Reprise du message précédent :

papy-mobile a écrit :   Si tu as des sources sùres sur la mauvaise fiabilité des Corvettes, il faut en faire profiter les autres.

 
 
Non, désolé j'ai pas Par contre j'en ai concernant la fiabilité inégalé des Porsche. Sur le fond, je ne critique pas les très bonnes voitures que sont les Corvette, je précise juste la très nette supériorité des Porsche ( polyvalente par excellence ) sur tout ce qui roule

griffon33 a écrit :   Non, désolé j'ai pas Par contre j'en ai concernant la fiabilité inégalé des Porsche. Sur le fond, je ne critique pas les très bonnes voitures que sont les Corvette, je précise juste la très nette supériorité des Porsche ( polyvalente par excellence ) sur tout ce qui roule

Je ne suis pas fana de la polyvalence.
 
Je préfère la légèreté et la finesse de conduite d'une Elise pour le fun.
Je préfère la bestialité d'un gros V8 pour le plaisir de sa réactivité.
Je préfère le confort moëlleux et le silence d'une berline V6 pour faire des trajets naturellement pénibles.
Je préfère aller faire des courses avec une petite citadine pour pouvoir me garer en toute tranquillité.
etc.
 
C'est pour cela qu'aucune voiture ne me satisfait réellement.

papy-mobile a écrit :   Je ne suis pas fana de la polyvalence.   Je préfère la légèreté et la finesse de conduite d'une Elise pour le fun. Je préfère la bestialité d'un gros V8 pour le plaisir de sa réactivité. Je préfère le confort moëlleux et le silence d'une berline V6 pour faire des trajets naturellement pénibles. Je préfère aller faire des courses avec une petite citadine pour pouvoir me garer en toute tranquillité. etc.   C'est pour cela qu'aucune voiture ne me satisfait réellement.

Justement, prends une Porsche ! La "polyvalence" c'est de réunir toutes ces qualités !!!

saramdiam a écrit :   Justement, prends une Porsche ! La "polyvalence" c'est de réunir toutes ces qualités !!!

Je viens justement d'expliquer que je n'aimais pas les compromis : Je serais insatisfait sur tous les points cités : Trop lourde, pas de V8, pas assez confortable, et pas assez discrète.

papy-mobile a écrit :   Je viens justement d'expliquer que je n'aimais pas les compromis : Je serais insatisfait sur tous les points cités : Trop lourde, pas de V8, pas assez confortable, et pas assez discrète.

Le compromis ( Porsche) c'est ce qui permet d'avoir un peu de chaque avantage, lorsque l'on ne peut pas acheter une voiture de chaque catégorie... Ce qui est le cas de bcp d'utilisateurs... Donc mieux vaut une Porsche que rien du-tout dans ce cas... Non ?

papy-mobile a écrit :   Je viens justement d'expliquer que je n'aimais pas les compromis : Je serais insatisfait sur tous les points cités : Trop lourde, pas de V8, pas assez confortable, et pas assez discrète.

 
 
Trop lourde: Certes pas. Le ratio poids/puissance est excellent
Pas de V8 : Ok, mais un flat six qui dépose la plupart des V8 du marché ( pourtant plus puissants ) avec uen sonorité plus agréable à mon oreille
Pas assez confortable : Je te soupconne de ne pas avoir fait de longs trajets dans les 911 récentes ( la 997 est plus confortable pour moi que la jag' Xj , pour ce qui est des voitures dans lesquelles j'ai fait pas mal de longs trajets )
Pas assez discrète : Alors vends ton elise, et oublie la corvette La 997, c'est un mélange de sobriété, de lignes fines et galbées

papy-mobile a écrit :   Je viens justement d'expliquer que je n'aimais pas les compromis : Je serais insatisfait sur tous les points cités : Trop lourde, pas de V8, pas assez confortable, et pas assez discrète.

