Reprise du message précédent :
En fait, ces photoshops représentent juste le Kamal avec des poignées arrière et plus bas !

 
Oui, c'est très joli, le style et la tradition sont bien là..
 

 
Celle-la est tout aussi jolie. Magnifique.
 
Seulement faut pas oublier que le crayon est dans les mains de Giugiaro..(Fatalité !) Donc la 149 sera carrée, sans style, pourvue d'une ligne non équilibrée et banale.. Et oui quand on s'inspire de Renault (cf tableau de bord de la 159). Ah j'oubliait la grille alfa fera 70cm de hauteur..
 
Enfin peut etre qu'en lui faisant parvenir les photos.. En plus il n'aura pas besoin d'aller chercher autre part l'inspiration.. (J'espere qu'en italie ils installent le contrat "nouvelle embauche", qu'on puisse le virer avant deux ans..)

L'intérieur de la 159 inspirée de Renualt ??  
Et n'oublies surtout pas que ca a beau être signé Giugiaro, que cela n'empêche pas aux Centre de ctyle Alfa de bosser dessus avec des dizaines de designers !

 
 
C'est le centre de style Alfa qui va s'occuper du dessin de la 149. Peut être que Guigiaro y apportera sa petite touche mais pas autant que sur la 159. Et puis personellement, vu le résultat de la 159 (et aussi de la 156 phase 2), ça ne me dérangerait pas qu'il signe la 149.

A mon sens GUIGIARO s'occupe plus du projet dela petite ALFA sur base de la PUNTO car ce projet top secret est prioritéraire pour 2009.

La base de la punto ???
La 149 devrait utiliser la base de la 159 !

Je ne parlais pas de la 149, dont le style est déjà figé définitivement depuis quelques semaines, il faut savoir qu'avec l'arrivée de MARCHIONNE/KABFELD à Turin comme à ARESSE le temps va plus vite que la vitesse de la lumière comme disent les collaborateurs en interne, je parlais donc du projet  d' un véhicule du gabarit de la PUNTO qui serait bien à l'étude et depuis déjà un certain temps dixit un équipementier du groupe eh oui c'est une surprise mais elle semblerait devoir se concrétiser en 2009/2010.

Pour le moment, ce "projet", ce n'est que du papier voir qu'une étude ! Car je ne pense pas qu'Alfa aurait à y gagner en prestige en "s'abaissant" à produire des concurrentes aux autres 206 et Clio ! Si cela est vrai, je donne peut de chance à Alfa de faire une percée dans ce segment !

Pas entièrement d'accord avec toi, il y a de la place pour une petite ALFA en appel de clientèle n'oublie pas ceci la future 149 dont on commence à beaucoup parler ILPISTONE.COM ne sera plus du tout de la m§eme catégorie de la 147 , la 149 viendra directement s'attaquer aux voitures du genre AUDI a4 et ceci est confirmé en interne, la 159 est plus imposante qu'une 156 et la tès hypothétique 169 qui sera de toute façon un concept genre CROMA mais en plus raffiné sera également d'une grande importance .Cette future petite si elle se confirme et il paraît que sa bouge VV'serait du genre punto3 et ancienne SUD 4 metres à 4metres 10 en tout cas son pare -brise est significatif CFR équipementier.

Il ne faut pas penser que la 159 remplace la 166 : c'est faux : la 159 est certe grande mais il y a une bonne raison à cela : la 156 était la plus petite du segment, la voiture évoluer de plus de 20cm d'un coup ca fait bizarre mais ca ne la mets du tout dans le segment de la 169 !  
Après, la 149 devrait certe grandire mais pas de façon ausi spectaculaire : la 147 est aussi l'une des plus petites de son segment mais sa remplacente sera environ 10cm plus longue ! Après, Alfa doit réaliser des études de marché pour si oui ou non une 139 est prévue ! D'après moi, c'est pas pour maintenant : Alfa ne peut pas investir à l'infini : beaucoup de projet son déjà à l'étude (8C, Kamal, 149, 169, ...)

