Reprise du message précédent :

Rends service à la planète : tire toi une balle.

 La solution au petit et moyen trajet en ville ?
 
http://www.xelopolis.com/Xdossiers [...] +2009.html

 
Nan mais sans rentrer dans la caricature. On va droit dans le mur si la population mondial continu de croître de cette façon. Qui dit plus de population dit plus de pauvreté, plus de pollution, moins de ressources energetiques et alimentaire à se partager. Ca sert quoi d'être 9 milliards d'ici 2050 si c'est pour que la moitié crèvent la dalle et vivent dans des bidonvilles.

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Gpliste convaincu
Encore un an sans faire de connerie et je récupère mes 12 points

 
C'est bien ce que je craignais ... vous ne faites pas la distinction entre CO2 issu de carburant fossile et CO2 du cycle normal de la vie terrestre ...
 
 

C'est exactement çà, mais comme la plupart des gens sont incapables de s'en rendre compte... et parfois te répondent des conneries

On a la même courbe de prolifération exponentielle qu'un virus, ou une bactérie, il faudra bien un jour ou l'autre dire stop  

Dans le cas contraire, on sait ce qui arrive, l'hôte du virus ou des bactéries meurt...

 
C'est si difficile que çà pour toi de comprendre qu'on est dans un environnement clos, avec des limites fixes et des ressources finies, incompatible par définition avec une croissance continue  

 
 
La vérité est enfin dite.

C'est clair, ça décrédibilise le concept de l'écologie.
Quand on fait de la colocation, c'est pour diviser le loyer, le reste on s'en fout. J'espère que pour dire ça, son logement était doté d'une isolation performante et d'un chauffage à énergie renouvelable et/ou à très haut rendement.
 

Oui c'est un slogan sorti par Yves Cochet, député vert : la grève du 3ème ventre...

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Objectif 300 000 : Atteint !

1/ La population mondial ne cesse d'augmenter, donc le CO2 émis par cette population est en constante augmentation, vrai ou faux ?
2 /D'un autre coté, la Terre elle reste toujours à la même taille, vrai ou faux ?
3/ Ce qui permet de transformer le CO2 en O2 c'est les plantes, vrai ou faux ?
4/ Plus il y a de population sur Terre (cf question n°1), plus cette population prend de la place, vrai ou faux ?
5/ Plus la population prend de la place, moins il y a de place pour les plantes (car la Terre a toujours la même taille, cf question n°2), vrai ou faux ?

En partant des réponses à ces 5 questions, il ne deviens pas évident que la population humaine augmente sans cesse sa production de CO2 (et la je ne parle que de la production de CO2 faite par les Homme sur un plan physiologique), et qu'en contrepartie la capacité à transformer ce CO2 en O2 ne cesse de diminuer ?

Une solution simple serait de tout simplement stabiliser cette population...

S'attaquer à la pollution automobile, c'est s'attaquer à un faux problème. Car même si demain on arrête tous d'utiliser notre voiture, le CO2 continuera toujours d'augmenter (serte un peu moins vite) et de façon exponentielle.

Moi je n'ai pas d'enfants, j'ai donc plus la fibre écologique que le couple qui en a 13 (cf l'émission d'hier soir sur M6...)

 
Ton raisonnement est biaisé, vraiment
 
Premièrement, le train est moins cher, abonnement VS essence+pneus+révisions+amortissement moindre (devine le prix d'une 107 de 200000km : peanuts, une de 50000 bcp +...)+éventuellement parking y'a pas photo et heureusement.
 
Deuxièmement, tu peux travailler dans le train.
 
Troisièmement, il me semble quand même que tu avais dit partir de chez toi extrèmement tôt le matin, question qualité de vie c'est pas l'idéal désolé, et viens pas nous raconter des salades du genre "je suis du matin ça me dérange pas".
 
 
Un signal prix différent et jamais tu prendrais ta voiture pour aller au boulot, ça me parait évident
D'un coup effectivement, le charme de la campagne perd de sa superbe...

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Troller n'est pas jouer
"Oui j'aime les gens." © Apalta
"C'est cher ? Non mais t'inquiète, je regarde pas à la dépense." © FonsD
"Quand je vais en tequos, j'aime bien parce que je me lave pas durant 3j." © Lucos

 
Désolé d'être direct mais tu racontes n'importe quoi
 
Y'a pas plus optimisé que l'industrie, le signal prix, elle se le prend de plein fouet, contrairement aux particuliers qui continuent à faire du n'importe quoi énergétique
 
Ton idée et celle de bcp d'autres c'est garder notre mode de vie, rien changer surtout et faire en sorte que "la recherche" "les politiques" trouvent les solutions. Faut pas se leurrer, y'en a pas de solutions, si ramener les gens vers les villes et arrêter la rurbanisation galopante (qui nous fait perdre des terres agricoles, ce qui est par ailleurs extrèmement inquiétant pour l'avenir).
 
