalent sur les deux premiers mois de l'année 2006 y compris...donc on verra..je vous rappelle l'échec avéré des chiffres de ventes en Allemagne et au Benelux,donc dans les premières 14.000 9500 sont en Italie...
-En France, si 1500 ventes réalisées depuis son lancement , ce serait un exploit.
-Enfin contrairement à ces REALITES, personnellement c'est un véhicule que j'adore et que je conseille autour de moi, notamment è mes collègues bénficiant de véhicules de fonction , et je continuerai à le faire , malgré cet échec commercial, qui n'a rien à voir avec les qualités fondamentales du véhicule
-Mainteant , au niveau LANCIA,la future DELTA, remplacera dans l'esprit la DELTA et la LYBRA?il n'est absolument pas question de deux véhicules remplaçant l'un la DELTA et l'autre laLYBRA.Ce sera un véhicule unique de 4,5 m de long avec une phisionoimie genre HPE et certains airs de LEXUS..
-Pour la THESIS, c'est plus complexe, en fait ,il faut lorgner du côté CROMA, cette voiture infantée sous la direction Testore/par apràs BOSCHETTI ,et enfin MORCHIO,se verra bousculée lors de son restylage en 2008 face avant , arrière;équipements,pour faciliter sa carrière commerciale à l'export, d'ou l'idée de l'affubler d'une version LANCIA haut de gamme afin de rentabiliserles outillages à CASSINO, sera-ce une version 3 volumes , certains le pensent..mais il n'est pas exclu , que ce projet soit abandonné, mais dans ce cas il y aurait à coup sûr une descendante directe et spécifique à la THESIS actuelle.
-Enfin ,à l'heure actuelle LA voiture la plus importante pour le groupe et son future y compris les marques LANCIA et ALFA , c'est la future "C" de FIAT? encas d'échec de celle-ci, s'est outre l'ensemble du groupe , mais surtout ALFA /LANCIA qui tringueraient, c'est d'ailleurs pourquoi ce projet est tenu si secret, les documents divulgués à l'heure actuelle ne représentent qu'une phisionomie très générale du projet loin de la vérité précise, ce sera pour mars/avril....

 
Je trouve que 4.50m ça fait eccessivement grand pour une voiture qui cible plus la compacte ; j'avais entendu parler de 4.40m il y a quelque jours (déjà limite,seule la Mazda 3 fait plus avec ses 4.42m)...
Avec 4.50m on a un véhicule 5p plus long que ne l'était la 156 en 4p. (4.44m)...
 

C'ets une belle voiture mais pour moi ils vont droit dans le mur avec une stratégie marketing comme celle la...:bah:
Comment voulez vous vendre une voiture aux francais avec des moteurs aussi puissant...

Quatre mètre cinquante , c'est long , mais , c'est le seul moyen de rentabiliser le projet, et de remplacer deux voitures par une, c'est aussi officiel , affirmations de GIUSEPPE BONNO , responsable des véhicules "C" du groupe au LINGOTTO.

Il faut lire Giuseppe BONOLLO, responsable des plate -forme "C" du groupe( mille excuses) pour l'Ypsilon, il ne faut pas s'attendre à des révolutions esthétiques de la voiture , mais plutôt, à des revues de détails , du moins à premières vues, sa réelle remplaçante est fixée en 2010, soit 18 mois avant la GrandePunto.

TONIO57 a écrit :   Je trouve que 4.50m ça fait eccessivement grand pour une voiture qui cible plus la compacte ; j'avais entendu parler de 4.40m il y a quelque jours (déjà limite,seule la Mazda 3 fait plus avec ses 4.42m)... Avec 4.50m on a un véhicule 5p plus long que ne l'était la 156 en 4p. (4.44m)...

C'est clair une compacte de 4m50 mais où va-t-on! Ca n'aura plus l'esprit sportif de l'ancienne Delta...

jeunealfiste a écrit :   C'est clair une compacte de 4m50 mais où va-t-on! Ca n'aura plus l'esprit sportif de l'ancienne Delta...

