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Auteur
 Sujet :

Bmw en retard par rapport à mercedes

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n°10180600
yazid_941   profil
Profil : Routard
Posté le 05-05-2005 à 00:03:36  answer
 

J'ai remarqué qu'en terme de gamme de véhicule BMW est vraiment à la traine par rapport à Mercedes...
 
Si on fait le bilan des modèles ça donne :
 
Mercedes:  
Classe A,B,C,E,G,M,R,S,V + SLK,CLK,SL,CL,CLS,SLR soit 15 modèles. Peut-être que j'en oublie.
 
BMW
Série 1,3,5,6,7,(8),Z,X,3coupé. Ce qui fait 8 modèles.  
 
Le Schéma des concurrences pourrait être le suivant :
 
Classe A => Série 1
Classe B => ?
Classe C => Série 3
Classe E => Série 5
Classe G => ?
Classe M => X5/(X3)
Classe R => ?
Classe S => Série 7
Classe V => ?
Classe SLK => Série 3 cab
Classe CLK => ?  
Classe SL => Série 6
Classe CL => (Série 8)
Classe CLS => ?
Classe SLR => ?
 
Ca fait quand même beaucoup au final. Pour que BMW puisse vraiment concurrencer Mercedes il leur manque une supercar style SLR, une Série 7 coupé style CL, un monospace style classe B, un utilitaire style classe V. Pour les CLS et Classe R je vois mal comment on peut concurrencer ces modèles car j'arrive pas à voir dans quel segment elles se trouvent.  
 
Conclusion : il y a du pain sur la planche

mood
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Posté le 05-05-2005 à 00:03:36  profilanswer
 

n°10180665
Ronneby   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 05-05-2005 à 00:07:22  answer
 

Effectivement tu as raison mais BMW a toujours une avance sur tous les constructeurs niveau moteur.

n°10180689
Mac-Patxar​an   profil
Charcutier-maçon
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 05-05-2005 à 00:09:36  answer
 

C'est pour ça que BMW est plus rentable que MB...

n°10180698
the ferrar​i man   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 05-05-2005 à 00:10:10  answer
 

C'est pas une course et puis certains modèle comme la classe V sont pas vraiment des voitures du dtyle BM, ce sont plutôt de petite camionettes.
Ensuite, perso je comparerais pas la série 3 cab au SLK mais plutôt au CLK!
 
Dernièrement, je trouve que mercedes commencent à disjoncter avec tout ces nouveaux modèles high tech et tout, avec tous les rappels qu'ils subissent déjàil ferait bien de s'occupe d'abord de ça!

n°10180701
dirty boyz   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 05-05-2005 à 00:10:48  answer
 

Et BMW n'a pa besoin de tous ces modèles en plus pour concurrencer MB...

n°10180724
Mr_gemball​a_   profil
Gomme brulée
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 05-05-2005 à 00:12:23  answer
 

Mac-Patxaran a écrit :

 
C'est pour ça que BMW est plus rentable que MB...




Ils font trop large comme gamme !
Il y a un nouveau modèle  , classe X , concurent du X3 ! :sol:

n°10180748
couplus   profil
Profil : Pilote chevronné
Avatar
Posté le 05-05-2005 à 00:14:15  answer
 

Je crois en effet que Merco va un peu fort (trop ?) loin dans la diversification.
 
S'il est vrai que les produits de niche peuvent trouver un public, ce n'est peut-être pas une raison pour creuser toutes ces niches dans une même gamme.
 
Un jour, Merco dira : petit 4x4 en gris clair = classe X ; en gris foncé CLX :D
 
L'avenir nous dira qui a raison, mais je pense sincèrement que les modèles trop "nichus" de Merco vont se cannibaliser entre eux ...

n°10180753
the ferrar​i man   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 05-05-2005 à 00:14:39  answer
 

Ronneby a écrit :

 
Effectivement tu as raison mais BMW a toujours une avance sur tous les constructeurs niveau moteur.




 
Ouai et pur l'instant il on une grande avance en ce qui concerne les diesel!

n°10180772
Raguy   profil
Profil : Membre
Posté le 05-05-2005 à 00:16:28  answer
 

the ferrari man a écrit :

 
C'est pas une course et puis certains modèle comme la classe V sont pas vraiment des voitures du dtyle BM, ce sont plutôt de petite camionettes.




 
je suis d'accord sur le fait que ce n'est pas une course et que le fait d'avoir plus de modèles n'aide pas forcément à la réussite!
 
