Reprise du message précédent :
Non c'est pas des idées recues, les industries sont les premiers consommateurs des energies fossiles, 65%, suivi du logement a 25%, et reste 10% pour l'automobile.

 
N'importe quoi, ou alors montre moi d'où viennent ces chiffres que je démonte la façon de compter

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Troller n'est pas jouer
"Oui j'aime les gens." © Apalta
"C'est cher ? Non mais t'inquiète, je regarde pas à la dépense." © FonsD
"Quand je vais en tequos, j'aime bien parce que je me lave pas durant 3j." © Lucos

 
 
nombre de post avec source sont sur FA..  
 
et on le lit régulièrement dans la presse, après tu peux demonter tant que tu veux, moi j'ai pas fait les études parues, qui peuvent tout a fait etre douteuses, ca me dérange pas la dessus.. les chiffres de toute facon.
 
mais quand je vois qu'on enfiles 2500l pour chauffer une maison normale, je penses que c'est crédible, t'imagines avec 2500 litres ce que je pourrai rouler avec mes pas 6 l aux cents : +40 000 bornes, c'est bien plus que les 15 000 moyen annuels ! après c'est une moyenne par foyer, pas par personne. mais il n'y a pas non plus une auto par personne en france.  
 
Quant a l'entreprise, j'en passai le quadruple pour chauffer les 600m2, sans parler de la clim l'été, des gaz en ateliers, des véhicules de sociétés qui tournent toute la journée... sans parler des tonnes d'acier et plastiques a usiner, après les autres consomment aussi hein, des cheminées 24h/24h des fours des lignes de prod y'en a un bon nombre a travers le pays, ceci dit oui ses derniers temps ils ont moins pollués ...
 
bref j'ai aucun mal crediter positivement les chiffres données. Après si tu as une source des émissions détaillée autrement répartie je veux bien aussi.
 
peut etre que c'est pas juste, ca n'empeche pas qu'il y a beaucoup d'autres pollution qui ne sont pas des idées recues et doivent faire partie du plan général de bataille ; agriculture industrie consommation..., au moins aussi grave, et qui n'apportent pas autant à l'economie que ce que le transport d'hommes et marchandises peut apporter.
 
Edit : je me dis que les chiffres doivent peut etre inclure la consommation carburant des véhicules pro sur la partie "industrie et commerce", c'est le problème des chiffres, on a jamais la modalité...

TU enfiles 2500l de fuel pour te chauffer, moi j'suis en milieu très urbain avec chauffage urbain et c'est déjà beaucoup moins, et même mes parents en ilieu très rural avec PAC dernier cri c'est très largement moins que 2500l aussi.

2500l, c'est énorme ...

une maison de 180m2 bien isolée, c'est 800l de fioul par an de chauffage avec une chaudière digne de ce nom.

 
 
bah ouais, peut etre pas la meme temperature hivernale... après faut voir la surface.
 
et encore mois je suis en plaine, mais beaucoup sont sur les hauteurs enfilent bien plus !  
 
c'est pas enorme ca fait une cuve et un appoint, pour un hiver et chauffer l'eau toute l'année

 
C'est déjà pas le cas aujourd'hui, alors je vois pas pourquoi ça le serais demain
 
Regardes comment les utilisateurs de SP se font voler au profit du diesel

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Gpliste convaincu
Encore un an sans faire de connerie et je récupère mes 12 points

Mes parents habitent en Isère dans un coin dument appelé "les terres froides".
Il y fait très régulièrement moins de -10° l'hiver.
Le PAC est autonome, c'est à dire ne consomme que de l'électricité et pas de fioul, jusqu'à -7°.
Le fioul sert pour en dessous de -7° et pour l'eau chaude sanitaire.
 
Quand on veut...

 
 
arf wiessman a 10 Ke ca commence a etre digne ?
 
par contre on habite pas tous au bord de la douceur océane...

 
bah oui, je te dirai ca a la fin de l'hiver, maintenant, la pompe a chaleur est cencé maintenant prendre le relais aussi,  
 
mais jusque la, c'etait fuel a 100%...
 
j'espère bien que ca divisera la consommation par 2, comme l'annonce les fabriquant de pompe qu'ont pris le chèque defiscalisé !!
 
mais bon ca fait pas 10 ans que ca existe tout ça. et ça coute une deuxième chaudière et une belle usine a gaz quand meme.
 

Les PAC existent depuis Mathusalem, les allemands en installent depuis 30 ans.
Mais nous on ne s'y est interessé que quand le fioul et le gaz ont flambé.

 
 
Bah oui puis en meme temps jusque la fallait aussi la payer la chaudière, la toiture etc ...
 
donc avec un fuel très bas, on regardes pas vraiment.. et evidement qu'un système s'etudie pour sa rentabilité, moi a 20 cents le litre, la pompe a chaleur le commercial il serait pas rentré !!!
 
mais bon, avec une sensibilisation plus précoce et une fiscalité incitative depuis mathusalem, peut etre qu'on aurait regardé avant !!!