Raisonnement passéiste VS vision réaliste d'avenir

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Troller n'est pas jouer
"Oui j'aime les gens." © Apalta
"C'est cher ? Non mais t'inquiète, je regarde pas à la dépense." © FonsD
"Quand je vais en tequos, j'aime bien parce que je me lave pas durant 3j." © Lucos

 
Les femmes ont un 6è sens pour détecter l'inefficacité économique
 
- Voiture dans Paris : PV, parking, fourrière, bouchons = €
- Non colocation = encore plus de €
 

 

 
Non c'est toujours s'attaquer à un vrai pb : bouchons, pollution à l'ozone, construire toujours plus de routes de parkings, y'a un moment faut arrêter la fuite en avant

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Troller n'est pas jouer
"Oui j'aime les gens." © Apalta
"C'est cher ? Non mais t'inquiète, je regarde pas à la dépense." © FonsD
"Quand je vais en tequos, j'aime bien parce que je me lave pas durant 3j." © Lucos

 
   dur à lire, mais cépafo  

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message perso à messieurs Hulot et Borloo:  
Forza FERRARI!

 
Allez tous en immeuble en béton dans des grosses métropoles.
 
 
 
 
Vision de merde oui  

la solution la plus écolo serait elle donc une guerre mondiale de 3 milliards de morts?    
il y a déjà quelques bons candidats prêts à relever le défi on dirait

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message perso à messieurs Hulot et Borloo:  
Forza FERRARI!

 
- NON, train + voiture, c'est PLUS cher que voiture désolé !
- 1h de trajet en voiture, 1h45 en train ... euh ... ça fait 1h30 que je ne passe pas dans les transports : l'heure ne change rien !!
- Je fais ce choix parce que les contraintes sont celles qu'elles sont ! tu multiplies le coût de l'essence par deux, je trouverai un moyen de rouler à l'électrique plus tôt : même si on n'est pas près ...
- Si le carburant arrive à 3€ le litre, je pense que les industriels ne vont pas laisser leurs ventes s'évanouir ... ils vont finir par sortir des voitures qui en consomment plus de 2 fois moins !
 
bref ... la vision est noire, mais de là à faire un suicide collectif : faut pas pousser !

 
Ha ça va y avoir des réticences mais bon, avec de la vaseline (ou une grosse crise, cf l'année qui vient de s'écouler ) on fait passer ce qu'on veut comme idées au petit peuple  

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Troller n'est pas jouer
"Oui j'aime les gens." © Apalta
"C'est cher ? Non mais t'inquiète, je regarde pas à la dépense." © FonsD
"Quand je vais en tequos, j'aime bien parce que je me lave pas durant 3j." © Lucos

 
Encore de fausses excuses : avec les 50% employeur, c'est de la mauvaise foi pure que de tenir ton discours. Une zone 5 c'est 100€/mois soit 50€. Un plein et demi de sans plomb
 
1h30 de train = 1h30 ou tu peux faire qqch comme lire ou travailler avec un mini PC
 
Bref, j'ai raison, inutile de poursuivre la discussion

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Troller n'est pas jouer
"Oui j'aime les gens." © Apalta
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"Quand je vais en tequos, j'aime bien parce que je me lave pas durant 3j." © Lucos

 
tu as raison ... 50% de 100€ + 95€ de voiture, c'est moins cher que 125€ de voiture !!
 
Inutile de poursuivre la discussion : la vie que tu me proposes ne m'intéresse pas !
 

 
125€ de voiture        
 
Enlève l'amortissement et ça passe du simple au double
 
T'as quand même de l'applomb (ou une extrème naïveté) pour affirmer faire 50000km/an pour 1500€

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Troller n'est pas jouer
"Oui j'aime les gens." © Apalta
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"Quand je vais en tequos, j'aime bien parce que je me lave pas durant 3j." © Lucos

 
Quand j'ai fait de l'interim, j'ai fait plein d'usines, c'est pas toujours joli a voir... Rien qu'a mon taf actuelle, la clim qui tourne toute la nuit et le gars qui arrive le matin ouvre les fenetres a 5h, rien que la j'hallucine
Ensuite je passe sur tout les ordis qui restent allumé la nuit au lieu de les mettres en veille, toutes les lumieres pour cause de gardien ou video surveillance, tout les déchets jeté (reste de prod ou prod qui foire) des choses qu'on peut reutiliser mais qu'on renouvelle systematiquement (sans que ce soit de l'alimentaire ou truc du genre) des transports de marchandises totalements aberrant, les supermarchés qui doit jeter de l'invendu... la liste est longue!
Partout il y a plein de petites choses qui paraissent insignifiante, mais quand on les multiplie par le nombre enorme de site qui existe, ca fait froid dans le dos....