Mais je pense que tu n'as jamais roulé en Classe V ou maintenant Viano, c'est confortable, spacieux au moins autant qu'un espace
(Moi je trouve plus :p )
 
C'est pas le Viano qui a lancé le nouveau design chez Mercedes que l'on retrouve sur les Classe A, B et le nouveau ML?


Message édité par Raguy le 05-05-2005 à 00:17:29
n°10180801
Mr_gemball​a_   profil
Gomme brulée
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 05-05-2005 à 00:18:50  answer
 

the ferrari man a écrit :

 
Ouai et pur l'instant il on une grande avance en ce qui concerne les diesel!




De nouveaux gasoul merco sont prevu , les V6 tri-turbo 286ch , 200cdi 177ch (2.0l je pense mais pas sur !) et 220cdi 204 ch ( 2.2l )
Plus les v8 gasoul !

n°10180865
the ferrar​i man   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 05-05-2005 à 00:23:28  answer
 

Mr_gemballa_ a écrit :

 
De nouveaux gasoul merco sont prevu , les V6 tri-turbo 286ch , 200cdi 177ch (2.0l je pense mais pas sur !) et 220cdi 204 ch ( 2.2l )
Plus les v8 gasoul !




 
Oaui et entendu parler du tri turbo sur le SLK 320 CDI je pense.

n°10180895
yazid_941   profil
Profil : Routard
Posté le 05-05-2005 à 00:25:36  answer
 

C'est vrai que pour le CLK j'ai hésité entre la Série 3 et la Série 5. Mais si on y réfléchit bien le CLK a la même plateforme que la Classe E.

n°10180929
Mr_gemball​a_   profil
Gomme brulée
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 05-05-2005 à 00:28:36  answer
 

yazid_941 a écrit :

 
C'est vrai que pour le CLK j'ai hésité entre la Série 3 et la Série 5. Mais si on y réfléchit bien le CLK a la même plateforme que la Classe E.




 :nanana: , plateforme classe C ! Le cls a la plateforme classe E !


Message édité par Mr_gemballa_ le 05-05-2005 à 00:29:05
n°10180971
ibiza tdi   profil
Emir Express
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 05-05-2005 à 00:32:23  answer
 

yazid_941 a écrit :

 
J'ai remarqué qu'en terme de gamme de véhicule BMW est vraiment à la traine par rapport à Mercedes...
 
Si on fait le bilan des modèles ça donne :
 
Mercedes:  
Classe A,B,C,E,G,M,R,S,V + SLK,CLK,SL,CL,CLS,SLR soit 15 modèles. Peut-être que j'en oublie.
 
BMW
Série 1,3,5,6,7,(8),Z,X,3coupé. Ce qui fait 8 modèles.  
 
Le Schéma des concurrences pourrait être le suivant :
 
Classe A => Série 1
Classe B => pas encore sorti mais V3 à venir
Classe C => Série 3
Classe E => Série 5
Classe G => ?
Classe M => X5
Classe R => ?
Classe S => Série 7
Classe V => ? pas encore sorti mais V5 à venir
Classe SLK => Z4
Classe CLK => Série 3 cab
Classe SL => Série 6
Classe CL => (Série 8)
Classe CLS => ?
Classe SLR => ?
X3=> ?
Ca fait quand même beaucoup au final. Pour que BMW puisse vraiment concurrencer Mercedes il leur manque une supercar style SLR, une Série 7 coupé style CL, un monospace style classe B, un utilitaire style classe V. Pour les CLS et Classe R je vois mal comment on peut concurrencer ces modèles car j'arrive pas à voir dans quel segment elles se trouvent.  
 
Conclusion : il y a du pain sur la planche




J'ai corrigé, tu avais oublié la Z4, et ait fait quelques modifs.
Voilà, ça ne fait plus que 4 lacunes, enfin 3 parce que la slr c'est à part et même 2 parce qu'il n'y a pas d'équivalent au X3.
A noter que la diversification de la gamme n'est pas qu'une bonne chose. Il faut faire attention à la cannibalisation entre les modèles pour préserver la rentabilité.
De ce point de vue, on ne saurait donner tort à BMW, qui vient de doubler mercedes :jap:

n°10181160
funboy2b   profil
Spoileur
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 05-05-2005 à 00:49:22  answer
 

En terme de gamme peut etre, mais la rentabilité est la et les ventes aussi, alors pourquoi s'en preoccuper? :bah:

n°10181206
secor2a   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 05-05-2005 à 00:54:57  answer
 

Ca sert a quoi de faire des voitures trop proches autant espacer pour que chaque voiture est son propre caractere et sa propre identité et donc une utilité specifique aux yeux du public

n°10181215
Ronneby   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 05-05-2005 à 00:56:18  answer
 

Le seul hic de BMW c'est qu'ils ont perdu Montoya!

n°10181240
funboy2b   profil
Spoileur
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 05-05-2005 à 01:00:02  answer
 

Ronneby a écrit :

 
Le seul hic de BMW c'est qu'ils ont perdu Montoya!




