Reprise du message précédent :

 
Evidemment, les moteurs des Ulysse/Zeta/Phedra qui sont d'origine pigeon. Fiat aurait vraiment dû insister pour mettre ses propres moteurs, y compris sur les 806/807/Evasion, Peugeot aurait sûrement été gagnant.

Perso je ne dénigre pas Fiat, mais vu toutes les m..des que j'ai eu en deux ans avec la multipla 1.9JTD115, je pense qu'il y a beaucoup de progrès à faire. Pas au niveau du moteur qui est excellent mais tout le reste.
Plastic, insonorisation, confort, finition, équipement ...
Lorsque j'ai décidé de me séparer de la multipla, je suis aller chez Fiat pour voir le nouveau modèle (sans la bosse sur le nez) et bien 24000€ pour ça c'est du vol. De plus ils me reprenaient ma Fiat moins chères qu'un garagiste d'une marque concurente.
 

King Crimson a écrit :   Ben la segmentation est en tout cas une résultante d'un tirage à froid...   Pour Pennywise, tu t'enflammes un peu C'est pas parce que de nombreux trolls s'amuse à inventer des pannes sur Fiat (Renault y a aussi droit, à ça) que des pannes n'ont jamais lieu...

Il est vrai que le coup de la segmentaion qui pour 0,4L/1000 et qui au final n'a pas ete faite m'est un peu resté en travers de la gorge  
Je sais que les pannes existent comme partout ailleurs et je n'aurai jamais le culot de dire que les Fiat sont des modeles de fiabilité mais je maintiens qu'a ce sujet elles sont tout a fait comparable avec les reste de la production européenne, je n'ai pas moins confiance dans une fiat que dans une peugeot, VW, renault etc etc.... Pour moi c'est ni pire ni meilleur

Si je ne me trompe pas les Jumper, Boxer et Ducato n'utilisent pas le meme 2,5L Diesel, celui du Ducato vient de chez VM. C'est un collegue qui en possede un qui m'a dit ça, apres je ne sais pas si c'est vrai

Le 8s ou le 16s?

Pennywise a écrit :   Si je te dis que ma polo 6N m'as couté 14000 frs de panne en 40000 km tu me reponds quoi ? VW c'est de la merde, n'en achetez jamais ? Faut relativiser un peu

Si j'achète une voiture de marque Lambda, et que j'en ai pour "14000 frs de panne en 40000 km", en effet, je déconseillerais à mes amis d'acheter une voiture de cette marque. Il y a plein de marques concurrentes, donc ça ne sert à rien de continuer à acheter une marque qui nous a déçu (ou nous a ruiné).
 
Après, le marché s'autorégule, si 10% des acheteurs de la marque A sont déçus, et 20% des acheteurs de la marque B, la marque A pourra mieux s'en sortir que la marque B.

Pennywise a écrit :   Si je ne me trompe pas les Jumper, Boxer et Ducato n'utilisent pas le meme 2,5L Diesel, celui du Ducato vient de chez VM. C'est un collegue qui en possede un qui m'a dit ça, apres je ne sais pas si c'est vrai

 
Là, c'est le contraire des Ulysse, 807, etc... Les Ducato, Jumper et Boxer sont fabriqués en Italie, je ne sais pas s'ils ont tous les mêmes moteurs par contre.

Ma mere possede la meme en n'a jamais eu aucun soucis mais il est clair que la polo 6N est une merde tres chère a la fiabilité aléatoire. Pour autant je n'etendrais pas ce constat a l'ensemble de la production VW, ce serai stupide et vraiment reducteur. Par contre quand on me demande mon avis sur CETTE voiture et bien je le dis, franchement

Encore un topic sur Fiat :
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet278362.htm
 
Et un joint de culasse, un...

Pennywise a écrit :   Si je ne me trompe pas les Jumper, Boxer et Ducato n'utilisent pas le meme 2,5L Diesel, celui du Ducato vient de chez VM. C'est un collegue qui en possede un qui m'a dit ça, apres je ne sais pas si c'est vrai

SOFIM! C'est un descendant de celui des Croma/Thema.

