Ici, la copie intégrale du courrier envoyé à SEAT FRANCE:
 
Concernant la boite de vitesse, j’ai de vives critiques à émettre concernant le mode opératoire.
 
Une boite de vitesse est composée de deux choses :
· Une qualité de service.
· Un mode opératoire.
 
Je me reconnais dans le conducteur européen moyen à savoir que j’ai toujours eu en horreur les boites de vitesses automatiques hydrauliques (exemple la boîte de vitesses Volkswagen Tiptronic) ayant un mode opératoire très pratique (pas de pédale d’embrayage ni de manipulation de levier) mais une qualité de service déplorable (accélérations et reprises noyées dans l’huile et consommation élevée, que des inconvénients pour aucun avantage au final).
 
L’arrivée des boites de vitesses robotisées m’a attiré vers ce genre de produit (cela fait bien longtemps que les pilotes de formule 1 en sont équipés). Venant de la boite de vitesses manuelle depuis toujours.
 
La boite de vitesse Volkswagen DSG apporte une qualité de service parfaite (boite sèche et accrocheuse, passage des vitesses ultra-rapide et logiciel de probabilité, pour le choix du rapport suivant, satisfaisant et pouvant parfois être pris en défaut sur petites routes de montagne, ceci est une spécificité unique propre au dédoublement interne de la boite DSG).
 
Néanmoins, la boite de vitesses Volkswagen DSG comporte de nombreuses lacunes dans son mode opératoire.
 
Le problème majeur vient du choix stratégique de Volkswagen d’avoir opté pour un mime 1 pour 1 de la boite DSG sur les boites hydrauliques classiques. CELA EST UNE ERREUR MAJEURE. En effet, je pense être le type de client moyen pour la boite DSG, savoir quelqu’un qui vient du monde de la boite de vitesse manuelle et pas du monde de la boite de vitesse hydraulique. C’est ce type de client que la boite DSG va attirer.
 
