Reprise du message précédent :

papy-mobile a écrit :   Il ne faut pas oublier que les américains n'ont pas la même vision que nous de la longévité d'une voiture. Pour eux, faire 500.000 à 600.000 Km avec une voiture, c'est normal, et la Corvette ne déroge pas à la règle.   Du coup, les moteurs sont tous orientés longévité plutôt que rapport puissance/litre.

 
 
Ben, balance des annonces de Corvette à vendre avec autabt de kms
On trouve un paquet de Porsche qui ont entre 200 000 et 300 000 kms. Les Corvette à 500 000 kms, j'en avais même jamais entendu parler, c'est dire...

griffon33 a écrit :   Ca c'est le genre de pavé qui me plaît Un moteur parfait n'a pas besoin d'être gonflé. Sinon, sans même parler de moteur, la finition, la qualité de fabrication, la tenue de route et la fiabilité de Porsche ( depuis ses débuts, je crois que près de 75 % des Porsche construites sont toujours en circulation. Info à vérifier, je vous tiendrai au courant ) font que cette marque n'a pas d'équivalent au monde, pour l'instant ( surtout pas Corvette qui joue plus dans la cour des gros coupé puissants blindés d'électronique )

Discours de taliban
 
Tout ce qui est gras est la moindre des choses quand tu vois le prix d'une Porsche, rien d'exceptionnel finalement en regard du prix à payer.
 
La Corvette est moins chère, ses éléments sont issus de la grande série, ce qui a ses avantages et inconvénients. Les moteurs de la Corvette ne sont pas trop poussés d'abord pour le coût, ensuite pour la fiabilité. Et Puis la Corvette est plus une voiture d'autoroute que la Porsche. Et puis il y a autre chose que Porsche, on n'entend que Porsche partout alors qu'il existe des alternatives
 

Cordelius a écrit :   Discours de taliban   Tout ce qui est gras est la moindre des choses quand tu vois le prix d'une Porsche, rien d'exceptionnel finalement en regard du prix à payer.   La Corvette est moins chère, ses éléments sont issus de la grande série, ce qui a ses avantages et inconvénients. Les moteurs de la Corvette ne sont pas trop poussés d'abord pour le coût, ensuite pour la fiabilité. Et Puis la Corvette est plus une voiture d'autoroute que la Porsche. Et puis il y a autre chose que Porsche, on n'entend que Porsche partout alors qu'il existe des alternatives

Dis-nous !

griffon33 a écrit :   Ca c'est un raccourci aussi simpliste qu'idiot. Personne ne dénigre la Corvette qui est une super voiture. Simplement, si tu la compares à une 911, ne t'attend pas à entendre beaucoup de louanges à son égard. Ce sont deux mondes différents qui n'ont de commun que les deux portes et beaucoup de puissance Philosophie totalement différente

La principale fifférence, c'est la motorisation et sa position.
Sinon, la Corvette est une voiture de compétition depuis des années (il suffit de regarder les résultats au Mans...) qui est effectivement plus connue aux US qu'en Europe, c'est tout. Tu ne t'es jamais demandé comment la Corvette arrive à rester en-dessous des 1.500 Kg ? Tu penses que c'est pour faire bien sur la fiche technique ? Tu as déjà examiné les techniques utilisées pour son chassis et pour ses suspensions ? Tu crois qu'utiliser exactement la même technologie que l'Elise, c'est pour la galerie ?
 

griffon33 a écrit :   Ben, balance des annonces de Corvette à vendre avec autabt de kms On trouve un paquet de Porsche qui ont entre 200 000 et 300 000 kms. Les Corvette à 500 000 kms, j'en avais même jamais entendu parler, c'est dire...

 
C'est extrèmement courant aux US. Il suffit d'aller sur n'importe quel site pour voir les kilométrages de ces voitures. A titre indicatif, il y a un regroupement de Vettes tous les ans à l'usine. C'est dans le Kentucky, et les gens viennent de tous les états (Californie comprise) par la route avec leurs voitures, même quand elles datent de la fin des années 50.
Evidemment, le parc français n'est pas aussi développé à cause de la vignette automobile (il se vend moins de Corvettes que de 550 Maranello en France )  
 
Quand on veut dénigrer une voitures, on se renseigne un minimum au lieu de sortir des lieux communs qui prouvent qu'on ne la connait absolument pas.

Cordelius a écrit :   Et Puis la Corvette est plus une voiture d'autoroute que la Porsche. Et puis il y a autre chose que Porsche, on n'entend que Porsche partout alors qu'il existe des alternatives

Pas d'accord. La Porsche est aussi une voiture d'autobahn. Si tu veux une voiture de circuit, tu prends une Exige ou une Caterham.

