Reprise du message précédent :

Tout a fait d'accord!

pour l'argument qui consiste à dire que le prix du mazout se rapproche de celui de l'essence, je répond simplement qu'au même prix, le gasoil est toujours interressant car consomant moins. Il y a moins d'avantage, mais avantage quand même.
L'argument également qui dit que ce n'est pas dans l'esprit cabriolet ne va pas avec mazout, je répond simplement qu'avec ce genre de réflexion, nous en serions toujours sur des diligences avec des chevaux devant pour tirer...
Il ne faut pas avoir peur des nouveautés, simplement adopter celles qui nous conviennent sans juger les autres.

Je ne suis pas d'accord
 
Cela revient à dire celui qui aime les americaines a pas l'esprit caisse americaines car la semaine il roule en monospace et sort sa camaro que le week end
Chacun trouve son plaisir ou il veut et comme il le sent.
 
Perso on envisage l'achat d'une 350Z avec ma femme,ca va pas etre pour aller tapper des bornes poura ller bosser Plutot reserver pour bouger avec des que le boulot finis

Ca peut marché et puis si celui ci est assez coupleux et poussif je ne vosi pas le probleme

 
On peut pas comparer.
 
Pour des gros rouleurs, et dans une optique d'amortir une auto sur de très gros kilométrages, et âge, l'essence reprends facilement le dessus.
 
Un diesel est effectivement moins couteux quand on change tous les 150.000km ou les 4 ans (valeur de revente plus élevée, et revente avant gros frais).
 
Ca implique de pouvoir investir dans un véhicule couteux à l'achat.
 
Se baser sur un argument économique, c'est pour moi complétement faussé. (il suffit de faire un calcul sur 400 ou 500.000 km...)
 
Mais actuellement plus personne ne garde une voiture aussi longtemps (sauf moi )
 
Le reste, c'est une question de gout... On peut rouler au couple avec un bon moteur essence, et certains diesels acceptent de prendre pas mal de tours...
 
Après tout dépend si on veut l'ivresse ou le flacon.

djspirit a écrit :   Je ne suis pas d'accord ...

 
C'est ton droit.
Personnellement, je n'ai pas l'esprit conservateur, dans le sens ou, si je possède de belles choses, j'ai tendance à les utiliser au maximum plutôt que de tenter de les conserver, même si cela réduit leur temps de vie. Par exemple, j'envisage d'acheter une Rolex sea dweller, se sera évidement pour la porter tous les jours, pas pour la garder dans son écrin et la sortir à l'occasion.

Elle est sorti dans certains pays européens depuis un certain temps mais ce n'est pas encore le cas dans son pays géniteur.Mais cela deviendra réalité dès mi avril pour un prix qui sera sans doute superieur de 1000€ par rapport à la version 1,6L essence.

C'est pas un esprit de conservation mais en adéquation par exemple avec ton taf ,c'est comme j'adore les cox et vieille américaines que j'envisage de possder plus tard.
Je n'irais pas travailler avec une cox qui va bouffer du 15 litre au cent car à ce rythme je vais attacher uen citerne derriere
Mais la sortir dés que je peux oui

Art106 a écrit :   On peut pas comparer.   Pour des gros rouleurs, et dans une optique d'amortir une auto sur de très gros kilométrages, et âge, l'essence reprends facilement le dessus.   Un diesel est effectivement moins couteux quand on change tous les 150.000km ou les 4 ans (valeur de revente plus élevée, et revente avant gros frais).   Ca implique de pouvoir investir dans un véhicule couteux à l'achat.   Se baser sur un argument économique, c'est pour moi complétement faussé. (il suffit de faire un calcul sur 400 ou 500.000 km...)   Mais actuellement plus personne ne garde une voiture aussi longtemps (sauf moi )   Le reste, c'est une question de gout... On peut rouler au couple avec un bon moteur essence, et certains diesels acceptent de prendre pas mal de tours...   Après tout dépend si on veut l'ivresse ou le flacon.

