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FRANCE vs RUSSIE 5e round




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Auteur
 Sujet :

FRANCE vs RUSSIE 5e round

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n°15657138
Kabura   profil
Light is right !
Profil : Pilote
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Posté le 10-01-2007 à 18:19:03  answer
 

Reprise du message précédent :
 
Pour ma part, j'ai voté pour la ZX :lover: devenue légendaire, et trés homogène esthétiquement...  :jap:  
 
NB: Alors Olio, elle marche toujours aussi bien ton Astina?  :)  
 
 [:pat 147]


---------------
:sol: [:autofrancaise1l43:1] :sol:
Ne invoces expellere non possis!
Les forêts précèdent les hommes, les déserts les suivent ( Chateaubriand ).
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Posté le 10-01-2007 à 18:19:03  profilanswer
 

n°15657490
tahiti17   profil
May the swell be with you
Profil : Routard confirmé
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Posté le 10-01-2007 à 20:02:16  answer
 

Je ne suis pas sûr que lorsque Citroën a attaqué le rallye-raid, le budget était le même que chez Peugeot. En effet, Peugeot avait aussi besoin de sous pour sa 905 et à l'avenir son moteur de F1. Alors, est-ce qu'à l'époque, le budget de PSA Sport était moitié rallye-raid, moitié sport proto ? Cela m'étonnerait.
De plus, il semble que Mitsubishi a commencé aussi à mettre le paquet pour gagner le Dakar avec enfin de vrais protos.
Donc je ne sais pas si on peut vraiment comparer l'ère Peugeot et l'ère Citroën en rallye-raid.
 
Pour revenir au vote, J'ai voté pour la ZX surtout pour le côté esthétique. Bien + belle au début en jaune sponsorisée par CAMEL qu'avec le rouge TOTAL ensuite.

n°15663681
pirouli2   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 14-01-2007 à 07:34:41  answer
 

Kabura je veux bien que la ZX soit legendaire mais alors et juste sur le Dakar il faut inclure dans ta légende la R20 des freres Mareaux, les protos Range Rover, les Porsche 911 et 959, les Mitsubishi Pajero, les 205 et 405 Grand Raid, le buggy Schlesser...
Si je ne devais en retenir qu'une pour resumer le Dakar je choisirais plutot la Mitsu Pajero qui participe en evoluant à tous les Dakar depuis 20 ans!
Il est vrai que c'est difficile d'avoir un avis sur l'automobile quand on a pour slogan "light is right" car je suppose que tu ne dois donc logiquement rouler qu'en skateboard  :D

Message cité 1 fois
Message édité par pirouli2 le 14-01-2007 à 07:37:22
n°15663682
pirouli2   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 14-01-2007 à 07:55:08  answer
 

"La ZX est tres homogène esthetiquement!" ??? ben non justement pas et voila pourquoi:
 
La carrosserie de la ZX n'est jamais qu'un bricolage pour habiller un chassis de 405 à l'empattement bien plus grand que celui de la ZX de serie et lui donner une vague ressemblance avec elle car elle venait d'être lancée. Maintenant tu changes les phares et tu gommes le triangle de la portière typique à la ZX 3 portes et ça peut devenir n'importe quoi d'autre alors si ça c'est un canon de style....
 
Chez la Lada d'Oreca c'est la meme demarche sauf que là si tu retires les phares il reste quand meme la silhouette de la Samara de série et pourtant il n'y a que 10cm de difference entre elle et la ZX!
Donc je dirais que ce sont les gens d'Oreca qui ont bien mieux travaillé car c'est bien la T3 qui evoque le plus le modele se serie. De ce point de vue c'est elle plutot la plus homogène.
 
Au contraire, le look de la ZX ben justement c'est pas terrible parce que ça ressemble trés peu à la ZX de série! On sent bien qu'elle est là pour couvrir le chassis et ne vient pas me dire qu'il y a des preoccupations aerodynamiques parce que le seul point important ici c'est l'aileron et encore!
Ce sont des voitures de compet de toute façon  mais l'exercice qui consistait à évoquer un modele de serie est remporté haut la main par la Samara!
 
Apres tu peux toujours en trouver une plus belle que l'autre mais ça c'est subjectif, chacun ses gouts!
Ici c'est un forum de passionné d'automobile alors on est en droit d'attendre autre chose comme arguments que juste c'est beau ou c'est pas beau! sinon ça ne va pas plus loin qu'une discussion de cour de récré....

Message cité 1 fois
Message édité par pirouli2 le 14-01-2007 à 08:18:21
n°15665341
Kabura   profil
Light is right !
Profil : Pilote
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Posté le 15-01-2007 à 08:28:25  answer
 

Le 14-01-2007 à 07:55:08, pirouli2 a écrit :

"La ZX est tres homogène esthetiquement!" ??? ben non justement pas et voila pourquoi:
 
La carrosserie de la ZX n'est jamais qu'un bricolage pour habiller un chassis de 405 à l'empattement bien plus grand que celui de la ZX de serie et lui donner une vague ressemblance avec elle car elle venait d'être lancée. Maintenant tu changes les phares et tu gommes le triangle de la portière typique à la ZX 3 portes et ça peut devenir n'importe quoi d'autre alors si ça c'est un canon de style....
 
