Reprise du message précédent :

 
En acheter qui ne viennent pas d'argentine...
 
Et si tu regardes le prix du steak haché de merde comparé à du bon local , la diff n'est pas si grande
par exemple 12 euros/kg le top du supermarché contre 12.60 chez le boucher qui avait des bêtes locales  
 
Pour 60 centimes la diff de gout était hallucinante
 
Des tomates du jardin c'est et ça ne revient pas à cher...
 

 
Évidemment mais dans le monde des bisounours
Les bureaux surchauffés, l'éclairage permanent, les bâtiments mal isolés sont encore courants...
 
La fourchette fréquemment citée  est environ 9-12 %
 
 

 
uii on peut oublier les centrales a charbon, c'est bien connu la pollution s'arrete aux frontières... d'aillleurs les caisses de l'europe vont payer l'évolution du système energétique de l'Est européen pendant 15 ans tellement on pourra l'oublier.. bref passons.
 
Evidement que j'assimile tout ça, et de toute facon si l'entreprise produit c'est pour créér de la richesse, et c'est bien un cout qu'elle impute sur le client non ? l'histoire du cout de revient, compétivité, mais les salariés doivent bien venir au boulot ! après oui incontestablement une entreprise pollue pour produire de la richesse, un particulier pour travailler...  
 
et aussi pour le non professionnel, et meme le loisirs, d'ailleurs entre autres pour consommer la production et meme faire tourner des entreprises du secteur du loisirs, donc j'assimiles bien, mais ou veux tu en venir ? c'est plus excusable pour l'entreprise de polluer ? tu n'as pas une vision bien globale, reductrice en somme...  
 
c'est HS, sauf a me dire que de toute facon la consommation finale est particulière, donc le particulier est à l'origine de 100% de la pollution, on est d'accord Forest.
 
quant a l'absence de richesse par plein, tu consultes d'abord le bénéfice de Total, puis la collecte fiscale tva tipp pour voir un peu si tout ça sert à rien... tu n'as pas une vision bien globale, reductrice en somme... mais evidement ce plein pollue.
 
donc pour revenir aux chiffres, 35% de l'energie et tirer du pétrole, 20% du gaz... reste une autre bonne moitiée, constituée dont ne sait quoi des énergies fossiles restantes, mais cette chose là doit pas vraiment etre du ressort du particulier, enfin tu me dis si t'as d'autres besoin en energie fossile que gaz et carburant, et un peu de charbon pour ton barbecue...
 
si t'as 2/3 d'un truc qui represente 55% des energies fossiles pour les emissions co2 transport, particulier...  
 
reste bien 45% des energies fossiles + 1/3 des 55% qui va à l'industrie...  
 
Tout ça pour 15%, donc c'est un gros levier, mais voila que reste 85%, c'est un peu retour a la case départ. IL n'y pas que ça.  
 
bon Forest moi je passes a autrechose, moins de médiocrité. CQFD...

 
En te débrouillant bien tu peux t'acheter une Honda Insight (hybride donc) pour 17500 € (prime et négoce minimale déduite) neuve.
En plus tu pourras griller pas mal de HDI de base sur le 80-120 (8.5" ) et ailleurs.

...sans être agressé par des clac clac étourdissants et des odeurs nauséabondes à la pompe.

 
Autant faut-il avoir le choix dans les citrons hein, je vais pas courir tous les hyper de la banlieue pour satisfaire ma conscience écologique
 
Par ailleurs le kg de viande hachée c'est 8€ en supermarché, à 12€ c'est du vol. Quant aux bouchers et leur bêtes "locales", dans 3 cas sur 4 ils te vendent la même chose qu'en supermarché (qui d'ailleurs a souvent recours au local, le transport ça a un cout), alors bon si t'as la chance d'en avoir un bon tant mieux, moi je n'ai que trop souvent acheté de la merde à prix d'or.
 
 
Tomates du jardin, en appartement sans balcon, pas facile. Puis le jardinage me fait chier de toute façon, je laisse ça aux bouseux, font ça mieux que moi

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Troller n'est pas jouer
"Oui j'aime les gens." © Apalta
"C'est cher ? Non mais t'inquiète, je regarde pas à la dépense." © FonsD
"Quand je vais en tequos, j'aime bien parce que je me lave pas durant 3j." © Lucos

 
12% c'est énorme, ce sont des millions tonnes de pétrole derrière.
Si tu baisses déjà de 25% ces 12% c'est énorme, et on peut y arriver sans problème, mais sans taper dans le portefeuille faut pas se leurrer ça fera rien.
Regarde les gens qui roulent au diesel, on remarque en étudiant tout ça qu'ils n'économisent pas de l'argent par rapport à ceux qui roulent à l'essence, ils roulent plus (effet rebond)
Bref, c'est l'argent, les petits sous des petits français le nerf de la guerre.

