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Reprise du message précédent :

Blackdress a écrit :   bravo Renault   Reste plus qu'à faire de même pour les émissions de Nox et particules...

 
Je viens de regarder en entier la conférence
 
Carlos Ghosns a parlé très longuement de l'écologie une bonne nouvelle en somme !

benvienne a écrit :   Je viens de regarder en entier la conférence   Carlos Ghosns a parlé très longuement de l'écologie une bonne nouvelle en somme !

 
Oui, j'ai lu ça sur Moteurnature.com
 
En effet, s'il sort des hybrides et des Flex-Fuel (en France, pas seulement au Brésil), cela va peut-être enfin booster le marché des voitures écolo-raisonnables !
 
C'est Total qui va pas être content vu qu'ils sont contre le bio-éthanol...
 
Moi j'attends ça avec impatience, mais j'ai l'impression que Ghosn favorise assez nettement Nissan au détriment de Renault, j'aime pas trop ça.

Blackdress a écrit :   Oui, j'ai lu ça sur Moteurnature.com   En effet, s'il sort des hybrides et des Flex-Fuel (en France, pas seulement au Brésil), cela va peut-être enfin booster le marché des voitures écolo-raisonnables !   C'est Total qui va pas être content vu qu'ils sont contre le bio-éthanol...   Moi j'attends ça avec impatience, mais j'ai l'impssion que Ghosn favorise assez nettement Nissan au détriment de Renault, j'aime pas trop ça.

 
Franchement non, au regard de cette conférence et des mesures prises, je peux te dire que non, je finis de regarder les questions réponses et je peux te passer un MDP si tu veux

benvienne a écrit :   Franchement non, au regard de cette conférence et des mesures prises, je peux te dire que non, je finis de regarder les questions réponses et je peux te passer un MDP si tu veux

 
 
Tant mieux
 
Ok pour ta proposition
 
Juste un truc, ce qui me désole à ce propos - comme avec la Prius - c'est les volumes limités (voire encore viruels chez Renault-Nissan) sur le marché français de ces véhicules.
 
Quelques milliers de véhicules c'est vraiment trop peu pour peser sur la pollution, du moins localement
 
Mais bon, c'est déjà ça, seulement il faut vraiment que le marché s'oriente plus hardiment dans cette voie et pas seulement pour se onner une bonne conscience à bon compte (PSA comme Renault expliquent qu'ils vivent déjà les normes Euro 4 comme une charge alors qu'elles laissent encore la part belle au diesel (le Fap n'est pas rendu obligatoire par ces normes)).
 
Comme le rappelle Airparif, certaines pollutions n'ont pas diminué en Idf (oxyde d'azote et ozone notamment)

[citation]Le 05/04/2005 à 10:33, bg45 a écrit :
PARTIE 1 : EFFET DE SERRE
Excellente documentation
.
 
H.S. : Pour compléter l'article sur l'effet de serre, je dirais que l'on ne mets pas toujours l'accent sur les risques d'émanations de méthane qu'une augmentation de température, même très peu importante, pourrait provoquer : les pergélisols sont des réservoirs naturels de méthane d'origine fossile qui risquent de dégazer spontanément et de façon brutale des quantités phénoménales de méthane, de même que les océans par l'intermédiaire des hydrates de méthane (cristaux ressemblant à de la glace constitués de glace d'eau et de méthane). Cela augmenterait de façon exponentielle l'effet de serre et ferait que le climat s'emballerait subitement et que les terres deviendraient arides dans un temps relativement court. Voila qui devrait inciter les gouvernements à prendre des mesures antipollution, mais il semblerait qu'il soit impossible de concilier l'écologie et l'économie. Si la construction automobile veut durer, il faudra impérativement trouver un carburant de substitution au pétrole et ceci bien avant que les réserves pétrolières soient épuisées car il en reste encore des quantités colossales. Seul le contexte géopolitique défavorable justifie les augmentations que nous subissons à la pompe et non pas la rareté de la ressource.

Vraiment interessant ce topic bg45.
J'ai bien aimé la partie 2 (techno actuelle) et surtout la 3 (vehicules pas si ecolo que ça , voir pire..).  
A quand la prochaine ?