 
Je suis a 500% avec toi :oui: :rs:

n°10181265
secor2a   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 05-05-2005 à 01:02:48  answer
 

C'est clair c'est dommage

n°10181513
fanch92   profil
Profil : Routard
Posté le 05-05-2005 à 01:53:05  answer
 

yazid_941 a écrit :

 
J'ai remarqué qu'en terme de gamme de véhicule BMW est vraiment à la traine par rapport à Mercedes...
 
Si on fait le bilan des modèles ça donne :
 
Mercedes:  
Classe A,B,C,E,G,M,R,S,V + SLK,CLK,SL,CL,CLS,SLR soit 15 modèles. Peut-être que j'en oublie.
 
BMW
Série 1,3,5,6,7,(8),Z,X,3coupé. Ce qui fait 8 modèles.  
 
Le Schéma des concurrences pourrait être le suivant :
 
Classe A => Série 1
Classe B => ?
Classe C => Série 3
Classe E => Série 5
Classe G => ?
Classe M => X5/(X3)
Classe R => ?
Classe S => Série 7
Classe V => ?
Classe SLK => Série 3 cab
Classe CLK => ?  
Classe SL => Série 6
Classe CL => (Série 8)
Classe CLS => ?
Classe SLR => ?
 
Ca fait quand même beaucoup au final. Pour que BMW puisse vraiment concurrencer Mercedes il leur manque une supercar style SLR, une Série 7 coupé style CL, un monospace style classe B, un utilitaire style classe V. Pour les CLS et Classe R je vois mal comment on peut concurrencer ces modèles car j'arrive pas à voir dans quel segment elles se trouvent.  
 
Conclusion : il y a du pain sur la planche




 
 
Plutôt comme ça l'équivalence :
 
Classe A => ?
Coupé Sport => Série 3 compact En vachement mieux quand même, puisque ça reste une vrai classe C et pas une série 3 au rabbais ! Elle n'existe plus d'ailleurs, heureusement !
Série 1 => ?
Classe B => ?
Classe C => Série 3
Classe E => Série 5
Classe G => ?
Classe M => X5
Classe X => X3

Classe R => ?
Classe S => Série 7
Classe V => ?
Classe CLK => Série 3 coupé bien que le véritable coupé classe C soit le CS...
Classe SLK => Z3
Classe SL => Série 6
Classe CL => (Série 8)
Classe CLS => ?
Classe SLR => ?
 
Bref difficile de faire des comapraisons si ce n'est sur les "calssiques", et  c'est normal : Ils cherchent tous à se caser dans des niches... C'est sur que MB est devenu imbattable à ce jeu, et ce en l'espace de moins de 5 ans :eek:  
 
Moi j'adore tous ce qui font en ce moment :rs: Les BMW sont aussi extérieurement très jolies et sûrement très sympa à conduire, mais les intérieurs :cry: sont devenu horrible. Il ne faut plus que Bangle touche aux intérieurs, c’est une catastrophe !
 
@+


Message édité par fanch92 le 05-05-2005 à 02:08:19
n°10181556
fanch92   profil
Profil : Routard
Posté le 05-05-2005 à 02:03:58  answer
 

the ferrari man a écrit :

 
Ouai et pur l'instant il on une grande avance en ce qui concerne les diesel!




 
Des détails ?
 
@+

n°10181644
bmwz8   profil
Vous êtes Odile Deray?
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 05-05-2005 à 02:37:11  answer
 

Fanch92 a écrit :

 
Des détails ?
 
@+




 
 
535d Entre autres

n°10181647
funboy2b   profil
Spoileur
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 05-05-2005 à 02:39:44  answer
 

Fanch92 a écrit :

 
Des détails ?
 
@+




 
Le 3.0 biturbo 272ch , le 4.3 300ch , le 3.0 231ch, le 2.0 163ch, le 2.5 177ch :)
Au dela des chiffres c'est l'agrement en general, la consommation.

n°10181657
lord koss   profil
Aigri.
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 05-05-2005 à 02:44:10  answer
 

funboy2b a écrit :

 
Le 3.0 biturbo 272ch , le 4.3 300ch , le 3.0 231ch, le 2.0 163ch, le 2.5 177ch :)
Au dela des chiffres c'est l'agrement en general, la consommation.