 
 
Je n'ai jamais dit que je faisais 50'000km/an, mais 30'000 ! (soit 120/j) ... à 4.7l / 100km max ! et la voiture est amortie depuis longtemps !
 
elle me coûte l'assurance : 234€/an
un 1/3 de jeu de pneus (85€/an) (90'000km avec un jeu)
deux révisions à 50 Euros /an  
1/2 contrôle technique / an à partir de cette année.
 
je te refais les calculs ?

 
Ha, et combien vaut-elle ta voiture ?  
Combien vaudrait-elle si tu avais roulé 4 fois moins ?  
 
Bref, je sais quand j'ai raison, inutile de gesticuler inutilement et me sortir des calculs qui sont faux.
 
Par ailleurs 1h30 de train en habitant à 60km de la Défense vers l'Ouest, c'est du . C'est le temps que tu mettrais depuis Lille ou Rouen

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Il est vrai que dans ces usages là, on peut faire bcp mieux.
Mais on parle de l'écume sur la vague par rapport aux process de l'industrie lourde là

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Mais vélo + train si  
Et certains font plus de 20 km en vélo.. (le VAE soulage bien).
 

 
C'est un peu pareil avec 15' de moins sur les 2 temps pour moi.
Seulement, en voiture je dois partir plus tôt pour éviter les bouchons (45' plus tôt) sauf l'été (en ce moment je prends la voiture, ca roule très bien même sur l'A1). Inconvénient du train : je rentre nettement plus tard..

 
La voiture pour se rendre à la gare, il faut la payer également.. et l'ajouter au train.
 
PAr contre d'accord sur le temps gagné dans le train.

 
Tout le monde sait quand il a raison sinon c'est de la mauvaise foi.
Donc 2 personnes qui savent qu'elles ont raison mais ne sont pas d'accord peuvent même avoir tort toutes les 2...

Pour en revenir au sujet, le pétrole baisse c'est bien mais...... les prix à la pompe vont ils baisser avant septembre???  
That's the question!!!!!

The answer is : no  

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Les hommes mettent dans leur voiture plus d'amour-propre que de carburant (P. Daninos)
... et ça émet moins de CO²

Le pétrole est passé de 70$ à 60$ , les répercussion à la pompe se sentiront d'ici quelques jours, mais faut pas croire qu'il y aura 10ct de différence. Au mieux ça sera 3 ou 4ct.

 
Je dis que c'est moins cher train + voiture et j'ai raison point.
 
Affirmer le contraire comme il le fait, ça c'est de la mauvaise foi, puisque c'est faux. Déjà rien qu'en essence ça ne tient pas du tout, rester dans sa posture est grotesque c'est tout

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Troller n'est pas jouer
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"Quand je vais en tequos, j'aime bien parce que je me lave pas durant 3j." © Lucos

 
Ca a déjà baissé de 8ct en 3 semaines le sans plomb, donc oui, ils ont (très vite) repercuté la baisse.

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tu es content ? tu as prouvé quoi ?

tu as raison sur un point : ce n'est plus 125, mais 155 Euros / mois .. à cause de la hausse ... désolé ... (135 carburant + 20 d'assurance / mois)

Je regarde pas trop le SP en fait, j'ai vu qu'il avait pas mal monté. Le GO etait autour des 1€ et il est aujoud'hui à 97ct dans les grande surfaces.

Oui, train + voiture coûte un tout petit peu moins cher que le tout voiture, précisément grâce à la participation de l'employeur aux abonnements de transport en commun, et à condition de faire la route tout seul.
 
Voilà ce que ça me donnait au mois de mai avec un gazoil à 1.00€, 80km/jour en voiture ou alors 30km/jour en voiture et le reste en train puis bus :

Donc, tout compris, sauf l'entretien à faire dans la durée et donc coût identique : 850€ en tout voiture et 785€ en voiture + train. Train à -7.5%.
Pour un gazole à 1.50€, ça donne : 1080€ + 80€ + 50€ = 1210€/an contre 405€ + 40€ + 240€ + 125€ + 35€ + 105/120€ = 955€/an. Train à -21%.
 
Mais ça, ce n'est valable que lorsqu'on fait la route seul tous les jours... Un seul passager, même uniquement pour l'aller, repousse très loin le seuil de rentabilité du train et l'acceptation de faire 1h45 de trajet et 1h15 d'attente au lieu de 1h10 de route par jour.

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Objectif 300 000 : Atteint !

Ca baisse, un plein de V Power vaut moins de 70€ là.