Reprise du message précédent :

 
Si le carburant coutait 3€ le litre, ferais-tu 75km/jour ?

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Troller n'est pas jouer
"Oui j'aime les gens." © Apalta
"C'est cher ? Non mais t'inquiète, je regarde pas à la dépense." © FonsD
"Quand je vais en tequos, j'aime bien parce que je me lave pas durant 3j." © Lucos

 
Il aurait davantage le choix, peut-être ?

+1 complètement idiot comme argument de dire qu'on fait ce kilométrage là par choix

Pourtant si, meme evident un choix reste un choix dès lors qu'il existe une autre solution.
Avec des données differentes ( prix carburant x 2 à 3 ) ce qui parait impossible ou inenvisageable aujourd'hui deviendrait peut etre le bon choix ( reconversion professionnelle, déménagement... ).

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Sur FA pour être mal vu il suffit d'etre un nabot mal poli avec un besoin d'agresser pour compenser
Logique en somme

On fait des choix en fonction des contraintes qu'on a à un moment donné .... si tu changes autant les contraintes, les choix effectués peuvent en être affectés, mais ce n'est pas pour autant qu'ils sont remis en question ou s'ils le sont, être confortés est une issue possible.
 
Avec 3 enfants, il a été évident pour moi qu'avoir une maison de 180m2 à la campagne avec du terrain et des animaux pour moins cher qu'un appart de 75m2 dans le 18ème a été un axe d'amélioration de ma vie qui n'a comme sacrifice QUE mon transport, sachant que ma femme peut enfin travailler depuis la maison, que l'école est tout simplement fantastique, qu'on vit tout simplement infiniment mieux.
 
J'ai sacrifié la Mercedes 190E au profit de l'essence qui consomme le moins possible ... sans bonus écologique (juin 2005) et en faisant cela, je pense avoir fait le maximum par rapport à mon budget ... Je me fais à l'idée de payer encore plus cher mon transport basé sur la consommation de carburant et l'accepte sans trop de difficulté ... Mais je ne peux m'empêcher de penser que les mesures prises ont des buts qui ne vont pas tous dans le même sens et qu'une bonne partie de ce qu'on paie est utilisé pour faire fonctionner un système économique en place et assoiffé plus que pour faire réellement avancer les choses ...
 
... je suis patient, mais il va falloir qu'on nous aide ...
 
 ... je refuse qu'on me mette l'étiquette de pollueur, tant que les constructeurs ne feront pas un réel effort pour que les voitures soient plus efficaces que ... Quand je dis réel effort, c'est de refaire un équilibre entre revenus et avancées technologiques ... ça m'agace de les voir se mettre les bonus écologiques dans les poches pour pondre des citadines diesel de plus de 1200kg alors qu'on peut très bien imaginer des monospaces 7 places ayant des caractéristiques assez proches !

Oh ben d't'façon il a perdu toute once de crédibilité quand il s'est fait gaulé par canal plus à se plaindre du vent de face qu'il avait eu sur la route pour venir aux studio en vélo alors qu'une discrète caméra venait de la filmer sortant d'une voiture avec chauffeur.

 
Dans ma jeunesse pas si lointaine que ca on roulait à vélo ou on était à pied, c'est bien suffisant pour les jeunes pleins d'énergie.
A l'époque j'habitais la campagne.
Chaque chose en son temps.
Adulte je prends le vélo pour tout mes petits déplacements.

Toujours pareil: il faut taxer: O reveillez vous on paye déja bien assez pas la peine de remettre une taxe.  
AZvant de parler d'écologie à la ***, de pondre  des films propogande, ils feraient mieux de montrer l'exemple, de parler des particules pour le mazout non FAP( une habération que ca se vende encore neuf!).

Tu préfères les particules des moteurs essence modernes à injection directe?
 
Parce que ce sont les mêmes hein.
 
