Reprise du message précédent :

 
C'est l'innovation selon Honda.
Un peu comme le iVtec où comment consommer plus avec un 2.0L de 155cv qu'avec un 5 cylindres 2.4L de 170cv ...
 
J'ai fais 13000km avec l'Accord et 55000km avec l'Abarth.
Consommation avantage Abarth pourtant avec une boite robotisée et un son qui incite à monter dans les tours.

 
La nouvelle Panda me semble mieux finie et plus moderne qu'une Logan.
Ce n'est pas du tout comparable en fait. Celui qui a besoin d'une Panda n'achetera pas une Logan. Autant la Seicento est dépassé sur plein de point autant la nouvelle Panda est probablement la meilleure de sa catégorie..
 
De ce que je sais de la Logan (tole + fine, traitement anti rouille moins bon (info ou intox ??) , pas de direction assité sur les modeles de base, crash test non prévu...), ce n'est pas le genre de voiture que j'acheterai. Je n'aime pas du tout la Logan mais je concois bien que ca interesse certaines personnes.  
 
Pour contrer la Logan, Fiat pourrait aussi sortir en France ses modeles prévus pour les marchés 'émergeants' (Genre Siena/Albea & co : voir http://www.fiat.com.br ). Si la Logan est un succes en Europe de l'Ouest, les autres contructeurs se lancerons aussi. A suivre

L'arrivee des Logan et des 107 and Co, vont faire du mal a Fiat, car c'est juste dans l'un des creneaux ou Fiat est le meilleur : les voitures a moins de 10000 euros.
 
Et comme tous ces vehicules sont made in Europe de l'Est et seront vendu par des marques d'Europe de l'Ouest (Logan, 107, C2, Aygo, Panda, Seicento, voire la Twingo2), la comparaison entre elles est logique, et pas forcement a l'avantage de Fiat.
 

Ce n'est pas si simple : il y a des gens qui achetaient une Panda, pas parce qu'ils avaient besoin de la Panda, mais parcequ'ils n'avaient pas les moyens d'acheter autre chose.
J'ai l'exemple typique de quelqu'un qui avait achete une Cinquecento, mais qui aurait 100 fois a prix egal acheter une Logan (qui sera certainement sa prochaine voiture).

 
Pourquoi ? Dans tous les comparatifs que j'ai lu a ce jour la Panda était toujours la premiere de sa catégorie....  Je ne vois cependant pas le rapport entre une Logan et un Panda. Comparer la Logan avec par exemple la Megane serait plus logique.
 
J'ai déjà fait pas mal de borne avec une Panda 1.2 sur route.. Un copain qui a une Picanto était surpris et je comprend. Conduisez l'une et apres l'autre sur route et autoroute et la supériorité de la Panda est évidente. Oui c'est une Fiat je sais...

 
Si a chaque remarque tu dis que c'est pas un critère, on s'en sort pas.  
C'est un tout de plein de petites choses qui fait que tu aimes ou non une voiture. A ce compte là 4 roues et un moteur suffisent... Pourtant une clim c'est un détail, la radio aussi, la finition aussi... mais ca fait qu'on se sent bien ou non dans telle ou telle voiture...Alors oui ca a son importance...

Le Prix ! (et accessoirement la zone de production).

Je ne suis pas convaincu du succès de la Logan. Je m'explique.  
A force de dire que c'est la voiture la moins chère, je pense que les gens n'auront peut être pas envie d'être catalogués "pauvres" lorsqu'ils seront dedans... Je pense que ca en freinera plus d'un. Tout comme ca freine pas mal de gens de rouler dans une coréenne...
 
On en revient à l'image de marque dont je parlais précédemment...

Je ne pense pas, mais l'avenir le dira.
 
Mais en tout ca, ceux qui roulaient en Cinquecento ne feront pas plus "pd2povre" dans une Logan que dans leur "voiture sans permis pour alcoolique".

 
A mon avis (je peux me tromper) ca restera marginal. Si la logan marche en France (ca reste à voir) c'est surtout le marché de l'occas qui va morfler. Si quelqu'un veut une 'grosse' voiture aujourd'hui, je pense qu'il tape plutot dans une occas que dans une cinquecento. Pour faire de la ville, une nouvelle Panda est 100x mieux qu'une Logan à mon avis...
 