 
 
Tout ce que tu dis dépends desquelles ...
V8 et confort au hasard complet 928 GT
 
discrète ... euh une bonne vieille 3.2 comme celle de TruenoRS n'est pas du tout "m'as-tu vu" je trouve, après c'est sûr qu'une turbo jaune speed
 
Ensuite trop lourde, bah c'est vrai que c'est le seul grief que j'ai aujourd'hui contre Porsche ... Tous ces trucs qui servent pas, les réglages dans tous les sens, la clim, le GPS ... Sur une 997 je suis sur qu'on peut gagner relativement facilement 100 kg, et en se creusant un petit peu plus la cervelle, on arriverait à faire baisser encore.
Mais ceci étant dit dans l'absolu si tu cherches de la légereté chez Porsche tu as quelques versions Leichtbau et ClubSport
 
Maintenant en trouver une seule qui réunit toutes les qualités que tu cites, je pense que c'est purement et simplement impossible.
Si elle est légère tu auras pas le confort, c'est déjà un paradoxe inévitable, après le reste y a quelques réalisations qui arrivent assez bien à marier les compromis

Nico_rallye a écrit :   ... Maintenant en trouver une seule qui réunit toutes les qualités que tu cites, je pense que c'est purement et simplement impossible. Si elle est légère tu auras pas le confort, c'est déjà un paradoxe inévitable, après le reste y a quelques réalisations qui arrivent assez bien à marier les compromis

On est bien d'accord. C'est bien pour cela que je préfère avoir plusieurs voitures.
En plus, comme ma femme aime bien les voitures, ça permet à chacun d'avoir la sienne.

papy-mobile a écrit :   On est bien d'accord. C'est bien pour cela que je préfère avoir plusieurs voitures. En plus, comme ma femme aime bien les voitures, ça permet à chacun d'avoir la sienne.

 
 
Clair que dans l'absolu, 4 voitures sont mieux qu'une, mais je ne pourrais en avoir 4 sans avoir au moins une carrera dans le lot
légèreté : Ariel Atom
Puissance : Aston Vanquish S ou Lamborghini Murcialego( mais la ligne )
Confort : Jag xj rallongée
Moteur sympa : Carrera s cab
 
Tout le monde est d'accord, je pense ?

Ah la C6...
 
Pour le prix y a pas mieux

Je ne parle pas du rapport poids-puissance, mais de la sensation à la conduite. Dans une Elise, tu te cales au fond du siège à l'arrêt, et tu tournes le volant d'une main sans effort (et il n'y a pas de direction assistée)... C'est gràace à cela qu'on sent mieux la route.
 

Ce que j'apprécie dans le V8, c'est cet aspect "fauve endormi" qui fait que même en-dessous de 2000 t/min, la puissance déboule instantanément dès qu'on effleure l'accélérateur.
 

Ma référence de confort, c'est la suspension hydropneumatique. J'ai toujours été déçu sur ce point par les Jaguar que j'ai pu essayer. Mon critère, c'est de pouvoir débouler à des vitesses inavouables sur des départementales défoncées sans rien ressentir.  
 

L'Elise pour faire les courses... Une fois que tu as mis un poulet dans le coffre, le reste, tu le prends à l'intérieur (ou presque...)
Plus sérieusement, il y a des endroits où je préfère nettement circuler avec une voiture "passe-muraille"

Oui la porsche est une belle voiture. Tres polyvalente c'est vrai.
Mais elle ne suivra une Elise sur un slalom ou un circuit tres tres sinueux.
La lotus Elise bat n'importe quel voiture sur le test slalom americain,
Seul la nouvelle Z06 la detronera peut etre. Pour info sur cette exercise elle bat aussi bien une Evo que la fameuse Enzo.
Quand a un crcuit rapide La C6 bat n'importe quel Porsche sauf a aller chercher une Turbo a 3 fois le prix.
N'oubliez pas aussi que la C6 voit son prix presque doubler pour traverser l'atlantique.
La C6 Z06 fera de toute facon surement taire tout le monde meme la turbo et de plus a moitie prix.

Le circuit est très différent du slalom. La plus part des gens qui roulent sur la route et vont s'amuser sur circuit le font gentiment.
Le slalom lui ne dure pas longtemps.
Sur circuit en attaquant avec des GT les freins atteignent 800 degrés c'est énorme.
Les plaquettes faites pour la route se désintègrent à ces températures.
Les plaquettes circuit GT sont a base de métal et a basse température sont plus dur que le disque. Donc:
-il faut 1 freinage avant d'avoir le bon coefficient de frottement = danger sur route pour le piéton qui traverse.
-Comme la plus part du temps sur route c'est un freinage à la fois le disque s'use et pas les plaquettes. (J’en ai fait les frais personnellement et je ne suis pas le seul fainéant qui est voulu économiser le temps de changer mes plaquettes)
Un jeu de disque m'a fait 500 Kms en utilisation peinard sur route.
 