                 L'écologie dans l'automobile;c'est possible
 
                  Les véhicules hybrides;essence/électricité
 
Les véhicules hybrides coutent de 15 à 30 % plus que les véhicules à essences.
Qui peux se permettre de payer 10000$ de plus pour souvgarder l'environnement? Peu de gens.Qui est prêt à payer 10000$ de plus? Encore moins de gens.
De plus,seulement 10% de la somme suplémentaire payer serait regagner.Cela s'explique par le fait que les moteurs électriques de ces véhicules n'ateignent qu'en moyenne 40 km/h.c'est donc le moteur à l"essence qui fait le travail.
 
                       L'hydrogène
 
Des compannies comme GM ont dépensées des miliards dans la conception de moteurs
à l'hydrogène.Ces moteurs ne polluent pas. À la place du CO2 ils expulsent de l'eau. De l'eau potable en plus.L'lydrogène est la substance présente en plus grande quantité dans l'univers.Sur Terre il n'y a que deux facons de l'obtenir en distillant de l'acide sulfurique et en le séparant de l'Oxygène contenu dans l'eau ce qui ne réduit pas la quantité d'eau potable car il en produit lors de sa combustion.Le problème c'est que ces moteurs n'en sont q'au stade du prototype.
 
                   L'électricité
Les voitures ne fonctionnant qu'a l'électricité ne polluent pas.Encore faut il que l'électricité qui les font avancer ne soit pas produite par des centrales au mazoute. Leurs défauts; puissance et vitesse réduite, grand temps de charge requis,faible autonomie.On prévoit en voir sur le marché européen d'ici 2007
 
                         Le biodiesel
 
Depuis quelques années certaines voitures diesel qui roulent en Europe fonctionnent à l'huile de cuisson! Ce n'est pas une blague.Bien sur le biodiesel
pollue mais moins que le diesel conventionel.Cest un combustible d'avenir du point de vue ou il est utilisé deux fois,la première pour la cuisson et la deuxième pour la voiture.De l'assiètte à la voiture!

Voilà ce que j'ai vu dans un magazine Volvo de ce mois :  
 

http://www.toyota.co.jp/en/environment/ecogrant/
http://www.toyota.co.jp/en/environment/
 

Salut.
Je n'ai pas encore tout lu mais bravo à bg45 pour les nombreuses infos

 
Il serait assez intéressant de voir l'évolution de la surface vitrée des véhicules (style toit panoramique)...

L'écologie dans l'automobile : mythe ou réalité... je vote mythe.
 
On nous vente depuis quelques temps les vertues écologiques des voitures hybrides sous prétexte que celles ci consomment moins de carburant grâce à un astucieux système de récupération d'énergie. Parfait. Enfin, parfait pour l'utilisateur qui voit sa conscience soulagée au même titre que son porte feuille à chaque passage à la pompe. Les hybrides consomment moins, ça c'est une certitude, mais l'aspect écologique d'un véhicule se limite il à sa consommation et à ces rejets de CO²... évidement que non. Ce serait faire l'impasse sur les besoins en énergie de la conception, fabrication, vente, transport, entretien, et démolition de la voiture en ne retenant que les seuls besoins d'usage (les seuls visibles par l’utilisateur).
 
Si l'on prend l'exemple de la prius, qui ici peut m'affirmer que l'extraction et la transformation des matériaux nécessaires à sa fabrication, ainsi que son recyclage sont moins couteux en énergie que ceux d'un autre véhicule ?
 
L'aspect écologique d'une voiture est en train de devenir un argument marketing sur lequel les constructeurs vont de plus en plus communiquer, mais attention, il ne faut pas oublier qu'ils sont là pour nous vendre des voitures de plus en plus chères si possible...  
 
Mon avis sur la question, basé sur quelques lectures ici ou là et peut être complètement éroné, c'est que l'on devrait prendre en compte le coût énergétique globale d'un véhicule, et non seulement sont coût d'utilisation... et trouver un moyen pour obliger les constructeurs à communiquer sur ce point.
Peut être que l'on se renderait compte alors qu'une logan 1.4 est sur l'ensemble de sa vie plus écologique qu'une prius...???
 
PS : je donne juste mon avis, beaucoup seront sans doute en désacord, voir un peut agacé   , mais je viens en paix      
 

 
Le freinage c'est la question que je me posait à propos de la Prius.
En effet quand je conduis j'utilise très peu les freins, je lève le pied longtemps à l'avance; donc si j'achetais une prius je serais obligé de revoir ma façon de conduire ?