Cordelius a écrit :   Discours de taliban   Tout ce qui est gras est la moindre des choses quand tu vois le prix d'une Porsche, rien d'exceptionnel finalement en regard du prix à payer.

 
Oui, c'est la moindre des choses , mais regarde les Ferrari !
 

papy-mobile a écrit :   Pas d'accord. La Porsche est aussi une voiture d'autobahn. Si tu veux une voiture de circuit, tu prends une Exige ou une Caterham.

 
 
Tu ne recules devant aucune ineptie papy !

griffon33 a écrit :   Tu ne recules devant aucune ineptie papy !

Après le tas d'énormités que tu as sorti sur la Corvette qui prouve juste que tu n'en connais que le nom, je peux me payer ça, non ?

saramdiam a écrit :   Dis-nous !

Lamborghini gallardo ?
 
Ou bien une Corvette C6

 
 
Tu peux faire ce que tu veux, c'est ta crédibilité qui en pâtit
Sinon, je te laisse quoter les prétendues "énormités" que je suis censé avoir sorti à propos de la Corvette. Je crois que c'est ton sens très personnel de l'interprétation qui te fait avancer une bêtise supplémentaire

Cordelius a écrit :   Lamborghini gallardo ?   Ou bien une Corvette C6

Deux places pour la 1ere, et un peu "voyante"
 
(mon fiston)
Et... idem pour la seconde...

 
 
Sympa ta signature  
Moi les malades j'les soigne. Quand on m'en fait trop, je correctionne plus, je dynamite, j'ventile. Aux quatre coins de Paris qu'on va le retrouver le guguss de Montauban

griffon33 a écrit :   Sympa ta signature   Moi les malades j'les soigne. Quand on m'en fait trop, je correctionne plus, je dynamite, j'ventile. Aux quatre coins de Paris qu'on va le retrouver le guguss de Montauban

Je suis un fan des "Tontons"...  

saramdiam a écrit :   Je suis un fan des "Tontons"...

Pareil, c'est LE film culte ( avec les barbouzes, cent mille dollars au soleil, etc. )

griffon33 a écrit :   Tu peux faire ce que tu veux, c'est ta crédibilité qui en pâtit Sinon, je te laisse quoter les prétendues "énormités" que je suis censé avoir sorti à propos de la Corvette. Je crois que c'est ton sens très personnel de l'interprétation qui te fait avancer une bêtise supplémentaire

C'est sur que de dire que la Corvette n'est pas fiable ("ça ne dépasse pas les 200.000 Km" et que ça n'est pas une voiture de sport mais un "coupé lourd bardé d'électronique", c'est appuyé sur une réelle connaissance de la voiture.

Veedub a écrit :   Je vais peut-être jeter un pavé dans la mare, mais si on peut aussi facilement gagner des chevaux sur la Corvette (puisque c'est un argument qui revient souvent chez les pro-Corvette), c'est peut-être parceque son moteur d'origine n'est pas très élaboré non ?

 
 
C'est ca, comme ma vieille Porsche.
6l 400cv c'est pas vraiment poussé.
Notre Corvette Racer parle de monter a 7500 tours avec des modifs. Bon c'est bien mais ca n'a rien d'extraordinaire.

papy-mobile a écrit :   C'est sur que de dire que la Corvette n'est pas fiable ("ça ne dépasse pas les 200.000 Km" et que ça n'est pas une voiture de sport mais un "coupé lourd bardé d'électronique", c'est appuyé sur une réelle connaissance de la voiture.

Encore une illustration de ta propension à déformer ce qui est pourtant écrit INTELLIGIBLEMENT. Continue à te pignoler sur la Corvette, mais s'il te plaît, cesse de m'importuner

 
La Ferrari qui est plus chère que la 996 était beaucoup moins bien finie que la Porsche. Donc le prix n'a finalement pas grand chose à voir avec la qualité de finition.  
 
J'étais d'ailleurs très surpris en m'installant au volant de la Modena.  

 
C'est malheureusement partiellement vrai dans l'achat du neuf. Le prix reflete beaucoup la marque et pas seulement la finission et la fiabilité.
 
 
Je suppose que chez Chevrolet ils aimeraient bien vendre leurs C6 plus cher et faire les même marges que Porsche !  
Ensuite sur les 996 et 997 je trouve que c'est encore un peu tôt pour juger de la fiabilité de ces autos. Les anciennes a air elles par contre ont fait leurs preuves et sur ces autos le client en avait vraiment pour son argent de ce point de vue lá.