Au contraire, le look de la ZX ben justement c'est pas terrible parce que ça ressemble trés peu à la ZX de série! On sent bien qu'elle est là pour couvrir le chassis et ne vient pas me dire qu'il y a des preoccupations aerodynamiques parce que le seul point important ici c'est l'aileron et encore!
Ce sont des voitures de compet de toute façon  mais l'exercice qui consistait à évoquer un modele de serie est remporté haut la main par la Samara!


 
C'est peut-être précisément pour cela que le look me semblait réussi.
 
1) J'ai dis homogène esthétiquement et non architecturalement ou conceptuellement. La ZX rallye raid est beaucoup plus séduisante sur le plan du packaging que le triste raboutage hétéroclite que peut évoquer la Samara, quelque soit la qualité de ses solutions techniques.
Ce n'est pas parce que l'oin s'interesse à la technique qu'il faut ne pas tenir compte de l'esthétique, qui dans le cas du Dakar a une importance primordiale en terme de stratégie et de communication.  ;)  
 
 

Le 14-01-2007 à 07:55:08, pirouli2 a écrit :

Apres tu peux toujours en trouver une plus belle que l'autre mais ça c'est subjectif, chacun ses gouts!
Ici c'est un forum de passionné d'automobile alors on est en droit d'attendre autre chose comme arguments que juste c'est beau ou c'est pas beau! sinon ça ne va pas plus loin qu'une discussion de cour de récré....


 
Ca va les chevilles ?!
Si tu bossais en BE tu saurais que le produit est un tout, et que des solutions techniques de premier plan peuvent être occultées par un packaging loupé. La ligne anodine de la ZX véritable ne lui a par exemple pas permis de mettre en avant des qualités routières remarquable et une habitabilité trés correcte.
 
 [:pat 147]  
 


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n°15665342
Kabura   profil
Light is right !
Profil : Pilote
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Posté le 15-01-2007 à 08:29:02  answer
 

Le 14-01-2007 à 07:34:41, pirouli2 a écrit :

Kabura je veux bien que la ZX soit legendaire mais alors et juste sur le Dakar il faut inclure dans ta légende la R20 des freres Mareaux, les protos Range Rover, les Porsche 911 et 959, les Mitsubishi Pajero, les 205 et 405 Grand Raid, le buggy Schlesser...
Si je ne devais en retenir qu'une pour resumer le Dakar je choisirais plutot la Mitsu Pajero qui participe en evoluant à tous les Dakar depuis 20 ans!
Il est vrai que c'est difficile d'avoir un avis sur l'automobile quand on a pour slogan "light is right" car je suppose que tu ne dois donc logiquement rouler qu'en skateboard  :D


 
Moi aussi mais tu es HS car le choix du Pajero n'est pas proposé!  [:lexparigot:2]


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n°15666193
pirouli2   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 15-01-2007 à 17:57:06  answer
 

Kabura tu enrobes dans de grands mots ton absence d'arguments:
 
1) "Jai dit homogène esthètiquement et non pas architecturalement ou conceptuellement"
Je comprend que ne juges pas ces 2 voitures de compet sur leurs caracteristiques reelles mais juste sur leur aspect.
 
2) "Le plan packaging": qu'est ce ça peut bien vouloir dire que ça??? le packaging chez moi ça designe l'emballage. Si je décode, en clair tu nous redis juste " Zx bô,  Lada pabô "
 
3) "Triste raboutage heteroclite que peut evoquer la Samara": je devine que tu fais allusion aux prises d'air laterales ou du toit.Comme la ZX en est munie aussi,  c'est encore un jugement de valeur sur beau pas beau quoi... bonjour la puissance de ton analyse!
 
4)"importance primordiale en stratégie de com": ou comment nier l'evidence: la parenté est pourtant limpide entre la 205T16 ou la 405T16 et leurs versions de série.
Cette parenté est aussi evidente entre la Samara T3 et celle de route.
Pour la ZX la ressemblance est superficielle et pour cause, ce n'est pas une Citroën à la base.C'est la ZX le canard boiteux et je ne vois pas comment ça a pu être un avantage pour la com de Citroën!
 
C'est comme le buggy Schlesser qu'il soit Renault ou VW: heureusement que c'est marqué dessus pour qu'on sache que c'est une Renault ou une VW parce que pour le pekin moyen l'association avec le modele de serie est tout sauf evident. Moi je ne suis pas au BE (ou d'ailleurs chez moi on bosse sur cahier des charges au passage) mais toi tu n'as visiblement jamais vu de services commercial, market et com!
 