Et je demande toujours a connaitre le prix d'une Logan en France avec direction assisté ce qui me semble indispensable pour une voiture de ce gabari. A mon avis ca tapera bien plus haut qu'une Seicento à 6500 €
 

Tu parles de la qualité et du prix moi je te parle de la communication de Dacia sur la Logan. A voir tout ce qui se dit dessus pour le grand public Logan = la voiture pas chère, mais on sait pas ce qu'elle vaut en terme de qualité !
 
Le symbole "Logan est la voiture pas chère" restera très présent même si c'est uen bonne voiture pour le prix. Moi perso je préfèrerait une occasion plutot qu'une Logan neuve... Peut etre a cause de l'image je l'avoue.

 
Surtout que le gens seront surpris quand le prix annoncé à 5000€ approchera des  10000€ pour une version "réaliste" avec DA et airbags... D'autant plus s'il se vérifie que la tole est plus fine et le traitement anti-rouille est inférieur au standard actuel. OK pour une voiture pas chére mais si c'est pour revenir à des voitures qui rouillent plus vite
 
J'ai revendu en 2 jour mon ex Punto qui était nickel après 8 ans (intérieur et extérieur).

[citation]Le 04/04/2005 à 15:21, Giulia GTV 1750 a écrit :
Je ne comprend pas pourquoi la plupart des francais dénigrent FIAT!
Je pense qu'il y a plus d'automobilistes francais qui ont bien plus de probléme de fiabilité et d'électronique (surtout problémes de prise en charge par constructeur) avec leurs voitures francaises et que si ils avaient une italienne notamment FIAT/ALFA/LANCIA, mais ces mêmes automobilistes auront toujours du mal à l'avouer et bizarrement du mal à passer chez les italiennes! Pourquoi ?
 
Dans les derniéres productions FIAT depuis 10 ans (meme plus), le seul probléme de fiabilité imputable à FIAT est celui de la culasse des 1.2 essence (probléme désormais résolu), sur le reste des moteurs et organes il n'y a rien à dire pour tous les autres moteurs essences et encore moins sur les blocs JTD 1.3 et 1.9 (2.4 pour alfa/lancia et encore plus gros pour les camping car et utilitaires)!
 
 
Bonjour
 
Le problème du joint de culasse est de taille (voir autre topic : FIAT PUNTO ESSENCE 99 .
 
J'ai d'autre part reçu une plainte pour le même vice caché sur une Punto 2000...
 
Je t'invite sur l'autre topic pour échanger...
 
Cordialement
 
 
 

 
Apres avoir fait un tour sur le sujet "Logan" je me demande même si il y aura une direction assistée pour 10.000€. La montagne Logan va t elle accoucher d'une souris ?
Excellent coup de pub pour Renault en tout cas

Ce probléme est connu et n'affecte que cette motorisation, d'ailleurs ce probléme a été résolu, les gens peuvent acheter une Punto neuve 1.2 les yeux fermés! Surtout vu le prix, d'ailleurs si j'avais besoin d'une voiture supplémentaire c'est sans doute celle ci que je prendrais!
 
Concernant les non prises en charge, j'ai l'impression que cela dépend du sérieux de chaque concession qui est en droit de faire appliquer la garantie constructeur, le seul probléme avec le passage en garantie c'est le constructeur qui régularise la facture auprés de la concession! Ce qui peut faire que certaines  concessions abusent tout ca pour ne pas attendre la régularisation de la facture par le constructeur!
Ma concession FIAT/ALFA ROMEO/LANCIA est trés trés sérieuse et à l'écoute de ses clients, la preuve au bout de 50Mkm sur ma 156SW, mon patin en caoutchouc de la pédale d'embrayage est un peu usé sur un bord (frottement avec la chaussure), c'est ma concession elle meme qui m'a proposée de la faire passer en garantie!
J'ai discuté avec le responsable d'atelier (un mec géniale et trés professionel) qui m'a dit que FIAT prenait en charge le probléme de la culasse sur les 1.2, et que le probléme est résolu en fabrication!
Certes si ta voiture est sous garantie (entretien obligé chez FIAT sinon perte de garantie) et que ta concession n'est pas tenue par un truand, la prise en charge sera effectuée!
En tout cas si lors de la garantie, l'entretien(révision et/ou répartion) est fait meme qu'une seule fois ailleurs (une autre enseigne que FIAT), il y a rupture du contrat de garantie et la tu ne peux plus rien dire, chez les autres constructeurs ca doit être pareil!