KAYAK a écrit :   je connais bien 1300000 mercedes ayant des soucis, ce qui est bien c'est mercedes les connait aussi       Ca dépend en quoi, le terme qualité utilisé ainsi ne signifie rien, une Accord a des plastiques durs et moches, digne d'une Punto ! et indigne d'une Ypsilon. Sans compter la clim et la radio ridicule pour une voiture de ce standing.         Bref tu conseilles une voiture de musée face à une voiture moderne.   Ok, sauf que si tu y connaissais quelques choses en voitures tu saurais que pour le prix d'une Lancia Aurelia B20 de 80000 km  d'occase, j'ai tous les modèles importés de la gamme Honda en neuf (Nsx hormis) !!!   Et pour t'expliquer pourquoi je vais faire un raccourci :   Une Honda Accord dernière en date je la compare à une Alfa 155, allez soyons gentil première génération d'Alfa 156.   Honda découvre à peine le commorail, mais rien n'égale le 5 cylindres Alfa. Ni le 1,9L de 150cv d'ailleurs. En moteur essence, le 2.0L honda, il se compare à l'ancien 2.0L TS d'Alfa. C'est bien mais pas vraiment flatteur. En terme de qualité, une Accord c'est bien assemblé avec des plastiques dures catégorie Punto, des selleries comme je n'en ai jamais connu sur aucune de mes italiennes tellement c'est minable. Une radio idem que la sellerie ... bref je conduis régulièrement une Honda Accord et franchement même la clim est nulle. impossible de fermer les ouies centrales !!! quant au bizone, il est bidon. Au final Honda c'est vraiment un moteur (heureusement fiable), quatres roues et c'est tout !!! J'attends plus d'une voiture. Actuellement j'ai une Abarth (Stilo) de fonction franchement y a encore beaucoup de boulot à faire chez les Japonais pour offrir une telle voiture. Seul Toyota offre des véhicules à la page voir en avance. Mais citer Honda Et quand je vois une Alfa 159 et une Accord, on mesure tout l'écart ... Quant à la fiabilité, ma voiture est garantie 6 ans, kilomètrage illimité.

 
Jusqu'ou ira l'humour des talibans (espérons que ce soit ça ...)

Merci tryphon
 
Sinon a part ça tu en es content de ton infame poubelle ?

airwax a écrit :   Jusqu'ou ira l'humour des talibans (espérons que ce soit ça ...)

Il n'a pas parlé de fiabilité
 
Tu vas quand meme pas oser dire qu'une Civic est mieux finie qu'une Stilo ????????

airwax a écrit :   Jusqu'ou ira l'humour des talibans (espérons que ce soit ça ...)

 
Désolé mais les modèles Honda, hormis le moteur, je ne vois pas l'avantage de cette marque.
 
La Civic est obsolète, l'Accord est "old fashion" pour être gentil.
 
Désolé mais sur une Delta HPE j'avais un intérieur cuir/alcantara, sur l'Accors il y a tissu/scai, je ne savais même pas que cela existait encore
Je ne parle pas du vilain matériaux des contre-portes, médiocre!
 
 
La radio est la plus déplorables de toutes mes voitures à des années lumières du Bose des Lybra pour rester dans la même catégorie.
 
La clim, c'est la première fois que je vois des ouies ne pouvant pas être fermées !!!  
 
Les plastiques, tous dures de chez dure ! mais Ok, c'est bien assemblé.
 
Le moteur 2.0L ça pousse correctement, sans avoir la puissance à bas et mi-régime d'un 2.0L JTS. Et il consomme autant que mon 2.4L 5 cylindres de 170cv !!!
 
Y a du rendement ...
 
Bref sur honda y a vraiment de la "légende" en boite !!!
 
Au final je suis très déçu de Honda, je pensais que c'était nettement mieux !
 
Alors que Toyota semble moins accrocheur mais la qualité est réelle, la fiabilité reconnue (tout comme Honda, c'et vrai) mais en terme de tenue de route Yaris, Corolla et Avensis sont encore trop en retrait.

Personnellement, je préfère recevoir un petit courier personnel de la part de Fiat France qui m'explique bien gentiellement qu'il faudrait passer au garage pour faire reprogrammer le calculateur, et donc entièrement pris en charge, et me prête une voiture de remplacement pour le reste de la journée, plutot que d'avoir des problêmes de régulateur qu'on parle partout à la télé et qui en plus prends les gens pour des imbéciles en se mélangeant les pédales !! Soit les conducteurs sont pas fût-fût, ce que j'en doute quand même, soit Renault, prends vraiment les gens pour des imbéciles. Sans parler de leur produits, rien que ce genre d'image me tente pas vraiment d'aller chez Renault !
Par contre, je n'ai jamais eu aucun soucis avec Fiat, toujours très bien acceuillis dans la concession ou dans le garage pour des révisions ou contrôles ou demande d'informations. Très aimable et serviable. Ce qui je crois n'est pas très le fort dans les concessions des marques Francaise. Le produit, c'est bien, mais faut voir aussi autour.
Et après tout, je m'en fiche. Qu'ils achètent ce qu'ils veulent, moi je roule en Fiat, et j'en suis très content, mais qu'ils viennent pas se plaindre après. Car certains critique Fiat sans connaitre, mais finalement, y vont pas mal de fois au garage !!!