 
Ca n'est pas forcément vrai : à moins de 10000km /an il y a beaucoup de modèles de voitures dont le cout complet par km est inférieur au SP qu'au gasoil
 
Ce que je dis, c'est qu'il faut qu'on soit dans des couts comparables avec l'électricité, cad entre 0,1 et 0,2€ du km, pour éviter un effet d'aubaine
Parce qu'actuellement, à mettons 10ct du kWh TTC et un rendement du moteur électrique 2 fois meilleur, si le prix d'un véhicule électrique devient du même ordre que celui au gasoil (pour des "perfs similaires" ), ça me paraitra difficile à battre...

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C'est toujours facile de dire "c'est l'autre" ou de noyer le poisson en mélangeant tous les chiffres...
Mais je te garantis qu'après le chauffage, le plus gros vivier de baisses potentielles de consommation de pétrole c'est le transport, qu'il soit de marchandises ou particulier.
Les industriels tournent au gaz pour faire de la chaleur (c'est bien moins cher...) et le pétrole matière première ce sont quelques %.
Ce n'est pas anodin que le Gvt se tourne vers l'automobiliste, il y a de vrais efforts à faire c'est évident.

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... donc c'est l'isolation et/ou un mauvais réglage ...

 
 
Bah je pense pas, très bien isolée, et coté réglage c'est pas grand chose, mais revisée chaque année, bruleur changé etc .... contrat d'entretien.. mais bon ca n'etonnes que vous je connais plein de gens qui remplissent la cuve 2 fois par an desolé.
 

 
 
Bah non je noies pas le poisson ca fait disons dans l'année j'ai lu vu entendu cette state a peu près 50 fois, par contre c'est pas forcement ma faute si la méthode de chiffrage est bien moins énoncée !!
 
par contre la phrase que tu as relevée parlais de toutes les les énergies fossiles consommées, pas uniquement le pétrole. Pour les matières premières, je pense pas que le pétrole soit anodin vu tout le plastique qui nous entoure, durable ou jetable, emballage etc ...  
 
après tu peux dire ce que tu veux, mais le mieux serait de faire ce que tu me demandais, d'amener les chiffres, on sera fixé.  
 
et bon on est sur que le chauffage est déjà 2 fois plus emetteur ! On va pas arreter de se chauffer non plus ...
 
En attendant on latte l'automobile alors que c'est une des industrie qui a fait le plus d'effort ses 20 dernières années du catalyseur, au fap au egr aux technologies pour baisser les consos de facon très significative... tous ne peuvent en dire autant, à commencer par les transport pétrolier eux memes entre autres exemples que j'ai donné plus haut.
 
attention je dis pas qu'il faut rien faire non plus. Mais c'est un combat inégal tant qu'on ne s'attaque pas au reste.

 
ben moi aussi, mais ils consomment trop, tout simplement ! ce n'est pas parce que c'est répandu que c'est normal ! 2500l de fioul, c'est énorme en quantité d'énergie ... ou alors, tu as 23°C partout et 27 dans la salle de bain ?

 
 
certaines pièces sont très bien chauffées, ....
 
mais la moyenne c'est 150 m2 a 20°, et autant à 17° pour les pièces du bas, pour pas que l'air trop frais monte, et autant en haut quasi pas chauffé et super isolé.
 
reste un grand garage bien isolé aussi, mais pas chauffé, et un petit studio inhabité chauffé leger pour pas "moisir".
 
après ca chauffe l'eau toute l'année aussi, et la maison est habitée toute la journée donc pas moyen de faire comme beaucoup, éteindre le matin laisser du leger, et relancer un peu le soir...
 
isolation, pvc etc ...  
 
mais bon la seule solution serait de se les cailler, ou de laisser le froid et l'humidité gagner du terrain, car meme bien isolé, t'es obligé de chauffer un peu.

Acheter des véhicules essence, quitte à payer, autant avoir un moteur agréable

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Denise
finfilou & le-ours modo-trolls BMW ??
Donnez moi l'url de votre PR BMW pour être référencé

je te comprend apres 10 ans en r.....t rtdt je ne veut plus de diesel!!! pis j'ai pas les moyens vu les prix meme en occase on se croirait sur un marché de la voiture en or

 
Les chiffres je connais leurs ordres de grandeur et je sais ce que je dis quand je parle de pétrole, d'énergie ou autres.
J'ai essayé d'en trouver hier soir, rien de bien explicite pour le faien moyen.
Si tu as besoin de chiffres, cherche les toi même pour contredire ce que je dis, et je sais que tu ne trouveras rien.
 
Désolé de t'insulter, mais quand on voit la médiocrité de ton expression, on peut largement douter de ta "reflexion", qui ressemble plus à des jérémiades d'ailleurs.
 

