Reprise du message précédent :

 
 
Disons plutot qu'ils pigeonnent ceux qui ne prenne pas le Skyview ! Car EUX payent pour du verre qu'ils n'utilisent pas.  
Ceux qui prennent le Skyview payent moin car le verre est déjà présent d'origine.

Pris à l'envers, celui qui prends le Skyview paye 2200€ pour du verre plus transparent et un store...

Quel dommage d'avoir suivi la tendance de surcharge pondérale actuelle en tous cas et la Fiat 149 ne va pas faillir à la règle

Pris à l'envers... celui qui ne prend pas le Skiview paye pour du verre que l'on a rendu opaque, et le verres c'est très chère. Il aide l'option Skyview a être moin chère et plus payable pour ceux qui la veut

Et celui qui veut faire un achat "raison" n'achète pas une Brera.
A ce niveau de prix, il y a une énorme part d'irrationnel, c'est pour cela que l'on ne peut pas exactement comparer les voitures chères comme des citadines qui ont toutes les memes prestations/prix.
A ce niveau, c'est un détail qui fait pencher vers l'irraisonnable, un moteur, ou une ligne, on un équipement, ou un intérieur, ou détail stylistique, un gadget, une mode ...

C'est vrai qu'on se demande pourquoi le Skyview n'est pas de série, quitte à simplifier la production.
Ils ont dû estimer que le CA généré par les acheteurs de l'option serait supérieur aux économies réalisées en supprimant l'option.
Il est vrai que sur certains marchés (Allemagne par ex) un coupé (ou un hdg) est inimaginable sans toit vitré ou ouvrant.
 
Par contre, Alfa avait supprimé l'option TOE quand la GTV était passée de 3.0 à 3.2. Pas assez de ventes (de cette option).

C'est du sûr ça ? Et elle vient d'ou cette plateforme Stilo ? Une mise-à-jour de l'ancienne Stilo, une fourniture GM/Opel ou autre chose ?

De toute facon , toutes ces critiques ne change rien a une chose, la production prevue de la brera est de 20000 par an ce qui est deja beaucoup pour une alfa a plus de 30000 euros ( vu la quasi abscence de clientele captive a ce niveau). Meme plus legere ou plus puissante ca ne va  pas forcement en faire vendre plus et ca c'est une simple realite du marche HDG europeen ou l'acheteur achete avant tout une etiquete et peu importe les prestations ( tant que ca reste d'un bon niveau). L'excellence ne fera vendre que plus de bmw and co ,pas d'alfa ou autres generalistes ( psa , renault , ford etc...) qui voudraient faire du hdg

Elle partagera la plateforme avec la Stilo vu qu'elle vont sortir à peu prés en même temps...
Moi je miserais pour une nouvelle plate forme qui servira aussi pour une future Lancia.

 
Il n'y a pas de plateforme opel utilisable ( celle de l'astra est trop petite).
Tant qu'a faire pourquoi ne pas recuperer la tres bonne plateforme ford C ?

Les dernières plateformes Ford sont effectivement séduisantes.
 
Dans un numéro récent de l'AM, ils pariaient sur une 159 raccourcie je crois.

Raccourcie = 1590 kg

Ce sera plateforme "Compact" à 95% pour la 149, la FIAT "C" et la Delta III...

Il me semble logique que ce soit la plate forme de la 159 en raccourci pour la 149

 
 
Je crois que tu peux leurs dire ce que tu veux. Regarde ce qui se passe.
 
Toujours les mêmes posts comme des vieux qui radotent !
 
Ici on parle de la 149, point barre ! Les trolls passez votre chemin !    
 
Ou créez vous un topic... de vieux aigris !

Il s'agit d'une nouvelle plate-forme conçue par l'Autrichien Magna Steyr (qui produit le BMW X3), d'où la rapidité du lancement de cette Stilo grace aux process numériques de ce sous-traitant (process utilisés par tous les grands groupes mondiaux ...). En gros Fiat sous-traite même ses plate-formes, en plus de ses moteurs V6 et 4 cylindres > 1.9L, on se demande jusqu'où ils vont aller s'ils continuent dans cette voie Les 159/Brera ont été conçues en Suède par Saab, la Croma par Opel (base Signum), ils ne leur reste en compétences internes que les Panda/Punto/Idea. La fin de l'alliance Fiat/GM devient préoccupante et on comprend pourquoi Fiat est en recherche active de partenaires pour sa plate-forme M2 (on parle beaucoup de PSA apparemment).
En tout cas Magna Steyr est un coup de Poker, j'ai hate de voir ce que donne une plate-forme autrichienne  

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Xsara Picasso 1.6i 16v Collection
40-60 km/h en KD : C5 V6=1s9 / M5=2s2
Nullos, l'explication : "Perso, j'ai passé ma puberté à l'arrière d'une 305"
"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

 
Oui industriellement si l'usine de la 159 peut recevoir la production de la 149, ça je n'en sais rien, mais il est tout aussi logique d'utiliser la plate-forme de la Stilo pour baisser les coûts.

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Xsara Picasso 1.6i 16v Collection
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"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

En effet, les 2 solutions se tiennent. Sinon oui, la plate forme de la 159 peut produite la 149, c'était prévu des sa construction, il me semblerait logique que pour mieux l'amortir, il faille produire le plus de modèles possible dessus

Intéressant tout ça ! Ce qui est sous-traité, c'est l'ingénierie ou la fabrication, ou les 2 ?
Côté fabrication, Fiat ne doit pas manquer d'usines.