Les problèmes sont les suivants :
1) La présence du levier DSG est une hérésie technique. Une boite robotisée n’a que faire de cet appendice.
2) La présence du levier DSG est une hérésie fonctionnelle. Je vous invite à regarder sur le haut de la console d’une ASTON MARTIN DB9. Vous y verrez 4 boutons R, N, D et P (vous traduirez la fonctionnalité de chacune de ces lettres). Ce même véhicule ne comporte donc pas de levier et on trouve à la place un vide poche fort pratique. Le levier DSG prend de la place pour rien. Que des inconvénients pour aucun avantage.
3) Parmi les inconvénients, citons celui qui apporte un facteur de dangerosité active. Sur route, il suffit de déplacer le levier vers l’avant pour se trouver au point mort, faites l’essai sur autoroute à 130 km/h et vous comprendrez la frayeur que j’ai eue une fois. L’ASTON MARTIN DB9 désactive tous les boutons de commande de la boite (sauf le D) dès lors que le véhicule roule. Là, on se sent en sécurité.
4) Autre inconvénient, il m’est arrivé 2 fois (maintenant je fais très attention) d’être en mode manuel et de rentrer (rapidement) dans une courbe à droite. La main posée sur le levier DSG. Il s’est produit un phénomène très dangereux. Le bras (droit) posé sur le levier a été projeté vers la gauche à cause de la force centrifuge et donc le levier DSG (la main est posée dessus) a repassé la boite en mode D. Le passage d’une courbe rapide en 2ème avec un passage en 4ème à l’intérieur de la courbe a failli me coûter un accident qui n’a été évité que grâce à l’ESP.
5) Dans les inconvénients, citons celui qui nuit au mode manuel (le mode de fonctionnement fondamental d’une boite robotisée, celui que le client venant de la boite manuelle apprécie le plus, il retrouve ses repères dans ce mode). En effet, en mode D (automatique), il est souvent nécessaire de passer en mode manuel lors de l’entrée d’une courbe ou bien l’accès à une route en pente (rétrogradage pour être sur le bon régime ou bien pour bénéficier du frein moteur). Sur la boite DSG, il faut tirer à droite puis vers le bas. On rejoint l’hérésie fonctionnelle de ce levier affreux. Essayez l’ASTON MARTIN DB9, en mode D, il suffit de tirer la palette de gauche au volant pour effectuer 2 manipulations simultanément : le rétrogradage immédiat ainsi que le passage en mode manuel (pour repasser en mode automatique, appuyer le bouton D sur le haut de la console centrale). Essayez la Fiat Punto 1.3 Multijet DualLogic (boite robotisée ultra rapide également), en mode D, il suffit de tirer le levier sur la console centrale pour effectuer 2 manipulations simultanément : le rétrogradage immédiat ainsi que le passage en mode manuel (pour repasser en mode automatique, appuyer le bouton D à coté du levier sur la console centrale).
6) Autre inconvénient majeure. Le passage en mode D provoque l’embrayage de la boite de façon obligatoire. Il faut alors maintenir le pied sur le frein pour éviter un emballement du véhicule. C’est de cette façon que j’ai failli percuter un véhicule lors d’une marche arrière. C’est également très pénible dans les embouteillages, là où le mode automatique aurait du apporter du confort. Erreur de stratégie de la part de Volkwagen ! Essayez l’ASTON MARTIN DB9 ou bien la Fiat Punto DualLogic, en mode automatique le véhicule ne bouge absolument pas, il suffit d’effleurer la pédale d’accélérateur et celui-ci colle dès 900 tours/minute, cela permet d’effectuer des manœuvres avec la plus grande délicatesse (chose interdite avec la SEAT ALTEA). N’essayez surtout pas la CITROEN C3 SensoDrive, son embrayage ne commence à coller qu’à partir de 1500 tours/minute, cela est très bruyant et stressant. Vous pouvez éventuellement implémenter cette fonctionnalité si le véhicule recule alors qu’il est en mode D et sans action sur la pédale d’accélérateur (le logiciel devinera ainsi que le conducteur effectue un démarrage en cote). Dernier point, cela use l’embrayage pour rien et va donc entraîner des dépenses d’entretien pour le client qui auraient pu être évitées.
7) La passage en mode D oblige d’avoir le pied sur le frein, très très désagréable au feu rouge, lorsqu’on appuie sur rien et que le feu passe au vert. Souvent, je me trouve à l’arret sans pouvoir passer en mode D. Il faut appuyer sur le frein (alors que le feu vient de passer au vert, encore une hérésie fonctionnelle) pour embrayer.
8) La fonctionnalité KickDown en mode manuel est déconcertante. Mais elle est la bienvenue en mode automatique.
9) Les boutons de commande DSG au volant non disponibles sur la SEAT mais plutôt sur la GOLF R32 sont idiots. Ils sont petits et collés au volant, cela veut dire qu’en courbe, on n’a plus accès à ceux-ci. Je vous invite donc à utiliser les mêmes modèles que ceux de l’ASTON MARTIN DB9 ou CITROEN SENSODRIVE. Au final, cela coûtera moins cher à installer que le levier affreux (qui inclut toute une série de capteurs pour le bloquer dans certaines conditions), cela permettra de libérer un vide poche dans la console centrale et cela permettra au conducteur de tenir son volant à deux mains tout en manipulant les rapports de la boite de vitesse.
10) Et le mode P, on se demande bien à quoi il sert. Et puis le frein à main, il ne sert plus à rien ?
11) Au final, la boite DSG est parfaite là où on ne l’attendait pas : le mode S est irréprochable. Pour une boite robotisée, c’est une hérésie technique et fonctionnelle.
 