Il y a cependant des plaquettes qui ont des coefficients de frottement supérieure a la normale et qui permette de s'amuser sur circuit. Elles ont aussi des températures de fonctionnement plus élevas 500 degrés.
Cependant elles sont bonnes pour une utilisation "je me tire la bourre sur un tour et je laisse refroidir" quand je dis la bourre c'est la limite de l'adhérence des pneus a chaque freinage et donc le freinage le plus tard possible.

Certes pas. Le ratio poids/puissance est excellent
Tu n'as qu'a prendre une voiture de 3000kgs et 1300 chevaux tu trouveras le raport excellent. Tu m'expliqueras aussi comment tu arretes tes 3000kgs.
J'adorre ma vette et la trouve hyper efficace. Si j'ai un reproche a lui faire c'est son poids. Ca me coute cher en pneu et frein a cause de son poids.
Et pourtant j'ai deja gagne 100 kgs et elle est plus legere que la plus part de ces concurentes.
La prochaine je veux une voiture legere meme si elle n'a que 300 chevaux.
Je pense que Chevrolet va sortir une super Z06 a moins de 1200 kilos.  
 
Ok, mais un flat six qui dépose la plupart des V8 du marché ( pourtant plus puissants
 
Les corvettes ont des moteurs simples, fiables, et surtout legers. Gros avantage ils sont tres facilement modifiable pour pas cher.
mettre 50 chevaux sur une corvette coute moins de 1000 euros. en mettre 150 coute 3000 euros. en mettre 250 coute 6000 euros.
que dire d'une Porsche?
 
Je suis degoutte j'avais prepare une reponse de 2 pages apres avoir lu l'ensemble du topic et tout a disparu.
La prochaine fois j'ecris sous Word et je copie apres.
 
Mais en gros oui la corvette est peu etre un ton en dessous mais un petit peu. Par contre mets $10000 dedans et les 2 autres ne verront pas le jour a moins de re-depenser des fortunes. Un arbre a cames de corvette avec beaucoup de chevaux $300. des culases courses $1600 les 2 avec les ressorts et les soupapes.'
et le tout pour prendre 7500 tr (imagine les chevaux sur un 6 litre)
la liste pourrait etre tres longues.
Je suis quand meme etonne que tu n'ai pris que 150km/h.
sur une entree d'autoroute (500m quoi) je prends presque 200!!!
quand je pousse un peu les pointes c'est plutot 250 que 150.
 il y a meme un petit francais qui est venu en vacances qui a fait une video d'une petite bourre sur route de montagne avec 285 entre deux courbes (la ligne droite etait longue il est vrai).
peut etre qu'il saura poster sur le net.
perso ca fait 2 mois que j'ai la camera je sais toujos pas mettre une video dans un format correct sur le net.

N'oublions pas la "sobriété" de LA Porsche... Ici en France ça compte aussi beaucoup, plus que le prix parfois... Et à ce niveau la Corvette... Mais bon, c'est une auto qui se fait remarquer et qui aura toujours des amateurs cette petite C6 !

saramdiam a écrit :   N'oublions pas la "sobriété" de LA Porsche... Ici en France ça compte aussi beaucoup, plus que le prix parfois... Et à ce niveau la Corvette... Mais bon, c'est une auto qui se fait remarquer et qui aura toujours des amateurs cette petite C6 !

Moins de 9 litres aux 100 sur autoroute à un "bon" 130 pour une Corvette moderne.
Et il faut rester englué sur le périphérique parisien pour atteindre les 18 litres.
 
Tu consommes combien avec ta XKR ?
 
Edit : Et un petit comparatif de consommation :  

 
Après avoir dit qu'une suspension à triangles superposés aux 4 roues, ce n'était "pas rigoureuse" (c'est bête pour l'Elise... ) tu annonces des contre-vérirtés sur la consommation.
 