Précisions émanant de KABFELD, intervieuw LA STAMPA, le KAMAL n'est pas une évidence certaine pour Alfa nous devrons investir ce segment et ce principalement pour un retour en Amérique, mais certainement pas sous la forme connue pour l'instant qui n'est en fait qu'un prototype d'études, et puis si ikl y a investigation de notre part dans ce segment , je la vois plus sûrement sous la banère MASERATI.
D'autre part, et je t'ai lu avec respect je pense que ton point de vue est plausible , mais moi je t'ai,lancé les informations que je détiens donc on verra, pourrais-tu éventuellement m'aider n'aurais-tu pas d'informations précises sur le plan industriel de FIAT AUTO présenté par MARCHIONNE aux banquiers voici quelques jours si pas peux-tu me renseigner des sites ou éventuellement je pourrais obtenir des informations ? mERCI DE TA COLLABORATION.

Moi aussi je prends tes propos avec considérations !
Pour les sites, tu peux aller voir ici (si tu parles italiens, c'est un forum sur les nouveautés Alfa)
http://www.147virtualclub.it/forum/viewforum.php?f=10&sid=ad0218e46d288fd921dd53a5b8ed7930
Sinon, tu peux aller voir sur ma signature, c'est aussi un forum mais on est bien tenu informé !
En effet, le Kamal devrait être beaucoup plus grand que le concept (+ 20cm) et avoir une base Maserati

Merci, je te tiens au courant d'éventuels nouveaux renseignements que j'espère fiables et me semblant susceptibles de discussions positives dans le but de nous maintenir au mieux en phase avec notre saine passion.

Moi aussi, j'espère que l'on va trouver des infos ! Fiables aussi, car ca devient dur avec tous les photoshops qui trainent

Bienvenu à toi Je vois que tu nous apporte des informations dont peu de gens s'en doutaient ici en parlant d'une petite Alfa...Mais dis moi, d'où tiens tu ces informations?? Est tu sur à 100% qu'il y aura une petite Alfa??
 
Personellement j'en rêve, mais ce que dit Alfiste16 tiens la route, je ne vois pas Alfa descendre en gamme alors qu'à partir de la 159 et de la Brera ainsi que les futures 149, 169, Kamal, 8C, son but est de se positionner sur le marché des vehicules prémiums en concurrençant les allemandes ainsi que Volvo et dans une moindre mesure Saab et Jaguar. Donc pourquoi lancerait-il un modèle chez les citadines alors qu'aucun de ces concurrents ne s'y trouvent??
 
Bref wait and see, mais personellemnt je pense aussi qu'il y a la place pour une petite Alfa même si au sin du groupe, la Punto 3 devrait bien remplir ce rôle à elle toute seule.
 

Mes informations proviennent de milieux financiers, et plus précisément de personnes qui sont de part leurs métiers de financier en relation avec des équipementiers.C'était le cas pour le projet petite ALFA.Bon maintenant , il faut voir , ces informations recoupées à l'époque par QUATTRORUOTE, sont issues de l'époque ou FIAT AUTO était hélas encore marié à GM.Depuis lors d'énormes changements ont eu lieu à TURIN, et crois moi ce n'est pas fini CA du 23/06 devrait normalement encore en attester.C'est pourquoi dans le but d'être fiable dans ce que nous avançons comme renseigements il serait bon si possible d'essayer d'en savoir plus sur le plan industriel déposé, par MARCHIONNE,  et cautionné par les banquiers.J'essaie de trouver un maximum de sites en Italie mais je ne tombe pas sur le bon , hors je suis certain qu'il existe.Maintenant pour la 139 vous faites preuve de logique MAIS il y a pas fumée sans feu.

Oui, tes sources ont l'air fiables mais depuis que Fiat a quitté GM, beaucoup de choses ont changé et avec le rapprochement de Alfa avec Maserati, je pense que c'est vers le haut qu'Alfa regarde ! Vers le bas, un jour peut être ? Mais dans la logique actuelle des choses, Alfa n'a rien à faire dans ce segement ! Surtout qu'il ne faudrait pas faire d'ombre à la nouvelle Punto car l'avenir de Fiat se joue là ! et puis, Alfa ne dispose pas de l'outil de prodution adapté à une 139 : sa nouvelle plate forme ne le permet pas ? A moins qu'ils utilisent la plate forme de la Punto ?
Enfin, bon, on verra bien ce que l'avenir nous reserve mais je serai plus heureux de voir Alfa sortir une 8C qu'une 139 !