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Troller n'est pas jouer
"Oui j'aime les gens." © Apalta
"C'est cher ? Non mais t'inquiète, je regarde pas à la dépense." © FonsD
"Quand je vais en tequos, j'aime bien parce que je me lave pas durant 3j." © Lucos

Ca c'est totalement vrai mais beaucoup peinent à l'admettre
On ne passe pas au Diesel pour depenser moins mais pour pouvoir rouler plus.

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Sur FA pour être mal vu il suffit d'etre un nabot mal poli avec un besoin d'agresser pour compenser
Logique en somme

 
Bref "je veux pas faire d'effort les autres n'ont qu'à faire d'abord", un bien beau raisonnement issu d'un esprit etriqué de français moyen qui n'y connait rien mais se permet de l'ouvrir, bien dressé sur ses ergots.
 
En plus tu n'y comprends rien, le reste de l'énergie c'est, en France, le nucléaire et l'hydraulique, des énergies "fossiles" bien entendu
(ce qui prouve une nouvelle fois ton manque flagrant de raisonnement, tout occupé que tu es à essayer d'insérer des insultes masquées dans tes dithyrambiques propos )
 
Ainsi, la prochaine fois que tu m'appelles Forrest, c'est Lala et Po que t'appelleras par ce petit nom
Je fais volontiers dans la provocation pour souligner la médiocrité des interventions des gens de ton accabit, mais restons polis. Et concis surtout : toi rien savoir, moi connaitre

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Troller n'est pas jouer
"Oui j'aime les gens." © Apalta
"C'est cher ? Non mais t'inquiète, je regarde pas à la dépense." © FonsD
"Quand je vais en tequos, j'aime bien parce que je me lave pas durant 3j." © Lucos

 
   comique toa, j'adore ta dernière phrase, reflètes bien ta mentalité, l'anti bouseux.
 
dis, j'espère que tu t'auto persuades, mais depuis le début t'as rien amené d'autres que les 15% du transport... c'est bien ce qu'on disait, point barre.
 
Après les énergies que tu cites, électricité, c'est plutot propre, très faiblement emetteur de co2. On aurait 45% des émissions de co2 sur ces energies ?      
 
bref je te lis plus Gump !
 

Mickey, tu nous saoules ! tu n'y connais rien, c'est évident

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Les hommes mettent dans leur voiture plus d'amour-propre que de carburant (P. Daninos)
... et ça émet moins de CO²

Impossible de suivre ce topic sans avoir le net au boulot      
 
 
Quelqu'un pour me résumer également ces échanges de presque 500 pages ?

 
 
Les chiffres sont ce qu'ils sont, après c'est une question de chiffres, donc à moins que tout ne soit propagande... pn ne fait que lire les chiffres.
 
T'as plus des 15-17% d'emissions co2 (selon source) qui proviennent du transport ?
 
devant le chauffage et l'industrie ? c'est pour le moment pas si évident.
 
parce que c'est le débat de départ, moi je veux bien, j'ai toujours laissé place aux doutes, on veut bien se tromper sur la reprise de ses sources, mais toutes convergent vers ses chiffres la.  
 
pour le reste, j'essaye de respecter mon interlocuteur dans les memes limites qu'il s'impose, c'est à dire aucunes.
 
Donc manifestement je veux bien arreter le débat pour eviter de remplir le topic, mais ça manque grandement de convictions pour des connaisseurs qui tombent plus facilement dans l'attaque perso que dans la démonstration de raison,  
 
et je déplores. Maintenant j'ai pas dit "moi tout savoir", pour pas apporter d'eau au moulin.

Au niveau mondial, c'est 25%. Le cargo qui nous amène plein de prius hyper-bonussées car "émettant peu de CO2" -tu parles   - il marche à quoi ? au nucléaire ?

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Les hommes mettent dans leur voiture plus d'amour-propre que de carburant (P. Daninos)
... et ça émet moins de CO²

 
 
Bah voila je lis encore sur internet :
 
Le carbone est un gaz à effet de serre : ses émissions conséquentes aux activités humaines contribuent au réchauffement climatique.
Le dioxyde de carbone (CO2), également appelé gaz carbonique, est un gaz présent à 0,0375 % en volume dans l'atmosphère.
 
Les émissions de carbone peuvent être d'origine naturelle : elle proviennent du sous-sol, des incendies de forêt, des éruptions volcaniques, ou encore de la respiration animale et végétale.
 
Les émissions de CO2 sont également issues des activités humaines : combustion des énergies fossiles (charbon, pétrole, gaz), émissions provenant de certaines industries, du transport automobile, maritime et aérien, et de la déforestation.
 