[citation]Le 04/04/2005 à 18:59, alainbougearel a écrit :

 
Ton expérience, si difficile soit elle, ne représente rien sur le plan statistique.
 
Même si le défaut est effectif sur une série de moteur, on ne juger l'ensemble de la production sur ce défaut.
 
Sinon que dire de mercedes avec un rappel de 1300000 véhicules !!!

Bonjour
 
Mon expérience est partagée par beaucoup : Auto Plus détient les éléments de " problèmes récurrents et précoces" sur le joint de culasse des 1.2 :
Fiat n'a pas perdu son étoile pour rien!
 
Oui, ils auraient dû rappeler toute la série mais c'est trop cher n'est-ce pas?
 
Les consommateurs sont réglés ou non au coup par coup : c'est moins cher...
 
Toujours cordialement
 
 
Alain Bougearel

 
La 1007 se situe à 13600 € en prix de base

Elle n'a pas perdu d'étoile, et Auto Plus est tout sauf une référence
 
Fais une recherche, y a 2/3 topics la-dessus. D'ailleurs dans le dernier numéro, ils arrivent à créditer la BM 320i d'un couple à 30 mKg
 
 
 
Pennywise : non je suis très mécontent de ma charrette. Elle se traîne lamentablement (80/120 en 3 : 5.3 ), elle peine à dépasser le 215, elle cause la ruine de mon garagiste qui ne la voit jamais, et elle est dotée d'un tas d'équipements superflus, à tel point que les concurrents les facturent en option : GPS, chargeur 5 CD, caisson de basses
 
J'ai bien été bête de ne pas acheter de VW Polo logiquement chère, sainement dépouillée, et dont les boîtes de vitesses et les LVE défaillants permettent aux garagistes de vivre confortablement

 
Argumenter sur quoi ? sur le fait que tu sois un taliban hors-paire ? ou sur le fait que les honda soient d'excellentes autos ?
Je crois que dans un cas comme dans l'autre, je n'ai nul besoin d'argumenter.  
 

 
Tu parles d'abord d'un seul moteur, en l'occurence le 2.0 essence. Tu le dit gourmand, ce n'est pas ce que moi j'en lis, en cherchant un peu sur google ( http://www.km77.com/eli/motor/ficha.asp?coche1=7185&coche2=7186&coche3=7187&coche4=0 ; http://www.km77.com/marcas/honda/accord_03/20_p/texto.asp ) et même sur FA, on voit plutot que c'est un moteur énergique, sobre (7,7L au cent de moyenne) et que la voiture est au diapason, comportement et confort de trés bon niveau, habitable, agréable à conduire, trés silencieuse et j'en passe. Bref, cette honda, c'est une daube, 4 roues et un moteur, et encore il consomme ! Et la marmotte elle, elle s'est fait tatoué un gros H sur le ventre
Ensuite, la accord propose aussi un diesel, dont la particularité reconnue est justement sa trés grande sobriété vu la puissance/cylindrée.  
Je serais curieux de savoir combien consomme ton abarth ...
 

 
Je crois surtout que c'est un problème de gout, certains préfèreront du tissu en intégralité, d'autre ça. Quand à l'argument prix, je ne suis pas convaincu que les lancia équivalentes avec leur cuir/alcantara soient particulièrement bon marché !!
 

 
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire
Et bien sur, l'ergonomie des puntos et autres delta est irréprochable  
C'est bien connu
 

 
On peut savoir pourquoi tu compares deux voitures qui n'ont rien de comparable, ni dans la catégorie, ni dans la philosophie ? La accord est une berline familiale de 1400 kg et de 4.70m de long. Combien pour ta compacte sportive ?

Non seulement, alainbougearel, tu ponds unpavé, mais en plus, tout est sous forme de citation : c'est pratiquement illisible

[citation]Le 04/04/2005 à 19:28, tryphon1 a écrit :
Elle n'a pas perdu d'étoile, et Auto Plus est tout sauf une référence
 
Fais une recherche, y a 2/3 topics la-dessus.  
 