 
 
C'est sûr mais la technologie est déjà poussée assez loin comparée à un moteur américain ... Les pauvres ils ont besoin de 5,7 pour tirer 400 canassons
 
Il est tout à fait normal de ne pas arriver à tirer "facilement" davantage de chevaux sur un moteur aussi pointu qu'un flat-6 Porsche, de la même manière que tu ne vas pas préparer une F40 pour 1000€, ni même pour 5000€ sans doute.
Ce genre de moteurs sont déjà "au taquet" passez-moi l'expression  
 
Si on veut augmenter la puissance en les laissant en atmo, il faudrait soit les faire tourner plus vite, soit réaléser et ainsi toucher à la cylindrée.
Et ça ne se fait pas avec 100€ ...
 
Edit
Juste un petit +1 avec grifon, terrible ta signature saramdiam

De toute facon c'est simple les GT3 CUP qui tire autour 450cv du moteur de la GT3 ont des renovations du moteur prevues toute les combien ? 48/60heures d'operation ou quelque chose comme ca ? Evidement en FIA GT ou idem sur les series americaines (ALMS) elles ne sont pas dans la même categorie que les Corvettes.
 
 
 

 
 
Ben non, ce ne sont que de "bêtes" voitures de grande série en version compétition, souvent engagées par des équipes privées de "gentlemen drivers". Rien à voir avec une équipe constructeur et un modèle spécifique Quand Porsche développait des modèles spécifiques au Mans, je crois que ça fonctionnait plutôt pas mal

Pour repondre a papy-mobile !
 
Ce mois ci dans evo(uk) un grand test avec plusieur sportives dont une new boxster S et une lotus exige , verdict sur le circuit l'exige n'est que de quelques dixiemes devant moins d'une demi seconde ! pourtant le boxster S est loin d'etre une voiture de circuit alors avec une vrai RS ... alors bien sur tout depend du circuit mais comme quoi des fois faut pas vendre la peau de l'ours ...
 
 

 
 
Tout est question d'optimisme et d'objectivité

Je réponds bien que je sois "malvenu" sur ce topic.
 
Je vais donc me répéter : Ce que j'apprécie dans les Lotus, c'est le plaisir de conduite lié aux spécificités du chassis (légèreté, très grande informativité de la direction). Je me moque des performances pures (l'Elise est d'ailleurs dans mes voitures celle qui a la plus faible vitesse de pointe... ).
 
Question de différence de génération, probablement...

papy-mobile a écrit :   Je réponds bien que je sois "malvenu" sur ce topic.   Je vais donc me répéter : Ce que j'apprécie dans les Lotus, c'est le plaisir de conduite lié aux spécificités du chassis (légèreté, très grande informativité de la direction). Je me moque des performances pures (l'Elise est d'ailleurs dans mes voitures celle qui a la plus faible vitesse de pointe... ).   Question de différence de génération, probablement...

 
Je ne parlais pas performance pures  mais efficacité apres tu aimes l'elise comme j'aime les porsche (specificité liée a l'architecture ) et ca n'a rien a voir avec une difference de generation  .
 
J'aime les porsche mais ne denigre pas les autres marques d'ailleurs l'elise est une tres belle voiture tout comme la corvette !! mais les porsche  

Pour le fun, la carrera s ( 4.08 kg/cv ) comparée à l'Elise 111 R ( 4.77 kg/cv )
http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=1243&IdB=1245
Je doute fortement que l'Elise s'en sorte mieux sur circuit, surtout étant donnée la capacité de freinage hors du commun de la Carrera
Sinon, pour ce qui est du plaisir de pilotage sur circuit, si tu recherches la légèreté, opte plutôt pour un kart. Je me borne à penser que la Carrera, pour la sportive polyvalente qu'elle est, est indétrônable, et j'en veux pour preuve qu'elle est loin devant une voiture censée être, sur circuit, comme un poisson dans l'eau

Trueno RS a écrit :   J'aime les porsche mais ne denigre pas les autres marques d'ailleurs l'elise est une tres belle voiture tout comme la corvette !! mais les porsche

Si tu considères que je dénigre les Porsches juste pour une réponse "blague" à un post qui disait que la Corvette était incapable de sortir des autoroutes et après tout ce que j'ai pris dans la g... des talibans Skyline sur l'autre topic, je ne sais pas quoi dire.
 