Le carbone, au même titre que la vapeur d'eau, le méthane, l'ozone ou le protoxyde d'azote, est un gaz à effet de serre.
Les gaz à effet de serre provenant des activités humaines contribuent au réchauffement climatique.
 
Selon les données du GIEC compilées par Jean-Marc Jancovici, la répartition des émissions mondiales de gaz à effet de serre issus des activités humaines, tous gaz pris en compte, est la suivante :
 
■Transport : 15 %
■Résidentiel et tertiaire : 23 %
■Procédés industriels : 29 %
■Déforestation : 17 %
■Agriculture : 13 %
■Déchets et égouts : 3 %
Le CO2 est responsable de 55 % de l'effet de serre non naturel, provenant des activités humaines.
 
(la finallement je trouve les 45% manquant que certains spécialistes ici attribuent à l'hyrdolique et nucléaire)
 
Dans le cadre de la lutte contre le réchauffement climatique, des mesures sont prises pour réduire les émissions de CO2 issues des activités humaines : des objectifs de réduction sont fixés par le Protocole de Kyoto, mais également par l'Union Européenne, et le gouvernement français.
Les entreprises peuvent désormais échanger leurs quotas de carbone, notamment sur le marché européen du carbone.
 
 
Donc chiffres = chiffres... et ceux ci tendent bien à montrer l'industrie et l'agriculture et le secteur residentiel largement devant le transport,  
 
je vois vraiment pas ou est le problème, quelqu'un parlait d'image d'épinal de FA pour démonter les chiffres,  
 
moi j'admets ne pas etre un specialiste, mais la j'attends toujours.
 
mais c'est pas vraiment important, je vous laisse l'honneur d'avoir raison, sans conviction.

En s'en tenant uniquement aux émissions de CO2 c'est 25% dûs aux transports. C'est forcément moins si tu prends les autres GES en compte.
Il n'y a pas de querelle de chiffres, il suffit parler de la même chose  

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Les hommes mettent dans leur voiture plus d'amour-propre que de carburant (P. Daninos)
... et ça émet moins de CO²

 
 
ah en effet, si c'est seulement la dessus qu'on se rejoint pas ... tout va bien !
 
 
 

tiens !! juste histoire de rajouter quelques c...ies à ce qui se dit ici :
 
à propos du CO2 issu du pétrôle :
- si on considère que les réserves de pétrôle sont en quantités "finies"
- si on considère qu'on en a encore pour 30-40 ans d'extraction et consommation ( c'est une hypothèse de calcul, c'est peut-être 50 .... )
- si on considère qu'au rythme actuel, avec les pays émergents qui se mettent à consommer, l'Homme extraiera et brûlera tout ce qu'il pourra extraire
 
on peut se dire que quoique l'on fasse, la quantité de carbone issue du pétrôle sera forcément la même quoique l'on fasse, avant la panne d'essence générale sur toute la planète.
 
donc, en étant totalement réaliste ( voire même cynique ), est-ce que ça vaut le coup de se faire c...  avec les histoires de taxe carbone , hybrides, ... toussa ????

 
 
on fait tout ça pour freiner l'AUGMENTATION des émissions ... histoire que la planète ait une chance de stabiliser un nouveau cycle, la stabilisation passant par une phase "serre" qui aura tendance à faire croitre de nouveau plus de plantes.
 
Aujourd'hui, on sait que le climat change, on sait que nous avons changé considérablement la donne depuis le début de l'ère pétrolière. Il n'est pas possible de revenir en arrière, on peut juste serrer les fesses en réduisant autant que possible notre impact, et ce en disant aux nouveaux venus dans l'ère pétrolière ... désolé les gars, mais il n'est pas possible que vous en profitiez comme on a pu le faire ... On s'est gavé, maintenant, c'est ceinture pour tout le monde.
 
Mais c'est nécessaire, tôt ou tard, ça va arriver. Soit nous choisissons le choc, faire comme si de rien n'était jusqu'au pied du mur, ou bien faire tout ce qu'il faut pour ralentir avant d'amorcer le virage et le négocier en douceur... La sagesse voudrait la deuxième solution, l'Histoire nous dit qu'on choisit toujours la première solution. N'importe quoi entre les deux marquerait un véritable progrès dans l'Histoire humaine ... et il faut y croire ... tu as des enfants ?

j'ai bien compris le principe.
 
mon hypothèse concernant les émissions de CO2 dûes au pétrôle ( donc hors charbon dont les réserves dureront un peu plus longtemps ), revient juste à dire que c'est trop tard et la même quantité de carbone sera réémise dans l'atmosphère , dans le même temps quelque soit notre bonne volonté.
 
donc pour mes gosses, la vraie solution serait de préparer l'Europe à une crise climatique et alimentaire mondiale ( avec crise de l'énergie, famine, guerres .. ) plutôt qu'à gesticuler contre quelque chose qui est joué d'avance.