 
Re
 
Oui je te cite bien sûr : point par point.
L'illisibilité est seulement tienne. Les autres me lisent correctement.
 
"Je ponds un pavé"?
 
Ton ton est déplaisant mais peu importe...
 
Je dis que TU devrais faire une enquête.
Je cite encore une fois mes sources :
 
Auto Plus du 10/08/2004 39
 
Radioscopie fiabilité
Les Fiat Punto 2 essence (1999-...)
 
LA PUNTO PERD UNE ETOILE DEPUIS NOTRE DERNIER BILAN
C'est le contrecoup des récents problèmes de joint de culasse, RECURRENTS ET PRECOCES. Qui plus est, Fiat n'assume pas ce défaut, relevant pourtant du vice caché..Inadmissible"
 
Maintenant si tu affirme qu'Auto Plus est tout sauf une référence, tu  peux toujours leur faire part de ton affirmation disqualifiante...
 
 
 
 
 
 

[citation]Le 04/04/2005 à 20:04, alainbougearel a écrit :

tryphon1 a écrit :   Elle n'a pas perdu d'étoile, et Auto Plus est tout sauf une référence   Fais une recherche, y a 2/3 topics la-dessus.       Re   Oui je te cite bien sûr : point par point. L'illisibilité est seulement tienne. Les autres me lisent correctement.   "Je ponds un pavé"?   Ton ton est déplaisant mais peu importe...   Je dis que TU devrais faire une enquête. Je cite encore une fois mes sources :   Auto Plus du 10/08/2004 39   Radioscopie fiabilité Les Fiat Punto 2 essence (1999-...)   LA PUNTO PERD UNE ETOILE DEPUIS NOTRE DERNIER BILAN C'est le contrecoup des récents problèmes de joint de culasse, RECURRENTS ET PRECOCES. Qui plus est, Fiat n'assume pas ce défaut, relevant pourtant du vice caché..Inadmissible"   Maintenant si tu affirme qu'Auto Plus est tout sauf une référence, tu  peux toujours leur faire part de ton affirmation disqualifiante...

Tu crois que je me suis gêné?
 
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet248762.htm

Je suis à ma quatrième fiat et pas de problème majeur
 
Fiat uno start D
Fiat punto I diva TD SX
Fiat bravo Steel
Fiat punto II JTD ELX 80ch

pas mal le coupé

 
Un taliban qui possède la Honda Accord en l'occurence, alors tu sais ... je sais de quoi je parle ...
 

 
Désolé mais page 501 du manuel Accord 4 portes (et oui je suis un anti Honda qui en a réellement une ... et donc juge sur pièce !!!) le poids indiqué est de 1301kg.  
Le réservoir fait 65L (page 503 du manuel)
Consommation entre 10.1 et 11.6 litres , Abarth entre 8.8 et 9.5L encore désolé. Et sur les mêmes parcours. Et c'est pas des mesures de revue de merde.
Avec 58 litres je vais plus loin avec l'Abarth ! point final.
Conclusion : rendement du moteur Fiat nettement supérieur.
 
 

 
Mais pas plus cher que Honda, idem pour Alfa. Ma Punto JTD avait un intérieur velour nettement plus agréable. Quant au scai façon Honda, c'est ignoble !
 
 

 
Aussi bien que la Honda, surtout quant on voit le bouton pour les rares infos de bord ... Pour le reste c'est pareil.
 

 
Proche en terme de poids (20kg d'écart) et deux moteurs essences.
Victoire agrément, puissance, consommation, souplesse : Fiat et de loin.
 
Tout ceci pour dire que d'une façon absolument suréaliste les gens apprécient cette voiture juste parce que c'est une Honda. Sur des critères objectifs, c'est une des pires voitures que j'ai conduis depuis longtemps.
Et le pire c'est que pour revendre cet engin va falloir lui faire des km ... quel plaisir ...  
 
Quel rapport avec Fiat, c'est simple. Le regard que porte les gens sur le véhicule subit un effet hautement déformant en fonction de la marque.
 
Visiblement cet effet ne me touche pas et objectivement Honda c'est très largement surfait. En plus l'Accord est fabriqué au Japon ...
Ca se voit la tolerie est nettement mieux ajustée qu'une Civic ... !
 