 
Pour en finir, arrêtez donc de présupposer que le client DSG vient de vendre son dernier véhicule équipé d’une boite TIPTRONIC et ENLEVEZ LE LEVIER DE LA CONSOLE CENTRALE PUREMENT ET SIMPLEMENT. Je suppose que mes arguments ont du être parfaitement évoqués en interne chez Volkswagen lors de réunions techniques et commerciales. Alors je vous le dit, vous avez opté pour la mauvaise stratégie.
 
La référence du mode opératoire est l’ASTON MARTIN DB9. Son mode opératoire reste moins cher à mettre en œuvre que celui de la SEAT, une dernière hérésie (pour un véhicule de 150 000 euros) !!!
 
Je le rappelle, la qualité de service de la boite DSG est parfaite. Pour ce type de budget, elle n’a pas de concurrence. Pour l’instant.
 
Dommage d’avoir cumulé tant d’erreurs (beaucoup trop) pour le lancement de cette boite fabuleuse, la boite Volkswagen DSG. N’oubliez pas que c’est cet argument en principal qui m’a amené dans le groupe Volkswagen.
 
Dernier point, je suis client pour la prochaine Volkswagen CC disponible au printemps 2006 avec la boite DSG, bien sur. J’espère que mes demandes pourront être prises en compte dès lors.
 
 
Monsieur Torres,
 
PS : Faites passer ce document en interne du groupe Volkswagen.

Cher monsieur le client,  
Moi je la trouve très bien la boite DSG,je n'ai que faire de votre avis, ce courrier de toute façon est déja parti en spam ou a la poubelle...
A bientôt chez ferrari...

 
Voila grosso modo ce que va devenir ce courrier je pense...

A la longue et une fois vécu nombre de situations, il est clair que l'on doit finir par lui trouver tout pleins de défauts a cette boite DSG mais c'est le lot de toutes les boites robotisés/auto!
 
Au moins quand tu fais une bourde avec ta boite manuelle, tu ne peux t'en prendre qu'a toi!

Je pense que joseto représente un panel 0.001 % des attentes des clients et que la majorité des clients sont tout à fait satisfait de cette boite.

C'est vrai que je suis assez surpris: Joseto est vraiment le premier client à donner un avis assez "cassant" sur la boîte DSG. Enfin, pas vraiment sur la boîte en elle-même, mais sur les inconvénients des "dispositifs" (notamment le manche à balais) qui entourent le boîte.
 
Ceci dit, je ne sais pas si VAG va opérer toutes les modifications demandées (souhaitées) par Joseto comparés au centaines (milliers peut-être) de client à 100% satisfaits...
 
Ceci étant dit, les feedbacks clients font aussi partie des aménagements évolutifs apportés à la technique.

heu... pourquoi il a pas acheté une DB9?

 
Me suis fait griller . Mais sérieusement, j'aurais pas aimé être à sa place quand la boite est revenue en N sur l'autoroute, ou en D en virage...
Faut peut être penser à tenir le volant des deux mains, non???
Moralité, il n'y a qu'à faire COMME si c'était une DB9, et poser sa main droite ailleurs...

N'importe quoi cette lettre! Je suppose que les gens de chez VW ne lisent même pas ce genre d'âneries. Directement à la poubelle. Tu n'avais qu'à acheter une Aston Martin!
 
Nous avons une boite Tiptronic avec le même levier que la DSG et je n'ai jamais laissé ma main remettre le mode automatique toute seule en courbe! Il suffit de conduire avec les deux mains sur le volant et de ne mettre ta main sur le changement de vitesses que quand il faut vraiment changer!
 
Je ne reviendrai pas, faute de temps, sur les autres absurdités de ton courrier!!!!!

A mon avis il va circuler, ton courrier... Si le but recherché est d'offrir un moment de franche rigolade aux gens de Seat ça devrait bien marcher. En gros tu donne des leçons de marketing auto à un constructeur dont c'est le métier, le tout sans aucune légitimité apparente. De plus tu critiques un système que tu as toi-même choisi, on se demande bien pourquoi si il te déplait tant !