Ta réponse me semble logique et à la fois non, n'oublie pas que ALFA à l'heure actuelle ne va pas bien et en termes financiers est la marque du groupe la plus fragilisée .Kabfeld est un financier essentiellement comme Marchionne et ce qui importe pour eux c'est de devenir rentable le plus rapidement possible , c'est pour cela que kabfeld dit que la 159 doit faire du chiffre et c'est seulement par apprès que l' on sortira des produits "plaisir". Alors une 8C ? un KAMAL ? UN RETOUR US ?  tout cela pas avant 2008/2011 , en terme de plans produits/finances , mais par contre accélérer la 149 ( attention on parle a ORBASSANO d'une plate forme ASTRA pour toutes les voitures du segment C à venir) et donc dans cette logique une 149 en 2007/2008 et une petite très éventuelle ..je ne sais pas ..mais.Au niveau purement industriel , l'on doit s'attendre à une réorganisation compète du système industriel. La problématique MIRAFIORI? sera sous peu d'actualité à ce sujet je pourrais t'en dire beaucoup plus  pour réfléchir mais la place va me manquer.

Alors la 149 ne serait pas produite sur la plate forme premium comme la 159 ? Peux tu nous en dire plus sur la rentabilité d'Alfa ? Tu as l'air de dire qu'elle est mauvaise ? Pourtant c'est la marque qui s'en sort le mieux dans le groupe FIAT !

Alfiste16 a écrit :   Alors la 149 ne serait pas produite sur la plate forme premium comme la 159 ? Peux tu nous en dire plus sur la rentabilité d'Alfa ? Tu as l'air de dire qu'elle est mauvaise ? Pourtant c'est la marque qui s'en sort le mieux dans le groupe FIAT !

 
Oui, il me semble aussi avoir souvent entendu qu'Alfa est la marque la plus rentable du groupe actuellement.  
 
Il est clair que tous les investissements faits sur la 159, Brera, ... ont dû coûter cher aussi.

C'es une impression ou monsieur Bangle dessine les alfa aussi maintenant ??  
 

Je te rassure, ce n'est qu'une impression !
Sinon, l'imvestissement pour la 159 s'éléve à 900 millions d'€ (nouvelle plate forme, nouveaux moteurs, ...)

Je pense qu'il faut cesser de réfléchir par marque individuelle  , le patron d'Alfa c'est FIAT AUTO cela quel'on le veuille ou non induira des politiques industrielles commerciales et financières dictées.MARCHIONNE est le patron de KABFELD.
Au sujet des plates formes , je pense que la future stilo devrait être basée sur une p f ASTRA et par soucis de rentabilité et de productivité l'on parle de l'utilisation de cette base pour tout le groupe du moins pour les prochaines voitures à savoir stilo, delta, 149 , multipla .Par après et ce serait déjà à l'étude une p f spécifique au groupe serait réalisée pas avant 2012/2015 pour les voitures du segment B 2009/2010.ALFA devrait vendre moins de 175.000 cette année -ci et donc la rentabilité n'est pas au top , mais l'activité auto est cyclique et donc il faut espéré.Je ne cesse de le répéter , l'aspect industriel est primordial pour le groupe , l'utilisation des usines , la rationalisation seront clés il faut donc s'attendre à une réorganisation à la FOLTZ dans le groupe et ce qui n'est pas à exclure la fabrication d'une 149 sur une ligne stilo/delta , la problématique importante sera Mirafiori.MELFI PUNTO et.... grosse surprise à venir 2007/2008 Termine IMERESE  y et.... CASSINO les moyennes gammes et Croma vers POMIGLIANO qu'en pensez-vous? même si je suis certain que d'aucuns diront que c'est fantaisiste, mais du côté syndical italien cela bougerait dans ce sens , tout dépendra de la future grande alliance en préparation avec accords industriels.  