BG 45 il est bien ton topic mais il manque un truc: améliorer le rendement des moteurs c'est louable maisis tout est ruiné par une masse sans cesse supérieure du véhicule à mouvoir le progrès en terme de consommation ne sera pas important.
 
On m'a souvent dit "ça sert à quoi de changer de caisse je gagne peu en conso ?"  
 
Déjà je répond qu'il n'y a pas que le dioxyde de carbone dans la vie et qu'il faut voir le masse des bestiaux  
 
Quelques chiffres :
 
• Berlines Renault équipées d’un V6 :  
 
1. R25 2,5 V6 ; 144 ch. ; 1340 kg ; 9,3 kg/ch (1987)  
2. Safrane 3L V6; 170 ch. ;   1559 kg ; 9,2 kg/ch  (1996)  
3. Vel Satis 3,5 V6; 245 ch. ;  1832 kg ; 7,5 kg/ch  (2002)  
 
Ce qui fait une augmentation de 492 kg  (en 15 ans)  soit + 36,7 % !
 
• Familiales de base diesel (motorisation la plus faible et niveau d’équipement le plus bas)  Peugeot :  
 
1. 309; 1,9 L; 65 ch. ; 950 kg ; 14,6 kg/ch.  (1987)  
2. 306; 1,9 L; 65 ch. ; 1080 kg ; 16,6 kg/ch (1993)  
3. 307; 2L HDI; 90 ch. ; 1343 kg ; 14,9 kg/ch (2001)  
 
Ce qui fait une augmentation de 393 kg  (en 14 ans)  soit + 41,4 % ! à rapport poids / puissance quasi équivalent.
 
• Citadines Citroën de base
 
1.   Ax ; 0.95L ; 45ch. ; 640 kg ; 14,2 kg/ch (1987)  
2.   Saxo ; 0.95L ; 50ch. ; 805 kg ; 16,1 kg/ch (1997)  
3.   C2 ; 1.1L ; 61ch. ; 932 kg ; 15,3 kg/ch (2004)  
 
+ 292 kg en 17 ans soit + 45.6 %
 
• Familiales Renault, premier modèle essence
 
1. R9 ; 1.4L ; 68 ch. ; 840 kg ; 12,4 kg/ch.    (1987)  
2. R19 ; 1.4L ; 80 ch. ; 920 kg ; 11,5 kg/ch.    (1989)  
3. Mégane 1; 1.4L ; 75 ch. ; 1015 kg ; 13,5 kg/ch.   (1997)  
4. Mégane 2 ; 1.4L ; 98 ch.; 1165 kg ; 11,9 kg/ch.   (2003)  
 
+ 325kg  en 16 ans soit + 38.7 %
 
• Peugeot 405 à 407 moteurs essence d’environ 110 ch
 
1. 405 ; 1.9L ; 110 ch.; 1020 kg ; 9,3 kg/ch.   (1987)  
2. 406 ; 1.8L ; 112 ch.; 1275 kg  ; 11,4 kg/ch.  (1996)  
3. 407 ; 1.8L ; 117 ch.; 1400 kg  ; 12 kg/ch.  (2004)  
 
La hausse s’établit à 380 kg soit +  37.2 % et le rapport poids / puissance devient vraiment mauvais.
 
La tendance à la hausse vient de s’accélérer avec les nouvelles Clio et 207.
Par exemple une 207 1.4 HDI affiche une masse de 1194 kg contre 1040 pour une 206 pareillement motorisée.
 
Les chiffres parlent d'eux mêmes.
 
Fait à signaler, la masse des très grandes routières se stabilise voire diminue tandis que celle des plus petites voitures ne fait qu’augmenter (sauf pour la triplette C1-Aygo-107 dont la masse est très contenue :790 kg )  
 
• Très grandes routières Mercedes équipées du V8 de 5 litres :
 
1. 500 SE ; 326ch. ; 2000 kg ;  6,13 kg/ch.  (1993)
2. S500 ; 306 ch. ; 1863 kg ; 6,09 kg/ch.  (1999)
 
• Très grandes routières Mercedes équipées d’un V12
 
1. S600 ; 6L ; 394 ch. ; 58,1 mkg ; 2190 kg ; 5,56 kg/ch.  (1994)
2. S600 limousine ; 5,5L ; 2 turbos ; 500ch. ; 87,9 mkg ; 2135 kg ; 4,27 kg/ch. (2002)
 
Une masse proche  mais une puissance très supérieure .
 