 
Et du blé foutu en l'air pour faire evoluer de betes chaudiére a mazout alors qu'il aurait pu être investi dans de vrai moteurs :cry:

n°10181698
funboy2b   profil
Spoileur
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 05-05-2005 à 03:01:04  answer
 

Lord Koss a écrit :

 
Et du blé foutu en l'air pour faire evoluer de betes chaudiére a mazout alors qu'il aurait pu être investi dans de vrai moteurs :cry:




 
La loi de la demande :bah:
Du coté de l'essence peu de constructeurs peuvent se targuer d'avoir une meilleure gamme :oui:
des plus de 200ch on a:
2.5 218ch,
3.0 258ch,
3.6 300ch je crois,
4.8 360ch,
4.4 333ch,
3.2 343ch,
5.0 507ch,
6.0 445ch.
Je crois pas en oublier :voyons:
A venir on a un L6 biturbo 3.0 330ch,
Un V8 4.0 430ch
Un V8 biturbo ???ch,
Un V12 biturbo ???ch,
un V10 plus poussé 550ch?.
Et en diesel a venir un V8 biturbo et un V10 biturbo. :jap:

n°10182266
yazid_941   profil
Profil : Routard
Posté le 05-05-2005 à 09:58:18  answer
 

Merci pour vos rectifications. Effectivement j'ai oublié le Z4 et ce n'était pas très clair non plus. J'y apporte à mon tours quelques modifs
 

Citation :


Classe A => Série 1. Si quand même  
 
Coupé Sport => Série 3 compact En vachement mieux quand même, puisque ça reste une vrai classe C et pas une série 3 au rabbais ! Elle n'existe plus d'ailleurs, heureusement ! Tout à fait d'accord!! J'ai jamais pu supporter la Série 3 Compact. Surtout les feux arrières on dirait une boite en plexiglas
 
Classe B => Série V3
Classe C => Série 3
Classe E => Série 5
Classe G => ?
Classe M => X5
Classe X => X3
Classe R => Série V5. Ce sera bien le concurrent du R et non du V
Classe S => Série 7
Classe V => ?
Classe CLK => Série 3 coupé bien que le véritable coupé classe C soit le CS...
Classe SLK => Z4
Classe SL => Série 6
Classe CL => (Série 8) Je ne pense pas qu'ils aient l'intention de sortir une nouvelle Série 8 chez BMW à cause de l'échec de la précédente. Donc le CL reste sans concurrente directe.
 
Classe CLS => ?Je crois qu'il n'aura jamais de concurrence ce modèle.
Classe SLR => ?Je n'attends que ca!!!. Mais c'est pas demain la veille malheureusement.


 
Voilà

n°10182627
shonguiz   profil
Profil : Pilote
Posté le 05-05-2005 à 10:49:11  answer
 

La gamme BMW est plus classique mais elle se vend mieux et est plus rentable, mais elle va elle aussi sérieusement s'étoffer.

n°10182631
azerty7977   profil
Allez Paris !
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 05-05-2005 à 10:49:33  answer
 

Mr_gemballa_ a écrit :

 
De nouveaux gasoul merco sont prevu , les V6 tri-turbo 286ch , 200cdi 177ch (2.0l je pense mais pas sur !) et 220cdi 204 ch ( 2.2l )
Plus les v8 gasoul !




 
Sans oublier le futur V12 CDI de chez Mercedes!

n°10182726
Miguel_ang​e   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 05-05-2005 à 11:00:09  answer
 

Ronneby a écrit :

 
Le seul hic de BMW c'est qu'ils ont perdu Montoya!




 
 
Mouais, mais eux au moins n'ont pas perdu 800M€ l'année dernière pour renflouer Smart :D, du coup ils sont dans le rouge au premier trimistre :D :D
 
Pour répondre au design d'avant garde et on concept original d'une biplace à plus de 11000€, BMW ne s'est orienté que vers "une simple Mini" :tourne:
 
Si on fait le calcul les k€/place sont identiques, soit environ 5500€, de manière à avoir un véhicule un minimum équipé.
 