Actuellement (dans l'attente de la livraison de mon véhicule neuf) je roule depuis 6 semaines avec une Octavia 2 Tdi 105 DSG. Le levier ne m'a posé aucun probleme! Le probleme vient là de l'utilisateur habitué à sa boite manu qui a gardé l'habitude de poser sa main sur le levier.

Ce qui est, soit dit en passant, très mauvais pour la boite manuel! Et assez dangereux puisqu'il faut toujours garder les deux mains sur le volant!

Je roule depuis presque un an en DSG, et j'en suis très heureux
Pourtant j'ai quand même 250cv avec donc largement de quoi faire bouger inopinément le levier
Il faut un léger temps d'adpation au début, mais franchement on s'y fait très vite, cette boîte est un régal
Les améliorations que j'aimerai serait des palettes fixes et non solidaires du volant et de pouvoir afficher en gros le chiffre du rapport engagé sur l'affichage de l'odb.
 
C'est la première fois que je vois quelqu'un aussi mécontent de la DSG
Je pense que d'avoir gardé un levier de tiptronic est une bonne chose au début avec ce genre de boîte, ça permet aux gens de ne pas être totalement dépaysé. Pour ma part je n'aurais pas aimé des boutons, à la limite un présentation plus sportive du levier, mais sinon pas grand chose à redire...

Personnellement j'ai une 147 Selespeed. ¨
 
J'ai quand même une remarque à faire sur ta critique, d'un côté tu trouves inutile d'avoir laissé le levier, et d'un autre côté tu avoues rouler avec la main posée dessus.

Si la DSG ne vous plait pas ou puisque vous dites qu'elle est vraiment mal conçue en termes d'utilisation, pourquoi n'achetez vous pas le DB 9 tant citée ???
 
Pour votre info, je me considère également comme un client "normal", j'ai eu plusieurs Tiptronic, j'ai également une boîte robotisée F1 Ferrari et... une DSG.
 
Franchement, je suis ravi avec la DSG. C'est vrai qu'avec le levier, il y a une contradiction avec la logique (+ et -), mais cela ne m'a jamais perturbé. Il faut aussi savoir s'adapter, c'est une preuve d'intelligence aussi.
 
Pour ce qui est des malheureux épisodes (passage par erreur en mode D, ou en N, etc), au volant il faut toujours rester attentif et connaitre ses limites. Peut-être avez-vous sur estimé vos capacités ? Parce que la majorité des proprios de DSG (Audi, VW, Skoda et Seat) apprécient cette boîte de vitesse.  
Maintenant, il se peut que VW vous écoute et vous produise une Golf CC DSG "sur mesure".
Ceci dit, je peux comprendre certaines de vos remarques, mais je trouve les critiques un peu exagèrées. Et puis, avant de commercialiser cette boîte, rassurez-vous, VW Group a bien étudié le marché et tout le monde n'a manifestement pas les mêmes critères que les vôtres. Heureusement, je crois.

Lors de l'essai du TT 3.2, pas remarqué de problèmes avec la boite DSG, elle a les défauts de ses qualités, comme par exemple une trop grande douceur des passages de rapports en mode S, ce qui sur une voiture à vocation sportive m'a étonné...
Je n'avais pas remarqué que les leviers de Tiptronic et DSG étaient les mêmes, mais sur les nombreuses Tiptronic eues à la maison, jamais aucun problème de levier qui passe en N ou autre, il a juste fallu un petit temps d'adaptation, le + en bas et le - en haut, plusieurs fois je me suis planté au rétrogradage...

Ca me fait bien rire cette lettre je dois dire...

N'importe quoi! J'ai même pas lu la fin tellement c'est déplorable. Que tu achète une DB9 ou une Fiat "je sais plus quoi"! L'européen moyen...en DB9 tant citée Serieusement, ça vaut rien cette lettre. Ce n'est que TON AVIS. Seat en aura rien à faire (pour rester poli). D'accord tu n'aimes pas la boite DSG, ni les BVA, et alors, d'autres les apprécie enormément (moi les BVA par exemple)!  
Les inconvénients cités (ceux que j'ai lu du moins) reflète ton point de vue uniquement. Tout le monde n'est pas comme toi, et ne pense pas comme toi. Alors pas de généralité, merci!