Ne pas non plus oublier l'aéro :
 
Exemple 1 du bienfait d’une faible masse associée à une bonne aérodynamique :  
 
 
Modèle                Audi A2 3 L TDI      Mercedes A 160 CDI  (2002)  
Masse                        855 kg                1095
Cx                          0,25                   0,31  (SCx : 0,695)  
Cylindrée                      1191 cm3              1689 cm3
Puissance maxi  (ch)     61  (à 4000 tr/mn)  75      (à 3600 tr/mn)  
Couple Maxi  (m.kg)     14,3  (1800-2400)   16,3   (1500)  
Rapport poids/puissance  14                    14,6
Consommation moyenne 3 litres          4,4 litres
Emissions de CO2      81                       119
 
La différence de consommation est sensible entre ces deux modèles mais l’écart est encore plus grand avec la nouvelle classe A 160 CDI  (1991 cm3 ; 82 ch.; 18,4 m.kg)  pesant 1325 kg et consommant 5 litres.
 
Exemple 2 : La Loremo LS  (light and simple)   (source : moteurnature.com)  
 
C’est un prototype de véhicule à 4 places de 3,84m de long ; 1,3636m de large et 1,1 m de haut.
Elle ne pèse que  450 kg grâce à un châssis tubulaire en acier de 95 kg, son Cx est excellent  (0,2)  et ses pneus sont très fins : 105/70 R14  
 
Le moteur, un turbo diesel de 20 chevaux, situé au centre de la voiture entre les sièges avant et arrière  (positionnés dos à dos)  et entraîne les roues postérieures et ne se contente que de 1,5 litres /100km.
Si elle était produite son prix n’excéderait pas les 11 000 euros.
 

Non, tu te trompes, la Prius est l'une des voitures les plus recyclables du moment, elle est aussi plus légère d'environ 200 kgs (!) par rapport à ses concurrentes mazout, ce malgré un équipement au moins équivalent et le même niveau de sécurité passive (dont 5* à l'euro-ncap).
 
De plus, elle est produite sur les mêmes chaines de production, par conséquent seuls les éléments hybrides ajoutent une dépense d'énergie. Mais en contrepartie, il n'y a plus de boite de vitesse...

Par ailleurs, la Prius permet non seulement de réduire drastiquement les émissions de CO², en ville ET sur route (grâce à son carburant moins énergétique et son aérodynamique), mais en plus, les émissions toxiques sont les plus faibles du marché (NOx notamment).

Bref, sans être l'idéal ultime, la Prius est un progrès écologique global, c'est une réalité.

Ce qui est dommage, c'est qu'il y a nettement plus de Rav4 vendus que de Prius, même aux USA, et même en avril 2006 malgré la hausse des prix à la pompe    

Qu'on ne vienne donc pas nous dire que la Prius est trop chère, le Rav4 n'est pas meilleur marché et bien rares sont les acheteurs qui ont réellement besoin des 4RM ou de la garde au sol surélevée...

 
D'accord sur le premier point.
 
Par contre ta deuxième phrase touche au subjectif: les gens voient peut être la Prius comme une voiture écolo et c'est tout , ils préfèrent peut être le rav4 (effet de mode ? gouts ? ...)

Nous sommes bien d'accord.
 
Mais justement, le fait qu'on puisse préférer un Rav4 à une Prius dans d'aussi grandes proportions montre que les gens ont encore assez peu conscience de l'urgence environnementale, ou encore que somme toute le prix à la pompe n'a pas encore atteint un niveau dissuasif...

Puisque les 4*4 sont à la mode mieux vaut regarder les ventes de 4*4 hybrides
 
Et si le rav4 coutait 2000 euros de plus le nombre de clients ne baisserait peut être pas donc le prix à la pompe ...

Concernant les 4x4 hybrides il n'y a aujourd'hui que le RX400h, qui est tout sauf un véhicule de masse...
 
En revanche, pas de Rav4 hybride hélas alors que Toyota pourrait facilement le faire (mécanique 2.4 essence hybride déjà diffusée sur d'autres véhicules).
 
La vérité c'est qu'en France c'est le tout-diesel... sans filtre (sauf sur le 177cv qui est loin d'être le moteur le plus vendu).
 
C'est d'ailleurs vrai pour la plupart des constructeurs.

Vous avez lu le dernier auto-plus ? ils ne sont pas tendre avec les bagnoles écologiques.
 
