Reprise du message précédent :
Ok tu lis les magazines et tu ne te fies qu'à ça donc. Le plus intelligent est pourtant de se forger son propre avis en essayant soi-même une voiture. Et les JTD, pour en avoir un de 100 000km sans soucis, sont de très bons moteurs, qui poussent à tous les régimes, en tout bien plus que ma clio, même si je reconnais que dans le genre coup de pied au cul VW c'est ce qu'il y a de mieux. Tu devrais aller faire un tour chez fiat pour découvrir la Grande Punto, ça te ferais peut être oublier les préjugés que tu as sur Fiat

D'accord reste chez les françaises si tu le veux. J'ai moi aussi une Clio 2 phase II (dCi 65) et mes parents une Punto 2 JTD 85. Je conduis régulièrement l'une ou l'autre. Mon verdict est que la Punto n'a rien à envier à la Clio au niveau agrément moteur et tenue de route. La seule chose qui est meilleur sur la clio, c'est la finition parce que la partie supérieure de la planche de bord est moussée, mais les parties cachés ne sont pas mieux finies que dans la Punto. D'ailleurs j'ai déjà des rossignols dans la clio à 29 000kms alors que la Punto à 100 000km n'en a pas, donc la finition ne se résume pas forcément aux plastiques moussés. En tout cas, pour bien connaître fiat, je sais déjà que ma prochaine voiture sera une Grande Punto Sport, comme je l'ai déjà dit, et elle est bien plus belle que la Clio 3.

En effet, VW est allemand, je disais françaises car apparemment ce sont les voitures qui tintéressent! Mais je respecte ton choix et je n'ai pas l'intention de te dénigrer parce que tu n'aimes pas fiat, je trouve juste que les préjugés sont tenaces, alors même qu'ils ne sont plus valables pour les Fiat actuelles.

 
Le Doblo a quoi à envier à un Kangoo   , et la Punto à la Clio II Faut arrêter la mauvaise foi quand même.
 
Et pour ta gouverne, sache que le moteur JTD est certainement un des meilleurs moteurs diesel du marché .

 
DCI 175, D4D 177...

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tes propos traduisent un schema mental digne de l'electricité d'une italienne... c'est le bordel, mal intégré et il n'y a pas la lumiere partout... (c) Sebaba

Je ne suis pas taliban Fiat, je ne dénigre aucune marque, d'ailleurs j'ai une clio, je considère juste que c'est navrant que Fiat soit aussi mal en point à cause de préjugés qui ne sont plus fondés. Et en parlant du Doblo et son tableau de bord "tout moche et mal fini", dis moi en quoi celui du kangoo est mieux fini?

 
 
C'est vrai que le TDB du Kangoo est un monstre d'esthétisme et possède une finition impeccable  

Finition inpeccable.... tu es vraiment le premier que je vois dire ça carapace, le kangoo c'est de l'utilitaire, la finition n'est pas au niveau de la Clio, et encore moins meilleure que celle du Doblo, qui je te le rappelle a lui aussi été restylé (fin 2005).

 
Ca, c'est parfaitement subjectif.
Pour en revenir à un de tes posts précédents, le kangoo et la clio n'ont rien à envier comme tu le dit toi même au doblo et à la punto, là je suis d'accord avec toi.
La finition est aussi légère chez Fiat que chez Renault pour ces deux modèles.  Sauf que Renault te la vend plus chère

 
 
Peut-être pas le plus performant, mais certainement un des plus fiables aujourd'hui.

 
Merci pour la réponse  

T'as bien raison, les dci qui petent et les HDI sont surment meilleur que les macanique Italienne
 

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Rien ne vaut un magazine pour penser a la place du conducteur
 
Ca me rappel une fois un magazine qui disait que la Punto II sporting était chaussé en 165
 
Oh puté
J'y ai cru pendant un moment, jusqu'au jour ou je suis allé la voir en concéssion
j'ai faillis me faire passer pour un cons, mais elle était bien en 185 d'origine
Merci les mags
Et ce n'est qu'un simple exemple

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T'as pas l'impression d'être débile et peu crédible depuis tout à l'heure ? De quoi viens tu te moquer, c'est le fait de rouler en VW qui te monte à la tête ? Tu te touches quand tu caresses ton tableau de bord moussé ? Ou quand tu casses un TDI peut-être ?
 