 
Tu nous préviens quand les ingénieurs viendront sonner à ta porte pour leur faire un cours de mécanique et d'ergonomie...

Ca va faire comme renault et les régulateurs de vitesses : "Monsieur je vous invites à vous rendre dans une concession afinc qu'on vous explique comment on conduit"...
En gros ils vont te prendre pour un blaireau, disant que tu ne sais pas utiliser le matériel
Comme on dit : " Il n'y a pas de mauvais outils, juste des mauvais ouvriers"

 
Pas du tout d'accord.
 
En DSG, j'ai conduit la golf 5 GTI et l'audi A3 V6 3.2.
 
Cette boite DSG m'a gaché les essai et complètement dissuadé.
 
C'est une fausse boite séquentielle qui rétrograde quand elle veut en mode manuel! Si on veut écraser l'accélérateur sans pour autant rétrograder, cette c... de boite rétrograde quand même. Faut pas dépasser le cran mon bon monsieur...
Il aurait été plus simple de prévoir un vrai mode manuel...
 
Pour le levier: heureusement qu'il est là!!!
 
Quand on rentre fort en virage serré, que l'on attaque dans du sineux, s'être habitué aux commandes au volant en ligne droite est carrément dangeureux!
J'ai du renoncer totalement à l'usage des palettes pour ne plus passer les vitesses qu'avec le levier.
Au moins, même en plein virage, on peut toujours tomber un rapport.
 
Celui qui s'est habituer aux palettes ne peut pas...
 
Je ne dis pas que j'ai raison. Mais c'est marrant de voir que l'on n'est pas satisfaits, pour des raisons parfaitement différentes.
 
Enfin, je trouve, sur une sportive, que la boite DSG, par l'absence de rupture de charge aux passage des rapports, gomme totalement les sensations.
Bien sûr, je ne dis cela que dans l'optique d'une voiture dédiée aux sensations et au plaisir de conduite.
Et je ne vois pas de seat DSG dans ce cas actuellement.
 
Mes critiques ne concernent donc pas le plus grand nombre.

Le fait que le levier puisse repasser de Manuel à "D" par un simple mouvement, c'est commun à beaucoup de voiture équipée d'une BVA. Donc ce défaut n'est pas exclusif qu'à la DSG montée chez Seat.
 
En D, à l'arrêt, beaucoup de BVA font glisser leur embrayage à friction pour ouvrir la chaîne cinématique du premier rapport et libérer la turbine du convertisseur. C'est donc analogue à la DSG quand celle-ci est à l'arrêt et que l'embrayage du premier rapport glisse.
Il y a certe une usure, mais celle ci est franchement contenue dans la mesure où un film d'huile est créé durant cette ouverture partielle (certes pour la fermeture ça peut brouter, mais ça c'est une autre histoire ).
 
La possibilité de passer de D à N tout en roulant m'a aussi frappé. Je pense qu'il faudrait une grille décallé bloquant tout passage en N par inadvertance. .

Sur la 147, il est impossible de passer à N en dessus d'une certaine vitesse, cela fonctionne uniquement quand la voiture est presque à l'arrêt.

Ton intervention n'est pas isolée, cette boite se fait d'ailleurs de plus en plus critiquer par la presse dans les différents comparatifs (pas très "intelligente", de plus la longévité est à priori assez aléatoire.
A quand une "bonne" DSG chez VAG ?  
C'est dommage, car, sur le principe, elle était assez sympa.

Parfois les clients ne sont pas au niveau de la prestation proposée...

 
T'aimes pas mais tu en reprends... T'es pas bien toi...
J'espère qu'ils recevront ton courrier vendredi, au moins le week end commencera bien chez Seat, il faut rigoler au moins 10 min par jour, ah la c'est sur, tout le monde va passer une bonne journée !