Pour eux une prius utilise en moyenne 7l/100km ce qui la classe parmi les citadines en terme de conbustion d'essence...donc de rejets (même si dans auto-plus ils donnent 104 g/km de CO2 ce qui est la donnée constructeur).
 
Moi qui reflechissais pour mes trajets pro...je crois que je vais économiser finalement et me prendre une Yaris ou une Jazz.

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Fan n°1 d'Adrian Sutil: encore une année chez Force India... bon plan pour l'avenir
If you know what i mean...you KNOW what i mean
No Pain No Gain

Oui enfin auparavant je te recommande de consulter des sources plus crédibles    

Comme le club de référence :

www.prius-touring-club.com (forum, rubrique consommation, retour d'expérience)

En résumé, après 18 mois d'utilisation et 30.000 kms de Prius, voici mon témoignage :

Ville : entre 4 et 6 litres sur un parcours moyen, bouchons ou pas.

Route et autoroute : entre 4,5 et 7,5 (extrêmes), moyenne entre 5 et 6.

Mixte (moyenne générale) : 5,2 sans effort particulier

Pour atteindre une moyenne de 7 litres, il faut déjà rouler très fort, ou avoir un gros vent contraire...

A fond (170 chrono), on n'atteint pas les 10 litres...

Voilà, sans compter qu'un litre d'essence consommé rejette 14 % de CO² en moins qu'un litre de gazole (on ne le répètera jamais assez), sans parler des toxiques comme les NOx, au moins 15 à 25 fois inférieurs (!) avec la Prius...

Que reste-t-il aux mazouts concurrents ?

L'avantage fiscal... pour le moment.

J'ai une question :  
 
J'ai vu au info il y a quelques jours que GDF se lançait dans la production d'electricité. Son principe? récolter le gaz rejetté par l'usine de siderurgie toute proche qui permet de faire tourner une turbine...etc et donc "fabriquer" de l'electricité. Il disait que ça permettait d'éviter le rejet de quelques tonnes de C02 (j'ai pas les chiffre ^^) et alimenter une ville de 400 000 habitants je crois !  
 
Enfin tout ça pour dire : pourquoi ne peuvent-ils pas l'adapter à l'automobile (donc l'hybride...) ! Cela permettrait d'accroitre la puissance des moteurs électrique (et donc de réduire "la partie thermique" )
 
P-e que j'ai tout faux mais bon voila la question que je me pose !  
 
Merci de votre attention

 
Normal ils ne sont pas incités à le mettre de série contrairement à Allemagne, Hollande...
 
Comment se vend le rx400h par rapport à ses concurrents directs ?

 
Ca tu n'en sais strictement rien. C'est de la recup de communication toyota.

 
 
Super la source credible... un club sur des fans de Prius à l'esprit manifestement tres peu ouvert et bourré de préjugés et qui manifestement se prennent pas pour de la m****  . Quand à tes descriptions de consos, ça ne vaut pas grand chose dans la mesure ou tu ne decris strictement sur les essais en question.  
Donc arrete de jouer les  techniciens .

 
Pour coroborer tes dires voici les chiffres de ventes de rav4 et prius (source: moteurnature)
 
"Aux Etats-Unis, pendant les 4 premiers mois de cette année 2006, il s'est vendu 30 357 Prius, et 47 798 RAV4."
"En France ? C'est PIRE. Immatriculations dans l'hexagone en avril 2006 : 315 Prius, et 1 591 RAV4. "
 
 

 
Quasi tous les rav4 vendus sont au mazout  
Je pense que les gens craquent par passion et prennent le mazout pour raisons financières.
 
Un rav4 essence émet 202 g de CO2/km  et coute 26 900 euros , le diesel 136 coute 27 990 euros et émet 174 g de CO2 ( 33 990 euros et 185g pour le d4d de 177 ch) pour une conso mixte de 6,6 L
 
La prius est à 25 550 soit 23 550 après déduction du crédit d'impôt , émet 104 g et consomme 4.3 litres en mixte.
 
A 1,05 euro pour le gasoil ça fait 6,93 euros / 100km pour le rav4 d4d 136  
A 1,3 pour le SP 95 ça fait 5,59 euros / 100km pour la prius
 
1,34 euros /100 km de différence ce n'est pas si flaggrant rapporté au prix d'achat  
Mais c'est français le coup du diesel favorisé...
 