Alors je me demande qui devrait réfléchir avant de parler d'ecologie à la ***.

 
aberration

 
Et pourtant à faire 200km/j et à habiter une baraque de 180m², tu ES un énorme pollueur. Un gaspilleur pour être plus précis. C'est ainsi
Le type qui habite un F2 à Paris et qui prend le métro pour aller bosser et ne fait que 5000km/an pour aller en WE/vacances, pollue bcp moins pour se déplacer et se chauffer, les 2 postes les plus émetteurs de carbone et même de pollution en fait
 
Si l'essence avait couté 3€ le litre et le fioul (ou gaz ou électricité peu importe ton chauffage) 3 fois plus cher, jamais tu n'aurait fait ce choix et tu aurais sacrifé ta "qualité de vie" (est-ce une qualité de vie de prendre sa bagnole pour tout faire ? bof )

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chacun sa vision de la "qualité de vie" chaque point a ces avantages et ces inconvénients, avoir un belle maison ou ces enfants peuvent respirer et se dépenser est pour moi quelques chose important mais malheureusement le contrario c'est que l'on est "isolé"

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jln : "La France est devenu le pays du monospace gris diesel "

Chacun ses priorités.

Pour jrlefort le plus important c'est le confort de ses enfants, pour toi le plus important c'est ton confort personnel...

C'est un choix, chacun est libre de faire celui qu'il veut.

 
Absolument
Mais ce que je souligne c'est que ce choix a été biaisé par un cout de l'energie bas.
 
Mais ça vaut pour plein de trucs : par exemple pour aller de Lille en Bretagne, je prends la voiture et pas le TGV parce que c'est moins cher (et ça me fait chier, 4h de train c'est plus cool que 6h de voiture)

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On fait les choix en fonction des infos qu'on a à un moment donné ...  
 
... si on passe à 3€, j'insisterai encore plus lourdement pour travailler au moins à temps partiel à distance : ce qui est complètement possible sans perte dans mon métier ... mais que ma direction refuse sur des prétextes qui ne tiennent pas debout !
 
Il est évident que la meilleure solution serait que les efforts soient faits intelligemment quand c'est possible ...  
 
Mon métier n'exige pas que je sois dans les locaux de la Défense ... je trouve stupide d'être forcé à faire 120km par jour pour y aller ...
 
Je peux changer de travail aussi, tu vas dire !!!

 
Si tu es vraiment à la Défense tu pourrais y aller en train
En changeant à Versailles-Chantiers, on est vite dans le 78 "profond" depuis là bas

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Si tu un lien (pour mettre un document excel) je te mettrais une étude faite à partir d'un logiciel connu dans le milieu auto, qui permet de configurer une voiture en prennant un GMP/chassis/carrosserie... et là on pourra reparler des polluants moteur chaud/froid, puissance, essence diesel.
 

 
Ok il pollue moins, mais sa femme et ses 3 enfants, il les case ou dans un F2? si deja on veut avancer des arguments en citant un autre post, il faut ptet qu'ils tiennent la route  
Quand je roulais en S6 et que je consommais 15L/100km on me prenait direct pour un dingue "Waou mais tu dois te ruiner en essence!!!" (maintenant on me traiterait de gros pollueur egoiste, les temps changent ) avant que je puisse dire "je fait 35km le dimanche soir ou lundi matin pour aller au taf et j'en refais 35 pour rentrer le vendredi soir"  
Au bilan, une dizaine de litres par semaine (je faisais du 17L en rentrant par les petites routes sinueuse ) c'est clair quelle ruine  
 
Certes on ne fait pas tous les meilleurs choix coté pollution, mais on a le droit aussi de se faire un peu plaisir, y a pas que le boulot dans la vie.... et au niveau individuel je ne pense pas qu'on soit les plus gros pollueur sur cette planète!

 
Tu ne parles pas de la même chose
 
Là on parle de qqn qui consomme en gros 9L de sans plomb par jour soit 200L par mois en gros, plus l'energie pour chauffer ses 180m². Ca fait une forte intensité energétique par rapport à un urbain soyons clairs
C'est à cause de ça que les américains consomment enormément plus de pétrole que nous : voiture matin et soir, grosse maison loin en banlieue. Tu ajoutes à ça une électricité très "charbonnée" et tu as les plus gros émetteurs de CO2 par tête de pipe.
 