Edit N° 2 : J'ai compris ce que tu voulais dire à propos de "sobriété".

rupture a écrit :   Heureusement qu'on a droit a des essais plus detaillé dans les magazines ! Et sinon niveau sensations a l'accelleration laquelle est devant? Moi perso j'ai trouvé le bloc de la modena un peu trop lineraire et decevant en sensations. (c'etait dans une maseratti 3200 GT)

 
Sauf que le moteur de la 3200 GT n'a strictement rien à voir avec celui de la Modena.

papy-mobile a écrit :   Moins de 9 litres aux 100 sur autoroute à un "bon" 130 pour une Corvette moderne. Et il faut rester englué sur le périphérique parisien pour atteindre les 18 litres.   Tu consommes combien avec ta XKR ?

Non, non ! Je parlais de la sobriété des lignes !!! Une Porsche reste, malgré tout, beaucoup plus passe partout en France qu'une Corvette qui attire toujours les foules... Et malheureusement la XK-R n'est pas à moi... Mais elle consomme énormément ...

saramdiam a écrit :   Non, non ! Je parlais de la sobriété des lignes !!! Une Porsche reste, malgré tout, beaucoup plus passe partout en France qu'une Corvette qui attire toujours les foules... Et malheureusement la XK-R n'est pas à moi... Mais elle consomme énormément ...

La Porsche n'est pas spécialement plus sobre dans son design. Elle est plus connue, et attire donc moins l'attention, c'est tout.

papy-mobile a écrit :   La Porsche n'est pas spécialement plus sobre dans son design. Elle est plus connue, et attire donc moins l'attention, c'est tout.

Et oui, mais le résultat est la. Une Porsche dans une ville de taille "moyenne" ne se remarquera pas trop, alors que si tu arrives en Corvette, quel que soit le modèle, tu passes pour le gagnant au loto du coin !!! Je trouves ça pénible, mais ça n'a rien à voir avec les qualités de cette auto que je n'ai pas encore vu en plus...

 
Ce qui compte c'est d'en être convaincu

 
 
Que ce sont des voitures parfaitement équilibrées à la base, et qu'il est parfaitement ridicule de vouloir gonfler de tels moteurs

Ben pour moi le plus belle est la corvette surtout dans ce coloris et puis la boite meca rien de mieux  
 
Et aussi pourquoi que 5 photos de la corvette et plus de 10 pour la ferrari c'est du favoritisme tout ca  
 
Et pour en revenir au gonflage des moteurs meme si on rajoute 6000 euros au prix d'une corvette ou l'on aura 600ch ca coutera quand meme beaucoup beaucoup moins chers que les deux autres et forcement la corvette marchera beaucoup mieux

 
Qu'est ce qu'il faut pas entendre
C'est juste sur le prix ou je suis d'accord avec toi, Porsche c'est cher !

Vince5 a écrit :   Qu'est ce qu'il faut pas entendre C'est juste sur le prix ou je suis d'accord avec toi, Porsche c'est cher !

 
 
L'excellence a toujours un prix élevé. En l'occurence plus justifié que celui d'une Ferrari, qui a une finition de merde, et dont les moteurs ont besoin de passages réguliers et fréquent ( sauf peut-être pour les utilisateurs qui ne font que 30 kms le dimanche ) en concession

griffon33 a écrit :   L'excellence a toujours un prix élevé. En l'occurence plus justifié que celui d'une Ferrari, qui a une finition de merde, et dont les moteurs ont besoin de passages réguliers et fréquent ( sauf peut-être pour les utilisateurs qui ne font que 30 kms le dimanche ) en concession

C'est moins vrai que du temps de ma jeunesse ( 308 GTB par ex), elles ont fini par se fiabiliser tout de même, mais le tarif des révisions...

 
Oui oui oui c'est fiable et simple et pas cher.
Pour ton info sur ma Porsche compte 100Euro main d'oeuvre incluse pour passer de 320 a 380cv. Encore 1000 et tu es a 400cv et une fiabilité a 100% sans ouvrir le moteur.  
Ensuite les sommes escalades pour atteindre 700cv+ mais ca n'a plus vraiment de sens.

griffon33 a écrit :   L'excellence a toujours un prix élevé. En l'occurence plus justifié que celui d'une Ferrari, qui a une finition de merde, et dont les moteurs ont besoin de passages réguliers et fréquent ( sauf peut-être pour les utilisateurs qui ne font que 30 kms le dimanche ) en concession

 
 
Encore j'aurais du preciser, c'est cher a l'achat. Ensuite pas forcement, tout depend de l'utilisation !
Niveau prepa les grands preparateurs allemands sont hors de prix egalement sur Porsche mais c'est pas la peine forcement d'aller chez eux

Oui , mais c'est grâce au turbo, car sur un atmo les prépa sont bcp plus cher...