Tu pourrais faire un sondage rav4 vs. prius et recueillir les opinions
 
Edit: Là où la différence est grande c'est en ville:
 
8,1 l pour le rav ( 8.5 euros/100 km) contre 5 l pour la prius ( 6.5 euros / 100km)

Je te remercie du compliment sur le club, j'en suis l'un des fondateurs      

Pour l'esprit "très peu ouvert", tu m'expliqueras sur quoi tu te fondes...

Maintenant si tu veux autre chose, consulte les sources disséminées dans mes 7000 et quelques messages...

J'ai par ailleurs en stock la quasi-totalité des essais effectués par la presse spécialisée.

Pour nos propres essais, ce sont tout simplement des compilations de mesures effectuées sur de longs kilométrages en usages réels.

Personne ne triche (non ce n'est pas l'esprit) sinon j'aurais avancé des chiffres type conso normalisée.

Enfin pour les aspects techniques, il y a parmi nos (déjà) nombreux membres des personnes très, très compétentes dans ce domaine.

Si elles ont choisi la Prius ce n'est pas un hasard.

Avec en prime le capital sympathie énorme de cette auto, appréciée par exemple des passants dans les villages pour son silence et sa discrétion.

De toute façon, des personnes comme toi qui critiquent sans argumenter, il y en a beaucoup.

Dommage.

Bonne continuation quand même, tu es parfaitement libre de ne pas aimer la Prius, ni ce qu'elle représente, ni ce qu'elle apporte.

Non, c'était dans le cahier des charges de la voiture dès sa conception, y compris pour les batteries.

Maintenant je ne suis pas sectaire, d'autres constructeurs visent le même objectif sur leurs voitures récentes, tout simplement parce que tous comptes fait ils y ont intérêt.

L'écologie est prise au serieux aujourd'hui : on a doublé et tourné les sortie d'echappement des diesel vers le bas et la fumée à disparue !
Génial non ?

Quasi tous les rav4 vendus sont au mazout    
Je pense que les gens craquent par passion et prennent le mazout pour raisons financières.

Un rav4 essence émet 202 g de CO2/km  et coute 26 900 euros , le diesel 136 coute 27 990 euros et émet 174 g de CO2 ( 33 990 euros et 185g pour le d4d de 177 ch) pour une conso mixte de 6,6 L

La prius est à 25 550 soit 23 550 après déduction du crédit d'impôt , émet 104 g et consomme 4.3 litres en mixte.

A 1,05 euro pour le gasoil ça fait 6,93 euros / 100km pour le rav4 d4d 136
A 1,3 pour le SP 95 ça fait 5,59 euros / 100km pour la prius

1,34 euros /100 km de différence ce n'est pas si flaggrant rapporté au prix d'achat    
Mais c'est français le coup du diesel favorisé...

Tu pourrais faire un sondage rav4 vs. prius et recueillir les opinions  

Edit: Là où la différence est grande c'est en ville:

8,1 l pour le rav ( 8.5 euros/100 km) contre 5 l pour la prius ( 6.5 euros / 100km)

Tu as parfaitement raison  

Pour le sondage, j'y ai pensé, je pense que je vais le faire prochainement...

Pour l'aspect financier, en effet c'est également exact, la fiscalité tronquée pèse lourdement sur les choix des automobilistes.

 
 
Entre les messages à caractères publicitaires , les affirmations peu fondées,vos pseudo essais de conso qui  sont caractérisés par... pas grand chose en fait : tout ça ne vaut pas grand chose à mes yeux . Pour preuve l'acharnement de toi et de tes comperes à ridiculiser l'initiateur de ce topic qui manifestement connaissait son suget, la technologie et la physique et qui postait des etude tres interessantes que vous n'avez pas pris la peine de le lire.Pour des personnnes soi disante tres competentes...
Moi je te rassure j'ai pris le temps de le faire et tout comme bg45 je connais la physique et les moteurs thermiques.  
Je sais aussi comment on map un moteur, et comment on realise des essais : alors tes impressions, tes articles à 2 balles et ta publicité pour l'ecologie, tu peux la remballer .  
Et surtout , ne viens pas dire que je denigre la prius ou que je fais de la desinformation : c'est l'argument du type qui manifestement veux eviter à tout prix de parler technique et être concret dans ses explications.
Fin definitive du post pour moi. Je ne vais pas non plus jouer à ton jeu preferé.