Je suis tout à fait d'accord avec toi que cela dépend des gout de chacun. Actuellement j'ai un diesel, avant j'étais en essence. Je suis passé au diesel suite au nombre de Km que je fais (à la louche entre 30 et 40.000 km). J'apprécie la conduite des 2. Les 2 n'ont rien à voir, mais je trouve mon plaisir dans chacune des 2 conduites: soit un coup de pied au c.. à 2000 tours, soit la montée à 6000. L'avantage du diesel, est je pense d'avoir une conduite plus coulée, car pas besoin de monter dans les tours pour que ca pousse.
Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que pour les gros rouleur, l'essence est plus rentable. J'ai fait mes calculs, et pour moi c'est plus rentable le diesel que l'essence.

djspirit a écrit :   ... Je n'irais pas travailler avec une cox qui va bouffer du 15 litre au cent car à ce rythme je vais attacher uen citerne derriere ...

 
La mienne fait du 12 litres en ville, tant pis, je la prend quand même pour aller travailler.

 
J'aimerais savoir comment tu arrives à un tel résultat. Je ne le mets pas vraiment en doute hein, j'imagine que tu y as réfléchi avant de dire ça. Mais je réfléchis pour un proche, alors tes arguments pourraient m'intéresser: A6 3.0 TDI ou 3.2 FSI, pour amener jusqu'au bout du bout avec +/- 50.000 km par an?  
J'ai du mal à imaginer que l'essence puisse revenir moins cher (carbu 12L contre 9, périodicité êt coût d'entretien probablement assez similaires, distribution à chaîne pour le mazout...).  
 
Sauf à considérer qu'il y aura forcément de gros problèmes sur le Diesel et aucun sur l'essence, je ne vois pas bien

C'est si simple à calculer!
2 litres aux cent (mini) de différence et 10 centimes sur le cout du carburant ça fait, pour une conso de 7l de gazole à 1€ = 7€  
ou 9l de super à 1€10 = 9€90 soit 2€90 de différence aux cent km.
Surcout du diesel 1500€ (exemple megane et encore, certains constructeurs sont au même prix) divisé par 2,9 = 384, soit 38400km pour l'amortir.
Les couts d'entretien sont équivalents au filtre à gazole prés (30€ tous les 15000, c'est pas la mort.)
Disons qu'au bout de 40/45000km le surcoùt du diesel est rentabilisé.  
Si on ajoute la décote généralement inférieure du diesel, ou tout au moins la plus grande facilité de revente (80% des clients potentiels) le compte est vite fait!
 

 
Le type y s'en fout. Il a le pif DEVANT son pot à particules
 
Et ceux qui sont derrière qui coivent se farcir sa bouffée de suie a chaque acceleration...on s'en cogne !

Ben desolé mais dire que l'essence ca put pas quan ca accelere c'est faux !!

ca dépend de l'âge du capitaine
Je préfère suivre un diesel recent qu'une essence de 15 ans d'age qui pue quand elle accélère ou non (idem pour le diesel de 15 d'age).

Lau77 a écrit :   ca dépend de l'âge du capitaine Je préfère suivre un diesel recent qu'une essence de 15 ans d'age qui pue quand elle accélère ou non (idem pour le diesel de 15 d'age).

Surtout décapoté! Le pire dans l'ordre: Les vieux peugeots diesel et les vieux TDI VW!
Ma hantise: Etre bloqué en montagne derrière un papi en C15!

Yves_SC83 a écrit :   Surtout décapoté! Le pire dans l'ordre: Les vieux peugeots diesel et les vieux TDI VW! Ma hantise: Etre bloqué en montagne derrière un papi en C15!

 
C'est vrai qu'un C15 c'est hyper puissant, pas facile à doubler !
 
 

Yves_SC83 a écrit :   Surtout décapoté! Le pire dans l'ordre: Les vieux peugeots diesel et les vieux TDI VW! Ma hantise: Etre bloqué en montagne derrière un papi en C15!