Une chose est sure, ça ne va pas très fort pour Fiat :
http://www.ccfa.fr/tab/em5.htm
 
Il n'a que Rover pour faire pire...

Je redis ce que tout le monde a du mal à comprendre. Toutes les marques ont des soucis. Aujourd'hui il n'y a plus de "mauvaises" voitures. La qualié a été tirée vers le haut. Et me parlez pas de vos problèmes perso je m'en fous.  
 
Par contre je pense que les faibles volumes de vente de Fiat proviennent de son image des années 90. Ils se sont améliorés mais il faut du temps pour que les gens y reviennent. C'est pas gagné parce que les gens parlent plus de ce qu'ils n'aiment pas que de ce qu'ils aiment.  
 
Tant qu'il y aura des gens assez fous (et financièrement aptes) pour mettre 30000 euros dans une BMW ou un AUDI et qu'ils devront rajouté des milliers d'euros d'options pour avoir un accoudoir ou un chargeur CD (voir topic sur la BM...) eh bien ces marques s'en sortiront.  
 
Ces gens là veulent la classe. Je persiste à penser que les surcouts engendrés par les marques allemandes ne sont pas justifiés au niveau de la qualité, mais le sont pour s'offrir "le m'as tu vu ".  
C'est clair que Fiat n'est pas la marque la plus classe... Et c'est pas leur objectif mais quand on voit l'écart de prix à modèle concurrents ca ne se justifie pas.  
Franchement les tarifs de la Série 1 sont injustifiés, pour une voiture du gabarit d'une grosse Punto, ou même d'une Stilo !! Et ce n'est pas gage de qualité. Mais l'image de marque est bonne parce que c'est cher donc c'est la classe !! C'est aussi simple que ca. C'est comme pour les sous marques dans les grandes surfaces. Des tas de gens n'achèteront que du Buitoni pour leur raviolis. Alors que Buitoni fait aussi des raviolis mais sous le nom "Auchan", et là du coup c'est moins classe, mais c'est moins cher et aussi bon. Et ceux qui prennent les "Buitoni" sont des neuneus!  
 
Désolé pour l'exemple des raviolis mais c'est le seul qui m'est venu à l'esprit...

Un autre problème pour Fiat sera la Logan :
car entre une Seicento ou une Panda made in Pologne, et une Logan made in Roumanie, à prix égal, ça va faire mal.

Salut Tartarus. Suis OK avec toi pour la finition (en fait c'est surtout la qualité des tissus, le reste est OK pour moi) mais je trouve les plastic, confort et équipement tres bien par rapport à la concurrence. En ELX (ancien nom) l'équipement est pas mal du tout je trouve (clim, radar recul, retro electrique etc.). Pour les 24.000€ soit les prix ont sacrément augmenté soit tu te trompes !! Tu as pris quoi à la place de la Multipla ?

Je pense qu'il serait temps d'arrêter avec ce genre de question sur le forum :
 
Pourquoi dénigrez-vous fiat ?
Pourquoi VW ne se vend plus aussi bien qu'avant ?
Pourquoi est-ce que Renault c'est moche et Peugeot c'est pas fiable ?
 
 
Pourquoi est-ce que ma femme m'a quitté ?
 
"Peut être parce que tu passais trop de temps à demander pourquoi"
 
 
Tiens, qui prend le pari très rigolo de faire le sondage suivant :
 
"Pourquoi est-ce que nous voulons toujours demander pourquoi ?
 
1° Parce qu'on a aucun esprit d'autocritique et qu'il nous faut toujour l'avis des autres
 
2° Parce ce qu'on veut se conforter en espèrant que les gens répondent dans notre sens (pourvu qu'il réponde comme moi afin que je sois conforté dans l'idée que Citroën c'est aussi pour les jeunes)
 
3° Parce que ma femme ma vraiment quitté
 

J'ai mis 170.000 km à une Punto TD , aucun problème !  sauf pompe à eau
J'en suis à 137.000 avec ma bravo TD100, aucun problème ! (à part électrovanne)
 
D'ailleurs elle est à vendre  :-)

Alors ce forum n'a plus aucune raison d'être. Désinscrit toi  Mickey si tu n'aimes pas qu'on te demande ton avis...
 
C'est naz comme réponse ca !

ITALIA LOVE FIAT et moi aussi!

Pennywise a écrit :   Il n'a pas parlé de fiabilité   Tu vas quand meme pas oser dire qu'une Civic est mieux finie qu'une Stilo ????????

 
Impossible, ne connaissant aucune des deux.
 