Résultat des courses: De 3 à 4mois d'attente pour du neuf chez Mini, quant à la Smart :W :W
 

n°10182756
octobre   profil
Animalement votre
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 05-05-2005 à 11:02:21  answer
 

yazid_941 a écrit :

 
J'ai remarqué qu'en terme de gamme de véhicule BMW est vraiment à la traine par rapport à Mercedes...
 
Si on fait le bilan des modèles ça donne :
 
Mercedes:  
Classe A,B,C,E,G,M,R,S,V + SLK,CLK,SL,CL,CLS,SLR soit 15 modèles. Peut-être que j'en oublie.
 
BMW
Série 1,3,5,6,7,(8),Z,X,3coupé. Ce qui fait 8 modèles.  
 
Le Schéma des concurrences pourrait être le suivant :
 
Classe A => Série 1
Classe B => ?
Classe C => Série 3
Classe E => Série 5
Classe G => ?
Classe M => X5/(X3)
Classe R => ?
Classe S => Série 7
Classe V => ?
Classe SLK => Série 3 cab
Classe CLK => ?  
Classe SL => Série 6
Classe CL => (Série 8)
Classe CLS => ?
Classe SLR => ?
 
Ca fait quand même beaucoup au final. Pour que BMW puisse vraiment concurrencer Mercedes il leur manque une supercar style SLR, une Série 7 coupé style CL, un monospace style classe B, un utilitaire style classe V. Pour les CLS et Classe R je vois mal comment on peut concurrencer ces modèles car j'arrive pas à voir dans quel segment elles se trouvent.  
 
Conclusion : il y a du pain sur la planche




 
En même temps c'est incomparable, Mercedes est au dessus de BMW dans pratiquement tous les domaines hormis chez le motoriste je vous l'accorde. Mercedes n'est pas en reste non plus :roll:
La clientele potentielle n'est pas la même chez ces 2 constructeurs de prestige, encore un topic sans but autre que fight...

n°10183441
fanch92   profil
Profil : Routard
Posté le 05-05-2005 à 12:03:41  answer
 

bmwz8 a écrit :

 
535d Entre autres




 
 
Là tu parles en termes de puissance... Il n'y a pas que ça ! Mais attend un peu, la relève arrive :W Remarque c'est une course permananente, heureusement que parfois il y en a un devant, ce serait triste autrement, il n'y aurait pas de fight :cry:
 
Bonne journée ;)
 

n°10183523
franco010   profil
?
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 05-05-2005 à 12:09:17  answer
 

Et le x6, et la bmw série 1cabriot, 3 portes... Le série 6 est plutôt à comparer aux cl, non ? :oui:

n°10183577
funboy2b   profil
Spoileur
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 05-05-2005 à 12:14:13  answer
 

octobre a écrit :

 
En même temps c'est incomparable, Mercedes est au dessus de BMW dans pratiquement tous les domaines hormis chez le motoriste je vous l'accorde. Mercedes n'est pas en reste non plus :roll:
La clientele potentielle n'est pas la même chez ces 2 constructeurs de prestige, encore un topic sans but autre que fight...




HUMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM :hum: Et lesquels?

n°10183714
Nico_rally​e   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 05-05-2005 à 12:22:59  answer
 

yazid_941 a écrit :

 
 
Pour que BMW puisse vraiment concurrencer Mercedes il leur manque une supercar style SLR




 
La SLR est due en grande partie à McLaren me semble-t-il... :bah:
Par ailleurs c'est normal que Mercedes aie une gamme plus large que BMW, DaimlerChrysler est un groupe énoooorme dans le paysage automobile ...
Si tu veux aller par là, ils font un tas de véhicules utilitaires, des gros camions, des bus et des tas de trucs comme ça (y a des exemples à la pelle coté utilitaires)
:p
Donc pour résumer je pense pas que BMW soit en retard par rapport à Mercedes, dans le domaine ou ces deux constructeurs sont en concurrence je pense même qu'ils sont en avance.
Après c'est une histoire de politique interne à l'entreprise, de stratégie marketing et compagnie

n°10183834
RoN-1-   profil
Profil : Routard
Posté le 05-05-2005 à 12:32:09  answer
 

Moi je pense que BMW n'est pas du tout en retard, face à Mercedes.Mais ce qui est sur, c'estque Mercedes perd son temps à nous sortir de plus en plus de modèles en vendant peu d'unités de certains (Classe CS). Ils perdent leur temps à sortir une pseudo supercar qui n'en n'est pas une et qui répond au doux non de SLR: boite auto sur supercar c'est moyen quand meme, et puis avec un moteur compressé elle n'a pas vraiment de cachet par rapport à un V10 de carrera GT.

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