Non. Le pire, c'est les vieux bus en ville.
 
Edit:
Et, toujours en ville, les kéké qui ecoutent la musique à donf.

Enfin, là c'est plutot de la pollution sonore, c'est pas celle qui dérange le plus (sauf quand c'est tous les jours, et surtout le soir).

Je confirme que le vieux C15 ça irrite les yeux sévèrement , et les TDI, les narines

Yves_SC83 a écrit :   C'est reparti pour un tour, ceux qui ne connaissent pas et n'ont pas essayé parlent, comme d'habitude!

 
Exactement!
 

 
Oui, quand tu feras 6l/100 avec une essence, on pourra en reparler!
Marre-toi si tu veux, mais il faudra qu'il atteigne 1,5 du prix de l'essence pour que ce ne soit plus valable.
 
Le colza n'augmente pas!
 

Adrien_sans_voiture a écrit :   Nan mais Audi c'était un V6... Pas un 4 pattes réputé un peu bruyant...

 
Réputé! |
 
Vas chez peugeot et demandes à en écouter un!
 

 
C'est vrai que derrière un TDI, paye ton nuage!
Mais il y a des diesels qui fument moins que les essences! Le mien par exemple, malgré l'absence de FAP!
 

 
Aucune vieille essence ne fume?
Ne nous prends pas pour des jambons! |
Peut-être que la fumée d'essence est plus propre, alors?
 

 
Je suis consterné également!
 

djspirit a écrit :   Je ne suis pas d'accord   Cela revient à dire celui qui aime les americaines a pas l'esprit caisse americaines car la semaine il roule en monospace et sort sa camaro que le week end Chacun trouve son plaisir ou il veut et comme il le sent.   Perso on envisage l'achat d'une 350Z avec ma femme,ca va pas etre pour aller tapper des bornes poura ller bosser Plutot reserver pour bouger avec des que le boulot finis

 
Si ton véhicule revêt un aspect "collection", ou consomme beaucoup, c'est compréhensible, mais une 206 CC…
 
Si un jour j'ai le budget et je trouve une 202 cabriolet, je vais pas aller au boulot avec, c'est évident!

paisous a écrit :   Elle est sorti dans certains pays européens depuis un certain temps mais ce n'est pas encore le cas dans son pays géniteur.Mais cela deviendra réalité dès mi avril pour un prix qui sera sans doute superieur de 1000€ par rapport à la version 1,6L essence.

 
Y en as vraiment qui rêve ... ou alors tu voulais dire 1.000 € de plus que la 2,0 l essence , c'est plus tout à fait la même chose...
Allez les gars, je suis avec vous, cheveux au vent, vous allez pouvoir encore mieux entendre le délicat claquement de votre mazout

Papy.G a écrit :   Exactement!       Oui, quand tu feras 6l/100 avec une essence, on pourra en reparler! Marre-toi si tu veux, mais il faudra qu'il atteigne 1,5 du prix de l'essence pour que ce ne soit plus valable.   Le colza n'augmente pas!       Réputé! |   Vas chez peugeot et demandes à en écouter un!       C'est vrai que derrière un TDI, paye ton nuage! Mais il y a des diesels qui fument moins que les essences! Le mien par exemple, malgré l'absence de FAP!       Aucune vieille essence ne fume? Ne nous prends pas pour des jambons! | Peut-être que la fumée d'essence est plus propre, alors?       Je suis consterné également!       Si ton véhicule revêt un aspect "collection", ou consomme beaucoup, c'est compréhensible, mais une 206 CC…   Si un jour j'ai le budget et je trouve une 202 cabriolet, je vais pas aller au boulot avec, c'est évident!

C'est pour ca que j'ai dis qu'en diesel ca me tenterait plus

 
ah bon ?
 
Tu peux définir l'esprit cabrio alors stp?

 
Mon calcul à moi est complétement différent, tenant compte de certains critères qui me sont propres.
 