De toute façon GM a retirer ses billes de Fiat si j'ai bien compris ?
On ne devrai plus trouver de matos américain dans ces italiennes à l'avenir, enfin j'éspére.
 
Sinon qu'est-ce qui a été conçu en Suéde sur les 159/Brera ? Juste la plate forme ? Qui n'est pas de mauvaise qualité dit en pasant.

 
Oui l'ingénierie, même si Kpiten parlait aussi de la fabrication, mais je n'y crois pas sans être vraiment sûr    

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Ce qui semble confirmer que l'ingénierie du groupe Fiat est dans un état pitoyable, au niveau moteurs essence, mais aussi chassis.

Es tu sur de ce que tu dis? Sources?
Car aux dernières nouvelles la plateforme C (149, Stilo2 et Delta3) est une évolution de la plateforme de la Stilo actuelle.
Concernant la plateforme premium, elle a été conçue en alliance via FIAT-GM Powertain, aujourd'hui dissoute. Je vois paas ce que SAAB vient faire ici, surtout qu'Alfa Roméo est le seul au monde à utiliser cette plateforme.
Pour la Croma, on est d'accord, c'est une Vectra/Signum recarrosée.

A ma connaissance, Magna Steyr n'a jamais conçu de compacte comme les Stilo/149 ? Gros risque pour Fiat non ?

 
Apparemment oui, ils ont vraiment décidé de couper les ponts, bizarrement ... les GPunto / Corsa ont l'air d'être des clones, comme Signum/Croma, du beau gachis.
 

 
Tout le véhicule en fait, mais Fiat garde la maitrise de la fabrication.

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"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

Fiat-GM Powertrain : moteurs uniquement.
Saab faisait partie du projet Premium, mais a tout laché en route pour cause de coûts excessifs. Du coup, Alfa éponge tout seul !
 

 
Ils ont bien du partir de la plate-forme actuelle des Stilo/147 mais pour l'améliorer en profondeur, car cette plate-forme est très vieillissante et ça a été préjudiciable aux ventes de ces véhicules (euro-ncap, suspensions, rentabilité).

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Xsara Picasso 1.6i 16v Collection
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Nullos, l'explication : "Perso, j'ai passé ma puberté à l'arrière d'une 305"
"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

 
La plate-forme Premium a été conçue au centre technique de Saab, aujourd'hui réduit à une peau de chagrin suite aux pertes de Saab. Fiat ne serait pas à la recherche d'un partenaire pour la plate-forme M2 s'il avait la maitrise de la 159.

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40-60 km/h en KD : C5 V6=1s9 / M5=2s2
Nullos, l'explication : "Perso, j'ai passé ma puberté à l'arrière d'une 305"
"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

Donc en gros, on prends le chassis de l'ancienne Stilo qu'on rigidifie de partout, on modernise les suspensions et go ...

 
C'est bien gentil tout ça mais pourrais tu nous donner tes sources car sinon tes propos ne sont pas très crédible.

  Pour GM-POWERTAIN.
C'est bien ce que je dis...je pense que dire "159/Bréra" développées par SAAB est excessif. Il s'agit d'une collaboration. Au même titre que la plateforme B: GPunto/Croma.
Néanmoins, les JTD (1.3 et 1.9) restent partagés entre GM eet FIAT. Mais il n'y aura pas d'autres collaborations. Pour la future génération (1.6MJET pour FIAT), GM et Fiat développeront chacun de leur côté.
 

Si ils arrivent à un bon résultat pourquoi pas?
Après, ils ne peuvent pas changer totalement de plateforme à chaque génération de véhicules quand on voit leur coûts (cf Plateforme Premium)

Donc les prochaine génération d'essence ne seront plus d'origine GM ?

La plateforme "Compact" est 100% FIAT, c'est une evolution de la plateforme de l'actuelle Stilo...
 
Les 3 compactes du groupe utiliseront cette meme plateforme mais avec des schema de suspensions et des empatteents differents (2.60m pour FIAT et Alfa, 2.70m pour Lancia)
 
La plateforme Premium a ete concu en collaboration entre FIAT et GM, mais FIAT (Alfa) a poursuivi tout seul une bonne partie du programme...
 
Bref, Breton raconte n'importe quoi...
 
Par contre, c'est vrai qu'il pourrait y avoir una alliance avec PSA pour la platteforme de la remplacente de la Croma, la "Premium" etant reservée à Alfa et Lancia (future "Thema" en 2008/2009)...
D'ailleurs, la plateforme des 407, C6 et compagnie (je ne sais plus son nom) est une tres bonne plateforme...

Ce serait une collaboration si au moins un véhicule GM utilisait cette plateforme.
Hors aucune marque GM ne l'a jugée suffisamment intéressante pour le faire, soit techniquement, soit financièrement.
 
Certains pensent que c'est parce qu'elle trop chère, ce qui n'a pas de sens sur un plan économique. Quand plusieurs utilisateurs partagent le coût d'une plateforme, elle est forcément moins chère pour chaque partie.
 
Quant aux études des éléments "spécifiques" Alfa (suspensions, moteurs essence), elles ont été faites par GM à partir du cahier des charges fourni par Alfa. C'est donc du travail à façon sur commande, pas une collaboration.

Tiens c'est marrant ça, une rumeur d'alliance avec PSA qui rend la plateforme 407 intéressante ?    
Parce que sur le topic de la 159, qu'est-ce qu'elle a pris dans les dents cette 407 jusqu'à présent !