En revanche, comparer la finition d'une punto à celle d'une accord mk7, en donnant qui plus est l'avantage à la punto, soit c'est du trollisme, soit du talibanisme et je trouve ça plutot rigolo à lire tellement c'est gros.
Je connais la accord et je trouve la finition excellente et même largement au niveau de certaines auto équivalentes dont 90% de l'image de marque est basé sur la qualité de finition ...
Je n'avais pas eu la même impression lorsque j'étais monté à bord d'une 156 ...

 
Et entre une 107 et une Logan, et entre une matiz et une logan et entre une twingo et une logan ...
 
Dingue ça s'appelle la concurrence ...
Au passage la Panda est plus moderne que la Logan ...
 

Non ben non la Logan n'est construite QUE pour contrer FIAT. Mais la 1007 à 10000 € elle va s'en sortir à l'aise...  
 
La logan va faire du mal à tout le monde, et ca aura le mérite de faire sérieusement baisser les prix en occasion

RONO souhaite la mort de FIAT?
 
OK ils l'auront voulu, ils déclarents la guerre, des que je croise une RONO de brin sur mon passage, je lui fais une crasse, en tout cas j'ai interet à m'y mettre rapidement, et j'ai pas fini avec toutes ces chiottes en France!

 
Désolé mais l'Accord 2.0 je l'a conduis très régulièrement.
Et oui j'affirme que les matériaux sont ceux d'une Punto : aussi dure, aussi "agréable" au toucher.
 
Quant à la sellerie, il m'a fallu conduire une honda pour découvrir du scai façon imitation cuir du jamais vu et certainement pas une signe de qualité !
 
La Honda Accord n'a aucun avantage et pourtant personne n'en dit du mal. Pourtant à 23700 euros c'est vraiment très cher.
Equipement pauvre, clim désuète, radio médiocre, moteur gourmant, bruit de roulement, confort bof bof, sellerie minable.
 
Je ne vais pas m'acharner sur cette pauvre Accord, mais je constate que de cette voiture les gens en disent du bien.  
 
Pourtant sur le plan sportif, elle est en retrait nettement d'une Alfa et comme berline confortable une Lybra la renvoie à la table à dessin.
 
C'est là qu'on voit l'importance de l'image de marque ...

 
Ca va surtout donner du travail hors de France ...

 
On ne va pas faire de politique européeenne, et pourtant je meurt d'envie de te convaincre de voter "oui" mais ce n'est pas la question...
 
Moi je me dis que tant que ca fait baisser les prix en France aussi, même si ca donne du travail ailleurs, je m'y retrouve.

Mais FIAT n'avait pas été racheté par wolkswagen???

C'est une blague ??

 
ça, c'est parce que tu es un taliban
 

 
Admettons pour la civic, pour l'accord, "old fashion" ? en terme de fiabilité alors ? elle est aussi trés bien par ailleurs.
 

 
ah, et bien sur l'ensemble de la gamme fiatalfalancia dispose d'une sellerie cuir/alcantara dès la 1ère finition. ça doit être sympa dans une seicento ...
 

 
admettons, mais bon honda fait des voitures.
 

 
fort heureusement, la possibilité des fermer des ouies ne constitue pas un critère fondamental pour l'achat d'une voiture, ouf.
 

 
Encore quelques paroles trés objectives.
 

Sur la gamme 156/Lybra l'alcantara est de série en finition moyenne et  le cuir de série en finition haute! L'accord fait bien parti du meme segment? Ca existe encore dans les voitures le scai? En tout cas je préfére un intérieur tout velours ou tissus, qu'un faux mélange tissu/scai!

 
argumente
 

 
L'Accord à un bon moteur mais gourmant, une exellente boite et c'est tout.
C'est court pour faire une bonne voiture.
 

 
On parle du segment D, celui de l'Accord ... du tissu/scai sur un véhicule à 23700 euros c'est minable !
 
 

 
Tous les détails cumulés font de la Honda une berline pas très agréable au quotidien.
 

 
Oui, car avec l'Abarth j'ai un réservoir plus petit et mon autonomie est supérieur d'au moins 100km ! Malgré 400cm3 de plus, 15cv de plus, 40nm de plus et un cylindre de plus. Bref le rendement soit disant extra des moteurs ivtec c'est une légende.
 
Ca prend pas plus de tour que mon 5 cylindres, ça consomme plus, pourtant l'Abarth n'est pas réputée sobre (une fausse idée si j'en juge avec une honda!).
 
Franchement j'espérais mieux de l'Accord ... surtout vu la réputation...
 

 
C'est l'innovation selon Honda.
Un peu comme le iVtec où comment consommer plus avec un 2.0L de 155cv qu'avec un 5 cylindres 2.4L de 170cv ...
 
J'ai fais 13000km avec l'Accord et 55000km avec l'Abarth.
Consommation avantage Abarth pourtant avec une boite robotisée et un son qui incite à monter dans les tours.