On peut vraiment faire mieux sans faire énormément d'efforts, suffit de se mettre un peu de plomb dans la tête. Quand tu vois le nb de mères de familles qui amènent leur marmaille à l'école (à quelques centaines de m) en espace diesel. Un petit effort de quelques dizaine de minutes par jour et hop des dizaines de millliers de litres de carburants en moins...

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Tu penses que je n'ai pas étudié la question, c'est ça ???
 
faut être sur la ligne aussi !!! Sinon, il faut une voiture pour aller jusqu'à la gare !!! et le coût d'avoir une voiture est le même qu'on fasse 20 ou 120km / jour ... et vu que ça me coûte 2 fois plus cher de prendre le train que de mettre de l'essence pour 100km de plus par jour ...
 
Quand l'essence sera à 3€, ça me coutera un presque autant que de prendre le train ... peut être que je réétudierais la chose ... et puis 2h en voiture contre 3h45 en train : tous les jours ... ça fait une sacré différence de temps que je préfère passer avec mes enfants !

 
Pour emmener 4 enfants à l'école sur des petites routes en plein hiver c'est sûr, on peut se passer des monospaces !!! pas pratique du tout ... Je ne demande qu'à en avoir un électrique moi !!! ou même hybride ... qu'y a-t-il sur le marché .... hummm ... RIEN !!!
 
Mon projet d'électrification d'un véhicule familial va dans ce sens ... rechargé avec une éolienne qui alimenterait tout le hameau (d'ailleurs, ça risque d'être le cas), les quelques kilomètres quotidiens seraient une formalité !!!
 
Il faut que les efforts soient faits de toutes parts !!!
 
Et force est de constater que les constructeurs ont une priorité sur leur chiffre d'affaire qui ne fait pas avancer les choses aussi vite qu'elles ne le devraient !!!
 
dans maximum 2 ans, j'espère que les petits trajets quotidiens de la famille se feront en Multipla électrique à 0g d'émission de CO2 !

 
 
je suis d'accord avec tout ca mais c'est son choix... c'est pour cela que je ne n'approuve pas son talibanisme essenceux... parce que pour donner des lecons, il faut soi même montrer l'exemple... mais à sa place j'aurais surement fait pareil...

 
mon talibanisme essenceux, montrer l'exemple ??? trouve UN seul diesel 4 places qui peut se vanter de faire BEAUCOUP moins que la 107 en consommation et en pollution ?

 
En même temps, chercher à minimiser son impact écologique et faire 4 enfants à coté, c'est un peu contradictoire..!

 
On est pas tous fait pour vivre en ville  
Ayant grandi dans une maison, je me verrais mal coincé dans un truc de 50m² avec les voisins de l'autre coté du mur et vu sur le goudron... De plus les maisons, c'est comme les voitures, les anciennes consomment, les récentes deviennent de plus en plus écolos, et les anciennes on peut encore les retravailler coté isolation!
 
Et je repete, il y a de plus gros gachis ailleurs dans l'industrie qu'a notre niveau en famille...

Tout à fait d'accord pour dire que les constructeurs prennent bien leur temps.
C'est le moins qu'on puisse dire.
 
Et puis dans nos contrées de toute façon, quand on fait des mesures pour réduire le CO2 rejeté, les constructeurs favorisent la vente de diesels et les gens se ruent sur les diesels non fappés, et quand les prochaines normes drastiques envers les NOx et particules sortiront, les constructeurs vont encore donner 20 ans de plus d'écart technologique en faveur du diesel contre l'essence.
Quant à l'électrique, sachant que ce ne sont pas les mêmes acteurs que ceux du pétrole qui risquent de prospérer, les acteurs du lobbying pétrolier doivent certainement glisser quelques mots bien choisis dans les oreilles des constructeurs.
A côté de ça, le bilan éco des batteries par milliards, bof !
Bref, à part la pile à combustible et l'hydrogène, y'a pas grand chose comme vraie solution alternative. Ca arrange bien total et leurs potes.