Je ne sais pas si Fiat pourra dévier une partie de sa production Pomigliano car la capacité de production de cette usine est adaptée à Alfa c'est à dire à un rythme moins soutenu que celui des usines Fiat ! Si le rythme de profuction de la Croma est trop basse, alors peut être que oui, ce la serait possible ! Mais il faut se souvenir que l'année dernière Pomigliano tournait à 200% (pas de fermeture de l'usine pendant le mois d'aout, capacité de production maximale, ....) mais cela n'a pas empecher d'accumuler des retards de livraison pour tous les modèles Alfa (certain ont attendu leur GT pendant plus de 8 mois !) Donc, ca va être dure de produire d'autres véhicules sur cette plate forme !

L a GT à POMOGLIANO ? je pensais que c'était chez Bertone .POMIGLIANO capacité 400.000   /an 147: 110.000 tout au plus....
              156:  85.000 .
 si transfert CROMA 85.000. car je pense qu'elle pourrait les atteindre  
donc pas de probleme pour transfert grosse LANCIA 2009 et 169 .
En résumé POMIGGLIANO se verrait confier 159.135.000/AN CROMA.85.000 /An LANCIA 20.000 an SUV MASERATI 35.000/AN petite maserati/169 35.000 ansoit au total .310.000/An plus majorations objectifs  donc parfaitement plausibles .CQFD.Bien entendu réflections personnelles mais basées sur des faits bancaires et boursiers récents cfr cours Bourse FIAT.RAPPEL.23/06 CA future alliance et accords industriels . cour s bourse 7,50 loin d' être utopique pour 09.              

Ah bon ? On m'a toujours dit que le GT était fabriquée à Pomigliano ? Bertone, l'a juste dessiné !
Si tu chiffres sont bon, alors, oui, Pomigliano peut supporter cela !

Je dois t'avouer que tu me fais hésiter pour la GT mais bon c'est 15.000 unites /an , par contre comment vois -tu toi l'avenir du groupe en faisant marque par marque? cela serait sympa d'en parler .comment vois-tu la nouvelle stilo qui devra cohabiter avec 149, delta ? en france d'après toi ou en est le réseau ici en begique super merdique à peine 6600 voitures vendues en 5 mois fiat et alfa sur un marché de 180.000 voitures en 5 mois 3% de pénétration il y a un besoin de viagra certain mais bon quand on met des italiens à la tête du réseau , ils ne savent même pas que l'on parle deux langues dans ce foutu pays alors, tu vois les dégâts.

Et bien en France, le réseau est est le même que chez toi : merdique ! Mais ne voyons pas tout en noir, il y a quand même de bonnes concessions (du coté de chez moi, elle fait un carton, c'est l'une des meilleures de frances). LE gros point noir d'Alfa, c'est le fait que ses voitures soient distribuées au côté des Lancia et Fiat (attention, je n'ai rien contre ces marques au contre, je les aime beaucoup), cela créer est mauvais pour l'image d'Alfa (elle reste à faire) : voir des GTA à côtés des Panta, désolé, mais ca le fait, ca encourage pas vraiment à vendre ! Pareil pour les ateliers mettre sa GTA a réparer à côte de Punto, .... ca inspire pas la confiance ! Et tant qu'Alfa n'aura pas vu corrigé le tir à ce niveau, ca n'ira pas ! Tout comme le manque de communication entre Alfa France et le réseau de concession ! On sait aujourd'hui que Fiat va très mal (j'ai discuté avec le concessionnaire Alfa l'autre jour, il m'a dit que c'était sur la mauvaise voie et que leur approvisionnement en pièce détachée était de plus en plus long, il faut attendre des mois pour que des pièces arrivent !!!
Je vois l'avenir du groupe par la séparation d'Alfa avec Fiat pour le mettre entre les main de Ferrari et Maserati (le fameux pole luxe dont rêve Montezemolo) et de faire la même chose que fiat à fait pour Alfa avec la 156 pour Lancia (mise en valeur de cette marque laissée à l'abandon jusqu'à aujourd'hui) Attendons de voir la nouvelle Punto pour savoir si oui ou non elle va plaire et de là, en découlera l'avenir de FIAT !  
Evidement que je vois bien la Stilo cohabiter avec la future Delta (pas trop top qu'elle arrive) et la 149 ! Mais, il faudrait que la plate forme choisie valle le coup !