 
Je pense qu'il serait plus logique de rester en-dessous ou grand max à 4.40m et plus travailler l'habitabilité façon Honda (reservoir sous les sièges avant,grand coffre...) et dans ce cas,effectivement elle pourrait "jouer" sur 2 tableaux...
 
C'est mon avis
 

Personnelleùent je ne la trouve pas très belle cette nouvelle Delta . Au plus ça va au plus les Lancia sont moches... .
 
Déjà la Lybra et la Thesis j'accroche pas, mais alors là c'est prsque une insulte à la première Delta, qui elle était belle.
 
M'enfin ce n'est qu'un avis personnel parmis tant d'autres...

Attendons de la voir en vrai, aprés avec le temps, on s'y fera ou pas.
J'espere quand même une version integrale.

Pareil je ne la trouve pas belle mais ce n'est pas la version définitive! Par contre moi je trouve que la Thésis est la plus belle de son segment et l'ypsilon est aussi très jolie..

Oui c'est vrai c'est comme pour la Megane 2.
Mais bon la Megane c'était pas un mythe non plus qu'elle devait remplacait...
 
 
J'espère vraiment que des modifications stylistiques seront apportées avant sa sortie .

Qui dessinera cette future Delta ?

Italian driver a écrit :   Lingotto, tu ne dois pas porter Alfa dans ton coeur...   Je ne sais pas ou tu as vu ou entendu que les objectifs de la 159 etaient de 135.000/an car ce n'est pas ca du tout... La 159 avait et a toujours un objectif de 110.000/an avec une gamme complete (Berline, SW, nouveaux moteurs et Packs)... Par contre, Alfa a un objectif de 130.000/an pour la 159 et les Brera/Spider, c'est à dire, 110.000 159 et 20.000 Brera/Spider...   Enfin, je ne vois pas où est le 'flop' de la 159 vu que 28.000 159 ont ete commandées en 2005 sur une periode d'un peu plus de 3 mois et cela avec une gamme loin d'etre au complet... Donc si on fait les comptes, la 159 est tout simplement dans les previsions voir un peu au dessus...   A te lire, je crois relire l'article d'Autoplus qui classait la Grande Punto dans les 'flops 2005'...   Par contre l'info sur une probable remplacente de la Thsesis en 2009/2010 me fais tres plaisir meme si mes informations disent le contraire... Mais Lancia n'est pas oubliée pour autant, l'Ypsilon subira un restyling fin 2006/debut 2007 ,à cette meme periode sortira le SUV sur base FIAT Sedici (à la maniere des FIAT Idea/Lancia Musa) et les Futures Delta et Fulvia sont prevues toutes les 2 pour 2007... sans oublier la remplacente de la Lybra que certains appellent déja 'Thema' en 2008...   Donc Lancia est loin d'etre oubliée...

 
je confirme: 110000
 
[url=http://72.14.203.104/search?q=cacheBNzWgN0NR0Jww.autotematic.it/forum/viewtopic.php%3Fp%3D4688%26sid%3D073922646d35070f795541d6e5c92b93+alfa+romeo+159+repubblica+110.000&hl=it&gl=it&ct=clnk&cd=9]http://72.14.203.104/search?q=cacheBNzWgN0NR0Jww.autotematic.it/forum/viewtopic.php%3Fp%3D4688%26sid%3D073922646d35070f795541d6e5c92b93+alfa+romeo+159+repubblica+110.000&hl=it&gl=it&ct=clnk&cd=9[/url]

Je reconfirme , de reconfirmer; en espérant reconfirmer les confirmations, 135.000 uniquement en berlines 155.000 avec BRERAet sPYDER et SW...MAINTENANT ? l'on espère 85.000 berlines si tout va exceptionnellement bien   mais soyons réalistes et au vu de ce qui se passe réellement 75.000 serait tràs bien...

j'aime bien les déclarations de KABFELD? c'est d'ailleurs en partie pour cela qu'il s'est fait débarquer, la nouvelle direction , celle de MARCHIONNE DE MONTEZZEMOLO ,  a toujours fixé l'objectif à 135.000.et que dire de 100.000. "149" alors que les investissements et la mise en place à POMIGLIANO se base sur 180.000 voitures, ce qui est déjà un objectif fort modeste , comparé aux série 1 et A3, car c'est bien ce qu' a la prétention d'ALFA...donc , je reconfirme mes confirmations de 135.000 berlines, et si ça fait mal dommage pour ce flop annoncé et décidémment confirmé.