Monte dans une Fiat, une vrai, pas un utilitaire (comme tu l'as fait avec le Doblo apparement), roule avec, et tu te rendras compte comme tant d'autres l'ont fait que tu ne racontes que des niaiseries. Tu auras la chance d'avoir une voiture fiable, pas chère à l'entretien et pas chère à l'achat. Ouvre les yeux et tu verras même qu'elle n'a rien à envier à la concurence...

 
1) Tu connais mal Carapace
2) J'ai déjà conduit une vrai punto S (1.2 60ch). J'ai de loin préféré la Super 5 de ma mère

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Bof tu sais les caratruc and co , si leur culture automobile est basee sur les magazines faut les laisser a leur niveau.

 
Les gars vous perdez votre temps à répondre à ça, perso moi ça me fait rire les mecs qui sont persuadé d'avoir tout compris en automobile et qui sont sur d'avoir LA bagnole
 
Fiat c'est de la merde ?
Ouais t'inquiete pas va, fait ta vie et je fais la mienne

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Tiens pourtant même les pires talibans fiat reconnaissent que c'est cher, alors qui croire ?

Tu en parleras à mon larfeuille entre autre, il sera intéréssé

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Hum ca dépend ...
Moi c'est surtout la main d'oeuvre que je trouve chere, après pour les pieces, tout dépend des véhicules, sur la Punto ils se lachent quand meme, sur l'idea par exemple les pieces sont moin chere, donc ca depend, une chose est sur, ca va vers l'augmentation ...

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Temporairement (voir définitivement) locké.

Ouh la la... Fiat en prend pour son grade.
Pour ma part j'aurais pu dire comme beaucoup Fiat c'est de la m... ou de la petite mécanique.
Car ma 1ère Turbo D était une Uno de 1990 qui a crevé 2 pistons vers 95000 km. Ca m'avait couté 34000 F de réparation.
Seulement voilà : je l'avais acheté d'occasion à un motard. Il avait une 1000 kawa si ma mémoire est bonne. Plus tard quand je me suis retrouvé en rade je me suis souvenu de l'essai que j'avais fait avec lui. Il m'avait dit "c'est sûr qu'à conduire comme ça vous allez rien consommer".
Je pense que le coco devait pousser sa voiture dans ses derniers retranchements... et forcément ça a fini par lâcher !
J'avais acheté cette voiture d'occasion : elle avait 2 ans et +/- 35000 km.  
Cette voiture était hyper plaisante à conduire. Le confort n'était pas son point fort mais ce n'était pas la qualité première de ses concurrentes non plus...
Je me suis plaint à Fiat. La voiture avait à ce moment-là 4 ans. Elle avait été acheté d'occasion et hors réseau. Et bien figurez-vous que les nazes de chez Fiat (selon la croyance populaire) ont réagi très très professionnellement. Fiat a pris plus de la moitié des réparations à sa charge (je ne me souviens plus précisément) et on m'avait fait 10 000 F de remise sur une Punto I TD en version de base à +/- 75 000 F.
Avec cette voiture j'ai parcourus +/- 98 000 km en 5 ans : elle m'avait couté +/- 800 F de réparations. En l'occurence une pompe à vide ou quelque chose comme ça. Cette voiture n'était pas ludique comme son ascendante mais elle était très fiable, largement autant que ses concurrentes.
Par la suite j'ai eu une Punto II JTD 80 CV que j'ai mené à un rythme d'enfer : 51 000 km en 17 mois. Et là absolument zéro problème. Evidemment c'est un petit kilométrage mais il faut relativiser : en 17 mois c'est énorme.    
Alors pour moi Fiat ce n'est absolument pas la daube transalpine qu'on veut faire croire aux 4 coins de France bien aidé par quelque immense journal automobile prompt à soutenir d'abord ses annonceurs.
N'oublions pas tout ce qu'a fait Fiat surtout en matière de diesel ces dernières années. Le premier constructeur a avoir adopté la technologie du common rail mise au point par Fiat n'est autre que Mercedes. Puis presque tous les autres constructeurs ont adopté cette technologie mais tous n'ont pas eu la fiabilité de Fiat en la matière. Il me semble d'ailleurs que ça casse pas mal ou ça a pas mal cassé en France et la presse en a parlé.
Aujourd'hui Fiat est l'un des experts en technologie diesel en Europe. Et le colosse aux pieds d'argile est en train de ridiculiser tous les experts du secteur automobile qui prédisaient un dépeuçage à très court terme. Bien sûr le succès de la Grande (et bellissime) Punto doit être consolidé par d'autres succès commerciaux pour que Fiat aille définitivement mieux.  
Encore une chose : il est important de relativiser. Nos chers constructeurs nationaux ont eu aussi pas mal de problème de fiabilité (électronique et diesel haute pression...).
Je précise que je ne suis pas un taliban Fiat. Je n'ai pas acheté des milliers d'actions du groupe il y a un an lorsque le titre côtait 4,53 euros. J'aurais dû car actuellement c'est environ 11,50 euros soit une progression de 150 %.
Je ne roule plus en Fiat pour des raisons qui ne tiennent ni à la fiabilité, ni à la réputation de la marque (pour la revente).
@ più tardi,
Filippo  
Nota bene : en fait j'aurais dû poster dans un topic "Pourquoi on peut ne pas dénigrer Fiat"  