 
La DSG: la première boîte robotisée réservée à l'élite des clients VAG
Les autres sont décidément trops cons et n'y comprennent rien.
 

 
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piraux a écrit :   Ton intervention n'est pas isolée, cette boite se fait d'ailleurs de plus en plus critiquer par la presse dans les différents comparatifs (pas très "intelligente", de plus la longévité est à priori assez aléatoire. A quand une "bonne" DSG chez VAG ?   C'est dommage, car, sur le principe, elle était assez sympa.

Cette boîte se fait critiquer de plus en plus car très peu de marques sont capables d'en produire une pour équiper des voitures compactes de grande série, et je ne parle pas de l'Aston Martin citée plus haut ni des F1.
Si je ne m'abuse, les Easytronic et autre boîtes robotisées n'ont pas adopté la technologie DSG à double-embrayage.
Quant à la longévité, cette boîte est récente, laisse les Golf 5 et autres A3 atteindre 100.000 bornes, voire plus, et on reparlera de la durabilité de la DSG.
J'aime beaucoup ton "était" en fin de citation, comme si cette boîte était un fiasco total et allait être abandonnée à la mi-2005! Tsssssssssssss...

Euh j'ai jamais conduit de boîte automatique mais
si je comprend notre amis pour démarrer à un feu rouge il faut :
appuyer sur le frein
passer le mode D
accélérer
 
c'est complètement débile ....
 
et quand le feu passe rouge on accélère puis freine puis passe le mode point mort

...elle a déjà été modifiée.... (+ pas mal d'interventions en après-vente...)
et ce n'est pas fini à mon avis....

Ha oui? Quels changements ont été apportés? Ils ont enlevé 1 des embrayages? La forme du "manche à balai" a été revue? L'implantation dudit "manche à balai" a été déplacée?
Et si on demandais aux proprios de voitures du groupe VAG (autre que l'initiateur du topic - je crois que l'A3 de Publicis est équipée d'une DSG) leurs avis histoire d'étayer et de confirmer/infirmer les critiques?

[citation]Le 26/04/2005 à 11:22, axitrad a écrit :
Ha oui? Quels changements ont été apportés? Ils ont enlevé 1 des embrayages? La forme du "manche à balai" a été revue? L'implantation dudit "manche à balai" a été déplacée?
Et si on demandais aux proprios de voitures du groupe VAG (autre que l'initiateur du topic - je crois que l'A3 de Publicis est équipée d'une DSG) leurs avis histoire d'étayer et de confirmer/infirmer les critiques?
 
->
 
tu ne lis jamais les revues auto ? (essais, courriers des lecteurs, rappels...), dommage,  c'est pourtant intéressant, et rempli d'infos diverses.

Moi ce qui m'affole c'est d'avoir un avis si negatif d'un truc qu'on a acheter !!  
 
ca s'essaie une voiture quand meme avant !!
 
surtout quand on fait un changement comme celui ci !!
 
ensuite, tout ce que tu vois comme défaut , peut etre vu comme qualité par quelq'un d'autre...bref se sont des défaut subjectif... donc seat n'a rien à faire !

[citation]Le 26/04/2005 à 11:26, piraux a écrit :

C'est rare. Mis à part "Le moniteur de l'automobile", je ne sais pas si les autres revues sont impartiales, pro-allemandes, pro-italiennes ou pro-françaises (etc.), qui plus est, des topics de F-A citent souvent des aberrations des "journaleux"... Donc, fait-il faire confiance aux magazines?
J'ai vu pas mal de reportages sur la DSG, notamment lors de l'émission "Autovision" diffusée sur la chaîne TV nationale belge, essais visiblement concluants, donc...

[citation]Le 26/04/2005 à 11:42, axitrad a écrit :

 
Comme il ne faut pas faire confiance à tous les forumeurs