DIT, je te rappelle que l'on vient de faire le contraire il y a deux mois à savoir le rapprochement MASERATI ALFA  lesquels doivent dépendre obligatoirement de FIAT AUTO et ce pour le futur immédiat.Donc à mon avis FIAT AUTO est en pleine phase de réorganisation évidemment il y a un boulot pas croyable quant à la nouvelle PUNTO j'ai de la chance de connaître occasionnellement une des rares personnes qui a pu l'approcher dans sa version définitive à savoir les 4 exemplaires construits chaque jour en présérie chez FIAT à MELFI et ce jusqu'au15/05 il m'a dit qu'elle est impressionnante de qualité et que des surprises à la pelle nous attendent d'ici sa présentation ooficielle le 05/09.Maintenant le dédoublement alfa/fiat-lancia au niveau concession est quelque part logique car il faut quand même que le réseau vive ne penses -tu pas que les dirigeants en France sont conscients qu'ils doivent réorganiser?

Bien sur que oui ils sont conscients qu'il faut réorganiser cela mais ils ne se bougent pas : pourquoi ? Plusieurs hypothèses : ils n'ont pas assez de ressources pour le faire ou bien ils n'ont pas la volonté de faire bouger les marques ! ...
En tout cas, je souhaite que la Punto soit réussite car cela aiderait bien fiat mais est ce que la hausse du prix va s'en ressentir fortement ? En tout cas, Fiat a bien compris qu'ils devaient avant tout jouer avec la qualité de fabrication (ce que la presse leur repprochait jusque là !) Maintenant, je pense que c'est une histoire de préjugé mais ça, on est pas près de les faire changer trop de gens réagissent négativement quand on parle Fiat : "Fiat, c'est de la m****" ou bien Lancia : "c'est quoi cette marque" "ca existe toujours ?" ou bien pour Alfa "Alfa, j'achète pas car ca rouille" "Une Alfa ca passe plus de temps au garage que sur la route", .....
Tant que ces préjugés seront là, ca n'ira pas ! Maintenant, peut être que si les gens sont plus curieux ils verront bien qu'ils avaient tord de penser cela ?

Le remplacement de la 147 serait prévu pour quand ??

Dixit marchionne, réunion du 3 août 2003.
 
La 149 est prévue pour 2007 (peut-être une présentation fin 2006) mais commercialisation en 2007

Oui, beaucoup de choses prévues pour 2006 (Spider, 159 SW, 8C peut être, Kamal, ....)
Donc, la 149, c'est pour 2007 ! Et pour les photos, aucune officielle (rapppelez vous la 159 où nous avons eu toute sorte de photoshop avant de voir les vrai photos quelques jours avant sa présentation)

J'ai devant mes yeux le plan industriel détaillé du groupe FIAT, la STAMPA du 04/08, et d'après celui-ci ne figure pas le KAMAL et encore moins la 8C.Ce qui me semble logique , le KAMAL aux dires de KAPFELD ne sortira pas avant 2009/2010, la priorité étant donnée à la 169 de 2008 , qui préfigura un retour commercial aux USA, la 8C étant définitivement mise aux oubliettes et c'est tout à fait officiel.

 
Vraiment dommage!
 
Sans la faire aussi puissante, pourquoi ne l'ont-ils pas sortie en série limitée avec l'ancien V6 GTA comme ils avaient fait à l'époque les RZ/SZ.

J'ai des doutes sur cela car le Kamal est essentiel pour le retour aux USA (prévu pour 2007 avec la 159, 159 SW, Brera et Spider)et la 8C peut se vendre selon les études réalisés par Alfa (plus de 30 unités pourraitent être vendu rien qu'en Belgique) Donc, le mieux pour moi, ce serait d'attendre ou bien de voir ce qu'en pense Alfa ?