On tombe de plus en plus bas ici comparer une 21 td a une tipo 1.7d
Fallait le faire
Sans oublier un S5 GTX a une Punto 60  
 
 
Quand à comparer le JTD avec le dCi 175 et 2.2 D4D
La base du JTD ( 1.9 et 2.4 ) a quand meme une base ancienne donc si des nouveaux moteurs font pas mieux

C'est vrai que le dci 175cv est de toute dernière génération et il est vraiment pas mal du tout au niveau des performances.
 
Mais le jtd ne démérite pas par rapport à la concurence, loin de là.

 
'culé, j'avais pas précisé

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Carapace, tu te flattes de n'être pas taliban, malheureusement sauf pour affirmer que FIAT c'est de la merde, sans rien connaitre en réalité et avec des arguments totalement bidons.
Donc comme toi je vais mettre mes arguments au même niveau que les tiens :
Je crainds que tu ne soit soit bidon, Carapace.

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Aujourd'hui les Fiat ne sont plus seulement fiables, elles sont belles
Si si FERRARI appartient à FIAT. Je sais ça peut faire mal...    
 

 
Second degré, toussa...
Mais bon, faut pas avoir un cerveau de poule

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Un poil abrupt mais je plussoie et ça le mérite de résumer

Vive la desinformation à la française!    
Les meilleurs dans ce domaine, moi je dis: respect.  

 
Forcement... Mais une 21, ça se comparait avec une Croma à l'époque, et en 2.5TD de 115 chevaux et même en 1.9 TDI  c'était autre chose que la 21  
 
 
 
Maintenant pour faire une comparaison aussi débile que la tienne, comparons une Renault 11 1.6D à une Fiat Croma TDI...

 
Et une 4L c'est mieux aussi non ? Parce que c'est tellement de la merde Fiat. Moi je me rapelle du cousin du fils à mon demi-frère par alliance qui m'a dit que sa Peugeot 104 était bien meilleure en tout point de vu, que la Punto II à un pote  à lui...        

Il n'empêche que ça fait 129 pages qu'on rencontre boulets sur boulets, je pense qu'on en a fait le tour, le topic "Pourquoi dénigrez vous Renault" a été fermé en 9 pages, je pense qu'il serait largement temps de fermer celui là !!

 
Non bien au contraire, les fiateux comme tu dis ont l'esprit plus ouvert que ça ! C'est le gens dans ton genre qui dénigrent les marques sans les connaitre...
 
Et tu as montré ton niveau de compétence en comparant une Renault 21 TurboD à une Tipo 1.7D  

 
Je vois que tu t'es penché sur la question    

Tu es sur de ce que tu dis?
 
Parce que les "fights" entre pigeo-istes et ronau-istes c'est quelque chose! Ca vaut le detour crois moi.    
 
Les fiateux comme tu dis, ne font que defendre une injustice qui perdure à cause de la connerie humaine ( toute relative bien sur )