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Je ... je roule en essence !
 
"Qu'est que j'en ai à battre des plastiques mous ??? Je pose mon cul sur mes sièges , pas sur le tableau de bord" (C) Pierrot
"Le diesel : des reprises à en désouder les sièges"

on verra déjà dans 6 ans ce que donne un parc à plus de 70% diesel (le temps que la proportion de diesel des ventes des dernières années se propage à l'âge moyen du parc).
 
jr

C'est la logique (pourtant évidente) de cette affirmation ou bien le fait qu'on s'éloigne du sujet initial du topic qui pose question ?

Je ne saisis pas bien la relation qui est faite entre faire des enfants et l'impact écologique de l'automobile ?!
 
Si tu parlais d'impact écologique, tout court, si l'inquiétude de l'impact écologique commence à avoir une influence sur les questions élémentaires de la vie ... Il va y avoir des vagues de suicides ! Mais tu as raison : ne pas faire d'enfant règle le problème !!!
 
De plus, je souligne que j'ai 3 enfants, dont 2 scolarisés ... les 4 dont je parle pour le transport ce sont ceux de la voisine avec qui nous pratiquons du covoiturage ... D'ailleurs, nous apprécions le système du malus et de la taxe carbone que nous allons devoir payer alors que nos voitures ne roulent quasiment jamais avec moins de 5 personnes à bord et ne dépassent que rarement les 8'000km / an !
 
merci pour vos sarcasmes constructifs !

Un enfant pendant 18 ans c'est 80 tonnes de CO2 rejeté dans l'atmosphère, toutes émissions confondues, c'est à ça que notre "ami" faisait allusion.
 
Ca doit être un nouveau slogan ecolo : pour sauvegarder la planète, pas plus de deux enfants par foyer.

 
 
il est piqué là le Lefort...    
la 107 n'est pas la voiture universelle malheureusement, elle te dépanne surement pour tes trajets principaux en polluant le minimum (ce qui est à ton honneur) mais le fond du probleme n'est pas réglé...
ceci dit, je constate, je ne te juge pas, c'est ton choix de vie...
et pour les autres, faire quatre enfants n'est pas condamnable... du moment qu'on assure et assume leur éducation...
 
la prochaine étape c'est quoi ? tuer les vieux ?

Oui c'est le point central en fait, on cherche à rejeter moins par personne de polluants, mais à la base le problème ne se pose que parce qu'on est trop nombreux déjà, des milliards, je ne sais pas combien sont prévus pour 2050, 10 milliards d'humains ?
 
Mais c'est vrai que dans notre système économique basé sur la croissance infinie...

Ça me rappelle une anecdote d'il y a environ 1 an :
 
Lorsque je recherchais un appart pour partir de chez mes parents (premier boulo) j'ai connu une personne qui m'a soutenu qu'il fallais mieux me mettre en colocation, ca économisais du CO² !!   (je vis tout seul la plupart du temps dans mon 40m² en ville).
Désormais je suis un gros pollueur qui ne pense qu'a sa gueule pour elle...
 
Je vais au boulo en transports en commun; je fais moins de 4000Km/ans avec ma voiture... pé***** ! (désolé mais bon   )
 
Ce genre de talibans de l'écologie ne font que ridiculiser et frustrer la plupart des gens        
Après cette discution avec elle j'avais qu'une envie : m'acheter un gros 4x4 et le faire tirer en ville comme un fou    
 
PS : Je précise que c'était pas pour une coloc avec elle

Putain c'est pas possible, on est tombé sur la même timbrée, j'ai eu ça y'a 6 ans moi, quand j'suis arrivé à Paname, et j'ai failli pas tirer mon coup parce que j'étais arrivé au rencard en caisse plutôt qu'en metro et l'ai ramené dans mon 50m2 que je ne partageais avec personne.