Ca va faire rire dans les chaumières, mais bon...
 
-Je me fous totalement du standing d'une voiture
-Je paye cash
-Je choisis l'essence par gout, et à la base en me foutant pas mal de savoir ce qui est le plus économique
-Pour l'usage que j'en fais, j'utilise une voiture totalement à contre-courant de sont usage pressenti par ses concepteurs.
 
En pratique...
 
Je fais environ 50.000 km par an en 106 essence(et la je viens d'en acheter une seconde pour céder l'autre à mon épouse).
 
J'achète un bon véhicule d'occasion, de préférence en faisant une bonne affaire.
 
Je paye cette voiture cash, et comme je m'arrange pour réduire le "capital roulant", je ne l'assure qu'en responsabilité civile et en bris de vitre/vol/gibier.
 
La "mise de départ" tourne autour des 4000 €.
Les primes d'assurances sont réduites à sa plus simple expression, les taxes idem.
 
Me voila donc avec une auto qui consomme 5 litres d'essence au 100 km, et dont les entretiens se résument à 3,5 litres d'huile 3 ou 4 fois par an.
 
Pour les pièces d'usure, c'est presque donné, pour des véhicules aussi léger et populaires, vu que ça s'use peu et que ces modèles sont hyper répandus.
 
Je bénéficie d'une fiabilité quasiment introuvable ailleurs (sauf chez les japonaises).
 
Les caisses sont impossible à faire rouiller.
 
Pour les pièces plus importantes, marché de l'occasion powaa...
 
Les pneus, on les donne presque, la convoitise est quasiment inexistante, et je ne montre pas de signes extérieures de richesse.
 
Pour me donner un agrément égal à ces petits moteurs, je dois soit monter en cylindrée sur le marché de l'occase, soit acheter du récent...
 
Le récent, c'est
 
-Hyper cher à l'achat (omnium obligatoire, financement, d'ou payement d'intérets)
-Moins fiable
-Plus cher à entretenir
-Moins endurant (passer 300.000 km avec un 1.4 HDI sans faire au moins un turbo ou des injecteurs? Je veux voir... )
-Risquer de se la faire taxer ou vandaliser.
 
En gros, sur une caisse de 12.000 € (C3), je vais perdre en 2 ans plus que l'équivalent du prix d'achat de ma 106 d'occasion...
 
En outre, j'estime ces moteurs "trop puissants" pour un usage sur route ouverte... Je trouve que mon 1100cc est déja à piège à permis, vu la facilité que ce petit moteur a de dépasser les vitesses légales.
 
Au bout de 4-5 ans d'utilisation, ma caisse à 250-300.000 km, elle est encore comme neuve, et elle garde encore une valeur marchande, si je voulais récupérer une partie de ma mise de fond. (disons autour des 1.000 euros)
 
Le moteur est encore en pleine forme, et me voila avec un second véhicule qui a encore 4-5 ans d'espérance de vie avant de remettre un moteur d'occase dedans (250 € maxi).
 
Si je veux comparer... Une 106 1.5D?  
 
Le moteur ne tiendra jamais le coup, vu sa faible puissance, et la légereté de la conception. De plus au niveau argément, on a vu mieux.  
 
Je dois monter en 1900 atmo... et je vais me faire chier au volant... me retrouver avec une voiture d'un plus gros gabarit, avec tous les désagréments que ça implique...
 
La je trouverai peut être du super éco dans une 306 1.9D atmo, par exemple.
 
 
Vous comprendrez donc que cette façon de penser est basé sur un raisonnement plus global que l'économie à la pompe, ou même sur quelques années... Ca relève d'un soucis d'économie tout court...  
 
Rouler en 106 n'a rien d'un sacrifice, pour moi. Je roule avec parce que j'aime cette petite auto qui est hyper marrante à conduire et qui se répare les doigts dans le nez. Je crois sincèrement que si on m'offrait une caisse à 25.000 euros, je la revendrais pour me racheter une caisse qui me fait vraiment plaisir, et je me payerais 6 mois de vacances avec le reste.  
 