5) "le produit est un tout": peut-être mais là tu oublies juste que jamais tu n'acheteras de ZX de rallye raid: c'est une voiture de course vieux! :ange:  
 
Bref au final, tu n'as aucun argument rationnel à faire valoir pour preferer l'une à l'autre.
Tout ton baratin c'est juste pour tenter de légitimer qu'il y en a une que trouve belle et pas l'autre.
C'est bien ce que je disais plus haut: n'importe quel gamin de 4 ans est capable faire de la même analyse...
Ce n'est pas Chateaubriand que tu devrais citer, c'est Laroche faux-cul :D  
Voila pour toi donc: http://images.forum-auto.com/mesimages/325582/brave bete.gif

Message cité 1 fois
Message édité par pirouli2 le 15-01-2007 à 19:41:19
n°15666442
Kabura   profil
Light is right !
Profil : Pilote
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Posté le 15-01-2007 à 19:47:03  answer
 

Le 15-01-2007 à 17:57:06, pirouli2 a écrit :

Kabura tu enrobes dans de grands mots ton absence d'arguments:
 
1) "Jai dit homogène esthètiquement et non pas architecturalement ou conceptuellement"
Je comprend que ne juges pas ces 2 voitures de compet sur leurs caracteristiques reelles mais juste sur leur aspect.
 
2) "Le plan packaging": qu'est ce ça peut bien vouloir dire que ça??? le packaging chez moi ça designe l'emballage. Si je décode, en clair tu nous redis juste " Zx bô,  Lada pabô "
 
3) "Triste raboutage heteroclite que peut evoquer la Samara": je devine que tu fais allusion aux prises d'air laterales ou du toit.Comme la ZX en est munie aussi,  c'est encore un jugement de valeur sur beau pas beau quoi... bonjour la puissance de ton analyse!
 
4)"importance primordiale en stratégie de com": ou comment nier l'evidence: la parenté est pourtant limpide entre la 205T16 ou la 405T16 et leurs versions de série.
Cette parenté est aussi evidente entre la Samara T3 et celle de route.
Pour la ZX la ressemblance est superficielle et pour cause, ce n'est pas une Citroën à la base.C'est la ZX le canard boiteux et je ne vois pas comment ça a pu être un avantage pour la com de Citroën!
 
C'est comme le buggy Schlesser qu'il soit Renault ou VW: heureusement que c'est marqué dessus pour qu'on sache que c'est une Renault ou une VW parce que pour le pekin moyen l'association avec le modele de serie est tout sauf evident. Moi je ne suis pas au BE (ou d'ailleurs chez moi on bosse sur cahier des charges au passage) mais toi tu n'as visiblement jamais vu de services commercial, market et com!
 
5) "le produit est un tout": peut-être mais là tu oublies juste que jamais tu n'acheteras de ZX de rallye raid: c'est une voiture de course vieux! :ange:  
 
Bref au final, tu n'as aucun argument rationnel à faire valoir pour preferer l'une à l'autre.
Tout ton baratin c'est juste pour tenter de légitimer qu'il y en a une que trouve belle et pas l'autre.
C'est bien ce que je disais plus haut: n'importe quel gamin de 4 ans est capable faire de la même analyse...
Ce n'est pas Chateaubriand que tu devrais citer, c'est Laroche faux-cul :D  
Voila pour toi donc: http://images.forum-auto.com/mesim [...] e bete.gif


 
Ouah pirouli que tu es fort et que tu es savant !
 
Comme je ne me considère pas apte à juger de l'excellence des deux véhicules, je me suis contenté d'un avis de quelques mots sans prétention et trés subjectif , << Pour ma part, j'ai voté pour la ZX :lover: devenue légendaire, et trés homogène esthétiquement...>>.
 
S'il te plait d'en faire l'exegèse, grand bien t'en fasse.  [:pat 147]


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n°15691592
philippeim​ac   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 29-01-2007 à 10:33:06  answer
 

Bonjour,
 
Je viens juste pour vous dire que j'aborde la section Samara T3 dans le forum dédié à la Lada Samara:
 
C'est dans le Chapitre 6 section Rallyes raids:
http://www.forum-auto.com/marques/ [...] .htm#t2642
 
J'y détaille la genèse de la T3, ses participations en courses de 1990 à 1996 son palmares...
bref un tas d'infos factuelles et objectives pour vous permettre de vous faire votre opinion sur cette auto et par la même de voter ensuite pour elle ou pour la ZX en meilleure connaissance de cause et sur des critères plus interessants que juste dire "c'est beau" ou "c'est pas beau!"  :jap:


Message édité par philippeimac le 30-01-2007 à 08:46:09
n°16330692
borec1   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 12-05-2008 à 06:36:48  answer
 

les deux sont belles mais mais la Lada a un moteur de porche impressionant

n°16331058
shin-nico   profil
honda power
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 12-05-2008 à 14:56:42  answer
 

Kiff/kiff je craque pour les deux :love: mais j'ai plutôt voté pour Lada , oui pour son moteur ;)


---------------
http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] w=0&nojs=0
http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] inc&cat=4&
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