C'est pas une Lybra non plus !  

Avec la sortie de la nouvelle CROMA, les gens auront plus de mal à dénigrer FIAT, ou a moins qu'ils continuent à faire vivre des "on dit"!
 
Combien y a til de proprios de Rono, Peugeot et Citroen qui sont mécontent depuis bien longtemps et qui n'oseront jamais de changer de marque!
Le gros probléme du marché francais c'est le conservatisme aveugle! Vive Rono et PSA, ils ont encore de beaux jours devant eux un peu comme les fonctionnaires!

 
Rhâ ces talibans qu'ils sont mauvais ! Aller acheter la concurrence pour pouvoir mieux la critiquer, si c'est pas pousser loin le vice ça
C'est effarant
 

 
Encore une comparaison à la mord-moi-le-noeud, et moi je préfère la sellerie tissus de la R19 au cuir d'une 760li. Arrête de faire une fixation.
 

 
Ca va de soit
 

 
et bien sur, la monte pneumatique, les rapport de boites, l'aérodynamisme sont totalement comparables. La stilo a un poids/puissance favorable. et pourtant tu prétend la stilo sobre et la honda gloutonne alors que c'est tout l'inverse que je découvre en faisant 5 minutes de google ! Qui croire ?
 

 
donne la moi cette daube !
 
 

 
Ah ça ! tu en est la preuve vivante, et c'est clair que ça fait des ravages !
 

 
Ah carrement, la lybra et sa clim bizone qui à sont ouïe pour se refermer, c'est quelque chose

 
http://www.autoactu.com/data/29032005/29032005-172130.html

Tu crois que je me suis gêné?
 
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet248762.htm
[/citati
 
Hmmm
 
Illogique...
 
Pas évident tes assertions ou devrais-je dire "spéculations" par rapport à Auto Plus : pourquoi ne cites-tu pas la réponse du journaliste sur le joint de culasse des Punto Essence 199-... si tu contestes ce défaut ?
 
Je t'invite de nouveau à les contacter : ils t'adresseront sans doute plus d'info...
 
 
 

Le bon vieux taliban Fiat a 2 balles, bien lourd et demago
 
Oui, on sait, tous les malheurs de Fiat en Europe sont du a Thierry Roland et a Telefoot

tryphon1 a écrit :   La 1007 se situe à 13600 € en prix de base

 
Il faut apprendre à reconnaitre l'ironie...
Moi je disais que d'après certains le Logan ne ferait de mal qu'a Fiat, alors que je trouve que la 1007 est chèrer. Je pensais pas autant, mais franchement 90000 balles en version de base pour ce pot de yaourt, c'est abuseé !

alainbougearel a écrit :   Tu crois que je me suis gêné?   http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet248762.htm [/citati   Hmmm   Illogique...   Pas évident tes assertions ou devrais-je dire "spéculations" par rapport à Auto Plus : pourquoi ne cites-tu pas la réponse du journaliste sur le joint de culasse des Punto Essence 199-... si tu contestes ce défaut ?   Je t'invite de nouveau à les contacter : ils t'adresseront sans doute plus d'info...

T'as pas lu tout le topic toi. Ou mal

Pennywise a écrit :   N'empeche que je serait curieux de voir les factures en rapport avec certains temoignages ici

 
Pas plus cher qu'ailleurs.
 
Pour ma Croma TDid de 1990 à 1997, soit 135 000 kms, j'avais dépensé en tout et pour tout 13 000 FF en entretien, comprenant toutes les révisions préconisées, les pneus (michelin)et une batterie. Pas de quoi fouetter un chat.
 
Le turbo vient de me lâcher au bout de 15 ans à 288 000 kms.
 
Pascal

navidad a écrit :   Le bon vieux taliban Fiat a 2 balles, bien lourd et demago   Oui, on sait, tous les malheurs de Fiat en Europe sont du a Thierry Roland et a Telefoot

 
 
Que pourrais je donc dire de ton cas!
 
Heureusement qu'il y a encore des pesonnes qui sont content de FIAT et qu'ils y trouvent ce qu'ils cherchent à savoir une fiabilité/qualité plus que correct à des prix abordables!