Dans la mesure où j'ai promis d'évacuer ce topic, merci de ne plus me mettre en cause ici.

papy-mobile a écrit :   Si tu considères que je dénigre les Porsches juste pour une réponse "blague" à un post qui disait que la Corvette était incapable de sortir des autoroutes et après tout ce que j'ai pris dans la g... des talibans Skyline sur l'autre topic, je ne sais pas quoi dire.   Dans la mesure où j'ai promis d'évacuer ce topic, merci de ne plus me mettre en cause ici.

 
Je n'ai lu nulle part sur ce topic que la corvette était " incapable de sortir des autoroutes ". Et j'ai l'impression que tu es le seul à avoir lu ( compris serait plus approprié ) cela...

griffon33 a écrit :   Je n'ai lu nulle part sur ce topic que la corvette était " incapable de sortir des autoroutes ". Et j'ai l'impression que tu es le seul à avoir lu ( compris serait plus approprié ) cela...

 
C'est dans cette page même.
 
Edit : Et s'il vous plait, arrêter de parler de voitures que vous ne connaissez pas, comme de supposer que le freinage des Lotus est à la peine sur circuit.

papy-mobile a écrit :   Si tu considères que je dénigre les Porsches juste pour une réponse "blague" à un post qui disait que la Corvette était incapable de sortir des autoroutes et après tout ce que j'ai pris dans la g... des talibans Skyline sur l'autre topic, je ne sais pas quoi dire.   Dans la mesure où j'ai promis d'évacuer ce topic, merci de ne plus me mettre en cause ici.

 
Je crois que tu te trompes , avec cette phrase je parlais de moi en voulant dire que j'aime les porsche mais que je ne denigre pas les autres pour autant et en aucun cas je ne parlais de toi .
 

 
Et papy-mobile interprète cela de la façon suivante :
" La Corvette est incapable de sortir des autoroutes "
 
Si je dis que " la capacité de freinage de la Carrera est hors du commun ", papy-mobile me prie " d'arrêter de supposer que le freinage des Lotus est à la peine sur circuit "
N'y-a t-il pas comme un problème de compréhension ou de mauvaise foi, là ?!

papy-mobile a écrit :     Edit : Et s'il vous plait, arrêter de parler de voitures que vous ne connaissez pas, comme de supposer que le freinage des Lotus est à la peine sur circuit.

 
 
Sauf erreur de ma part, personne n'a parlé de Lotus à la peine au freinage, il a seulement été dit que Porsche met un point d'honneur à doter ses petits bolides de cpacités de décélérations hors du commun, aussi bien niveau performance qu'endurance.

 
Ca je pense pas que quelqu'un puisse raisonnablement le nier, Porsche ça freine et ça tient
 
Edit : grilled
Je n'osais pas parler de problème de mauvaise foi mais j'avoue que je le pense aussi un petit peu

Non c'est surtout que la Vette se fait attaquer depuis le début sur le topic et en tant que fervent défenseur il se sent sur la défensive, c'est normal
 

Nico_rallye a écrit :   Sauf erreur de ma part, personne n'a parlé de Lotus à la peine au freinage, il a seulement été dit que Porsche met un point d'honneur à doter ses petits bolides de cpacités de décélérations hors du commun, aussi bien niveau performance qu'endurance.   Ca je pense pas que quelqu'un puisse raisonnablement le nier, Porsche ça freine et ça tient

 
 
La chose chose qui ne tienne pas dans le freinage porsche, c'est celui de la concurrence

griffon33 a écrit :   Et papy-mobile interprète cela de la façon suivante : " La Corvette est incapable de sortir des autoroutes " Si je dis que " la capacité de freinage de la Carrera est hors du commun ", papy-mobile me prie " d'arrêter de supposer que le freinage des Lotus est à la peine sur circuit " N'y-a t-il pas comme un problème de compréhension ou de mauvaise foi, là ?!

C'est surtout que tu présentes des différences qui sont soit minimes, soit non avérées, comme des supériorités immenses.
 
Je n'ai aucun doute à admettre qu'une voiture à 100.000 euros ait de meilleures performances globales qu'une à 60.000 euros. Mais ça joue sur des chouillèmes sur un certain nombre de points. Pour prendre l'exemple du freinage : Une Elise 111R freine quasiment comme une GT3, et a de tellement gros disques ventilés (diam 282 aux 4 roues pour un poids plume) que le fading est quasiment inconnu par exemple. Et ces mesures sont faites avec des pneus de première monte destinés à permettre au propriétaires d'Elise de se faire la main avant de passer à mieux.