 
C'est sûr.  
Mais ca n'a pas vraiment d'importance. Le rapport puissance obtenu prix est nettement plus interessant sur les turbos et le charactere du moteur est egalement un plus pour un amateur !
 
Sinon c'est evident qu'une Corvette 6l ne roulera de toute facon pas dans la même categorie qu'une Porsche avec un moteur 3,8l et que le potentiel n'est pas le même, il n'y a pas de miracle !

Je vais peut-être jeter un pavé dans la mare, mais si on peut aussi facilement gagner des chevaux sur la Corvette (puisque c'est un argument qui revient souvent chez les pro-Corvette), c'est peut-être parceque son moteur d'origine n'est pas très élaboré non ?

griffon33 a écrit :   Ce qui compte c'est d'en être convaincu

Je trouve que pour une voiture entièrement en aluminium, magnésium, carbone, etc. pour peser moins de 1400 Kg, dotée d'un moteur à carter sec et bielles en titane de 505 chevaux, de suspensions à triangles superposés réglables, 65.800 dollars, c'est peu.
 
Mais bon, comme ça n'a pas un blason allemand, c'est forcément de la merde...

Veedub a écrit :   Je vais peut-être jeter un pavé dans la mare, mais si on peut aussi facilement gagner des chevaux sur la Corvette (puisque c'est un argument qui revient souvent chez les pro-Corvette), c'est peut-être parceque son moteur d'origine n'est pas très élaboré non ?

 
 
Ca c'est le genre de pavé qui me plaît
Un moteur parfait n'a pas besoin d'être gonflé. Sinon, sans même parler de moteur, la finition, la qualité de fabrication, la tenue de route et la fiabilité de Porsche ( depuis ses débuts, je crois que près de 75 % des Porsche construites sont toujours en circulation. Info à vérifier, je vous tiendrai au courant ) font que cette marque n'a pas d'équivalent au monde, pour l'instant ( surtout pas Corvette qui joue plus dans la cour des gros coupé puissants blindés d'électronique )

Veedub a écrit :   Je vais peut-être jeter un pavé dans la mare, mais si on peut aussi facilement gagner des chevaux sur la Corvette (puisque c'est un argument qui revient souvent chez les pro-Corvette), c'est peut-être parceque son moteur d'origine n'est pas très élaboré non ?

Il ne faut pas oublier que les américains n'ont pas la même vision que nous de la longévité d'une voiture. Pour eux, faire 500.000 à 600.000 Km avec une voiture, c'est normal, et la Corvette ne déroge pas à la règle.
 
Du coup, les moteurs sont tous orientés longévité plutôt que rapport puissance/litre.

papy-mobile a écrit :   Je trouve que pour une voiture entièrement en aluminium, magnésium, carbone, etc. pour peser moins de 1400 Kg, dotée d'un moteur à carter sec et bielles en titane de 505 chevaux, de suspensions à triangles superposés réglables, 65.800 dollars, c'est peu.   Mais bon, comme ça n'a pas un blason allemand, c'est forcément de la merde...

 
 
Ca c'est un raccourci aussi simpliste qu'idiot. Personne ne dénigre la Corvette qui est une super voiture. Simplement, si tu la compares à une 911, ne t'attend pas à entendre beaucoup de louanges à son égard. Ce sont deux mondes différents qui n'ont de commun que les deux portes et beaucoup de puissance Philosophie totalement différente

papy-mobile a écrit :   Il ne faut pas oublier que les américains n'ont pas la même vision que nous de la longévité d'une voiture. Pour eux, faire 500.000 à 600.000 Km avec une voiture, c'est normal, et la Corvette ne déroge pas à la règle.   Du coup, les moteurs sont tous orientés longévité plutôt que rapport puissance/litre.

 
 
Ben, balance des annonces de Corvette à vendre avec autabt de kms
On trouve un paquet de Porsche qui ont entre 200 000 et 300 000 kms. Les Corvette à 500 000 kms, j'en avais même jamais entendu parler, c'est dire...