D'un autre coté, sans être méchant envers Fiat mais comment espérer vendre la 159 : trop grande, trop lourde, pas de moteur essence labelisé Alfa, aucune des technos cherement testés n'est présente !!!
 
Bref fallait pas être devin pour comprendre le risque de flop. Heureusement qu'elle est belle, très belle.
 
Et le pire c'est qu'il nous refont un bis repetita avec la Delta.
Au lieu de faire une Delta de 4,2/4,3m ils vont nous pondre une Lybra en taille avec des prix de Lybra le tout positionné dans le segment C ... Flop assuré.  

Je crois qu'il est trop tôt , pour dire que la future Lancia sera un flop assuré, je pense que le fait de chevaucher deux segments "C et D" sera une technique de lancement que d'autres constructeurs appliqueront cfr VW pour future GOLF et POLO
-Le fait de lancer la nouvelle stilo , qu'en une seule variante de carrosserie en interpellait plus d'un ; eh bien VW toujours lui, pour le remplacement de la POLO en 2008 ne lancera celle-ci qu'en 5 portes , laissant le soin à la FOX  d'assurer les fonctionnalités 3 portes et à la GOLF.Cette même GOLF abandonnera les versions 3 portes , et ne subsistera qu'en 5 portes et mono -space ceci s'explique par le côut des investissements et le fait que les constructeurs doivent renouveler leur offre toujours plus rapidement
-En ce qui concerne FIAT/LANCIA, l'idée d'une "C" plus longue que l'autre mais employant la même plate forme ne pourra §etre que bénéfique et remplacer plusieurs voitures que par un nombre limité de nouvelles variantes permettra de dégager une rentabilité en tout point bénéfique..chez LANCIA etFIAT , ils semblent être plus suptils que chez ALFA, le projet "149" s'avérant déjà être un projet très ( trop ) coûteux, mais il est trop tard pour faire marche arrière le flop 159 n'arrangeant évidemment pas les choses...

 
Je pense que la 159 ne sera pas un flop. Les considérations sur le flop se font à la fin

 
Pour la Delta, tout dépend le tarif : segment C ou segment D ...  

Ce sera è coup sûr , tarif LANCIA, avec tout ce que cela peut comporter , mais si la technologie embarquée suit ...alors ...et il s'avère que ce sera le cas...

Personnelement je trouve la lancia delta vraiment pas très jolie, le design est très typé. A mon avis ça sera quitte ou double, ça plaît ou ça plait pas.  
 
Quand à la 159, c'est vrai que tout le monde s'inquiète, flop ou pas? Je trouve vraiment qu'il y a un manque de communication sur les produits alfa, comment voulez vous attirer de la clientèle si il n'y a pas de pub?
 
C'est vrai lingotto qu'on peut se demander où est passé l'emploi de matériaux performants pour le chassis par exemple, car normalement plus on a de matériaux performants, plus on allège la voiture. Mais là ce n'est pas le cas.
 

Je suis malheureusemnt bien d'accord avec toi!

Je Le trouve magnifique (celles sur les premieres photos), mais je ne pense pas que ce soit pomper sur le nissan murano, ils n'ont fait qu'apronfondir l'idee (les feux verticaux qui se prolongent sur la ceinture de caisse) dont avait beneficiee la lancia ypsilon, et je penses que la ypsilon est moins recente que le murano...(j'espere en tout cas sinon, je passerai pour un debile)
 
Mais meme si jela trouve sublime, je pense tout comme vous que ce sera un flop...trop osee (meme si c'est ca qui est bien), trop chere...