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C'est clair, j'ai l'impression que les français deviennent fou
 
A vouloir bouffer du mazoil à toutes les sauces, ils sont près à payer n'importe quel prix et à accepter de rouler dans un moteur en surcis
 
Entre le turbo, la damper, la pompe d'injection et le débimètre, il faut toujours faire une prière avant de démarrer

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Denise
finfilou & le-ours modo-trolls BMW ??
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Oui mais c'est moins cher à la pompe, ne l'oublies pas

Ah mais oui, c'est vrai

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Denise
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Manger local réduit les besoins en transport
 
Quant au prix tu te goures un peu

 
Bah oui, c'est important quand on voit la pompe tout les 3 mois

 
En effet mais il faut préciser très local (du genre acheter les tomates chez le producteur au marché du coin) car ici dans le sud quand tu achetes des tomates chez Carrefour, elles ont été vendues la veille, sont montées à Rungis, revendues et redescendent. Elles auront fait 2000 kms en camion avant d'arriver dans notre assiete. C'est pathétique. Pour ma part je les achete chez un producteur qui habite a 10 kms et qui les vend sur le marché...et je fais pareil pour plein d'autres choses. (fromage etc etc..)

comme tu dis

 
 
Tiens, dans le genre dialogue sympa ... C'est un constat auquel tu n'as rien a ajouter.
 
Deja j'ai parlé des energies fossiles, toi tu parles du pétrole...  
 
Alors bon au lieu de parler de médiocrité pour tomber dans l'insulte gratos, qui sert à rien, restes dans le principe d'un post, ou discuttes pas. Ton opinion sur mon expression ne m'interesse absolument pas en fait, je penses bien pire de ta pomme, mais c'est pas vraiment le sujet.
 
Donc tu ajoutes un post avec des chiffres qui soutiennent ta thèse de l'automobile première source de pollution sur terre devant l'industrie (usine chimique, centrale a charbon).. et l'habitat, puis on en reparle, sera intéressant, j'ai pas la prétention de ne jamais me tromper MOI !
 
Histoire qu'on continue pas a faire venir des sauces tomates de chines pour faire des sauces italiennes, en criant au mon dieu le transport ca pollue...    
 
voila bref du constructif...

 
Jamais dit le contraire.
(les citrons que j'ai acheté aujourd'hui venaient d'Argentine... Qu'y puis-je ? )
 
Les prix ba nan, c'est à peu près ça.

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Petite contribution au débat, qui vaut ce qu'elle vaut, vu que je n'ai aucun moyen de vérifier les chiffres
http://www.econologie.com/emission [...] -3761.html

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Les hommes mettent dans leur voiture plus d'amour-propre que de carburant (P. Daninos)
... et ça émet moins de CO²

 
 
Je parle à l'échelon français bien sur. Donc les centrales à charbon tu peux déjà oublier.
 
Les usines évidemment consomment de l'énergie, mais derrière chaque MWh utilisé ce sont des milliers d'euros de PIB. Une usine qui consomme de l'énergie est une usine qui marche, qui produit, qui crée de la richesse, tout en sachant qu'un patron n'aime pas le gaspillage, il fait donc en sorte d'en consommer le moins possible.
 
Derrière chaque petit plein de gasoil d'un français, pas sur qu'il y ait autant de richesse produite ni de totale efficacité. Normal donc de lui taper sur les doigts pour "grapiller" quelques % de consommation en moins de pétrole.
 
Enfin si t'arrives pas à assimiler cela...
 
Enfin si tu veux des chiffres, 35% de l'énergie primaire française est tirée du pétrole, 20% du gaz.
Allez en gros ça fait moitié d'énergie "carbonée".
Un bon 2/3 du pétrole utilisé en France l'est pour le transport. Mettons que ce transport se distribue moitié moitié en fret / particulier (je ne connais pas ce chiffre, qui est extrèmement difficile à calculer depuis que les français se sont mis à utiliser le même carburant que les camions, mais je dois pas en être très loin).
Ca fait donc : la moitié des 2/3 de la moitié des émissions de CO2 sont émis par les VP, soit 15%, c'est donc un gros levier, CQFD.

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Ce sont de bons chiffres.
Maintenant du point de vue Français, il faut enlever "déforestation" et "industries de l'énergie", fatalement le transport devient majoritaire ou presque...

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   je le crois aussi.

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Les hommes mettent dans leur voiture plus d'amour-propre que de carburant (P. Daninos)
... et ça émet moins de CO²

 
En acheter qui ne viennent pas d'argentine...
 
Et si tu regardes le prix du steak haché de merde comparé à du bon local , la diff n'est pas si grande
par exemple 12 euros/kg le top du supermarché contre 12.60 chez le boucher qui avait des bêtes locales  
 
Pour 60 centimes la diff de gout était hallucinante
 
Des tomates du jardin c'est et ça ne revient pas à cher...