C'est exactement le but du jeu ... faire en sorte de vivre autrement le plus rapidement possible ... ce qui, à l'échelle de l'homme, est déjà considéré comme réagir alors qu'on est au pied du mur. L'espoir, là dedans, c'est qu'on y est toujours parvenu ... à réagir.

 
 
Oui tout le monde optera pour la sagesse dans le discours c'est évident ! Personne ne peut etre contre le principe de responsabilisation.  
 
Mais moi j'insiste sur le fait que pour le moment je crois plus en ma capacité à faire attention dans mon quotidien par nombre d'actes faciles et pratiques sur ma consommation, aussi bien achats consommation que dépacements, etre citoyen,
 
que sur le fait d'etre capable d'acheter une auto éléctrique, ou une prius ou ima... les il faut il y a qu'à sur des technologies qui sont à peine accessibles, on fait ce qu'on peut, et entre le discours que finallement personne peut mettre en pratique et l'acte positif, moi j'ai choisi.  
 
d'ailleurs sans ramener la science que je n'ai pas, j'ai lu très recement un article scientifique qui explique que le changement climatique est amorçé depuis bien avant l'ère pétrolière, mais de l'ère industrielle, et le charbon ca fait même plutot 2 siècles...
 
il était assez sérieux dans l'ensemble, mais après ça vaut ce que ça vaut.
 

 
 
oups, dire que certains peuples le vivent depuis toujours,  penser que ça pourrait arriver à nos enfants la ça nous concerne plus en effet...

 
à 8 euros c'est de la merde

Mon boucher fait le kg de viande hachée à 7€ et elle est excellente

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Sur FA pour être mal vu il suffit d'etre un nabot mal poli avec un besoin d'agresser pour compenser
Logique en somme

il parlait de supermarchés

tu nous feras des lasagnes avec ?

Gachis

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Sur FA pour être mal vu il suffit d'etre un nabot mal poli avec un besoin d'agresser pour compenser
Logique en somme

 
Jamais dit le contraire, mais pour mettre dans du chili con carne, des burritos ou de la bolognaise, cette qualité est amplement suffisante

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Troller n'est pas jouer
"Oui j'aime les gens." © Apalta
"C'est cher ? Non mais t'inquiète, je regarde pas à la dépense." © FonsD
"Quand je vais en tequos, j'aime bien parce que je me lave pas durant 3j." © Lucos

 
Ca crève les yeux.
C'est vraiment le revers de la démocratie ça, supporter les plus parfaites inepties, et en plus caresser le dit inepte dans le sens du poil pour éviter de le vexer
 
Heureusement, internet permet de se passer de ces quelques pincettes  

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Troller n'est pas jouer
"Oui j'aime les gens." © Apalta
"C'est cher ? Non mais t'inquiète, je regarde pas à la dépense." © FonsD
"Quand je vais en tequos, j'aime bien parce que je me lave pas durant 3j." © Lucos

 
Faut bien ça pour refourger un max de TDi

d'où ton agressivité constante et gratuite

 
toujours aussi drole ! sinon, des chiffres  ?
 
tu reviens fort sur ton terrain, mais coté sujet...
 
 

 
le rapport ??
 

 
evidement c'est plus facile !
 
et coté argumentaire, toujours néant... , j'ai visiter 50 sites internet, qui placent toujours le transport derrière le logement et l'activité industrielle en terme d'émissions,  
 
vais m'en excuser alors !!!
 

pas compris pourquoi j'étais cité là ?!

 
 
J'ai relevé ton post parce que j'ai un peu la meme sensation que toi :
 
J'expliquais l'agressivité gratuite d'un membre de Fa qui me traite d'abruti alors que je ne fais que répeter ce qu'on lis partout !  
 
evidement je ne parlais pas de toi, mais je crois que tu as constaté la facilité à tomber dans la médiocrité plutot que dans la réelle expliquation pour comprendre corriger voir expliquer les élements aux soit disant novice que je suis !!!  
 
Moi je veux bien mais ca fait 3 pages que j'attends un truc qui vient pas, pour lire des trucs sur la médiocrité, la démocratie, voir les fourgueurs de tdi c'est pour dire,  
 
mais les pseudo spécialistes, coté pédagogie c'est niet, et j'ai peur que coté science, ce soit pire...
 
par contre, coté agressivité, total respect !!!
 
Absence de pince ou agressivité, il y a une nuance

J'ai fait un rapide calcul et la consommation par voiture sur un cargo venant du japon serait de 150 à 200l de Go. Soit plus ou moins 450kg de CO².
Ce qui fait 5000km de parcouru pour une Prius si l'on regarde les consommations normalisé.
En gros sur la vie totale de la voiture c'est peanuts.

C'est bien les chiffres (mais pas en stat), c'est parlant, ce n'est pas nuancé.