Et mon choix s'est porté sur l'essence parce que niveau agrément, il n'y a pas d'alternative cohérente à ce niveau de gamme.  
 
Au final, j'ai bouclé mon budget voiture mensuel ou d'autres n'ont pas encore remboursé leur mensualité et leur prime d'assurance. Je peux me payer un resto avec le reste??
 
 
A l'heure actuelle, il faut payer trèèès cher pour avoir accès à des autos "économiques". C'est un brin paradoxal.  
 
Ce qui pose d'énormes problème actuellement, c'est les turbos, les pompes d'injections, les calculateurs, les vannes EGR... etc...
 
Soit en français, des trucs qui coutent très cher, et qu'on hésite à remplacer quand l'auto prends quelques années.
 
Je viens de lire que Fiat annonçait fièrement que le 1300cc multijet est conçu pour tenir 250.000 km.
 
J'ai un peu ri, car s'ils disent ça, c'est que les test ont été réalisés dans des circonstances bien précises (cfr les chiffres de consommations suivant cyvle euro-machin), et que ce kilométrage la s'atteindra peut être en ayant remplacé plein d'organes périphériques.
 
La, la question n'est pas essence-diesel-GPL plus ou moins économique...  
 
C'est un simple constat:
 
Les voitures ne sont plus construites pour durer.  
250.000 km, ça fait 5 ans d'un bon rouleur. Donc après 5 ans, on jette, l'auto a perdu quasi toute sa valeur, et on doit réinvestir dans une nouvelle.
 
Mais d'autre part, on fait miroiter des économies de tous les côtés.
 
C'est un faux calcul. Acheter une voiture neuve, c'est de toutes façons un désastre économique, dans l'absolu...  
 
Mettre des euros dans des assurances et des intérêts, très peu pour moi.
 
Tenter de grapiller quelques euros à la pompe ne compensera jamais tous les débours annexes.
 
Donc... Pour moi TOUT relève d'un choix personnel. On ne peut pas parler d'économie quand on achète une auto qui coute le cinquième d'une maison.
 
Partant de ce principe, lachez vous, et faites vous plaisir... On ne vit qu'une fois.
 
...
 
Mince, je me suis laissé emporter par ma fougue. ops:

+1 Parce que la super hausse je l'attend toujours moi ... je suis patient mais là y a des limites

Art106 a écrit :   Mon calcul à moi est complétement différent, tenant compte de certains critères qui me sont propres.   Ca va faire rire dans les chaumières, mais bon...   -Je me fous totalement du standing d'une voiture -Je paye cash -Je choisis l'essence par gout, et à la base en me foutant pas mal de savoir ce qui est le plus économique -Pour l'usage que j'en fais, j'utilise une voiture totalement à contre-courant de sont usage pressenti par ses concepteurs.   En pratique...   Je fais environ 50.000 km par an en 106 essence(et la je viens d'en acheter une seconde pour céder l'autre à mon épouse).

 
Arggg moi aussi j'ai joué à euromillion pour gagner les 45mions d'€
 
edit : le coup du moteur à 250€ maxi c'est à la casse non monté kilomètrage non garanti ... et encore

 
Qu'est ce que c'est que cette réaction. il faut chercher le bonheur de chacun.  
Pourquoi pas une CC HDI? Si tu préféres une CC essence c'est ton choix mais respect celui des autres.
 
Si il y a tant de problèmes sur la Terre, c'est toujours à cause de quelques petits...

Exactement repecté un peut ceux qui veulle rouler en mazout et arreté de rester sur vos positions comme ca ...

Adrien_sans_voiture a écrit :   Nan mais Audi c'était un V6... Pas un 4 pattes réputé un peu bruyant...

Ouais, mais la précédente 80 cabrio elle avait bien le 1.9tdi

Donc, si je suis ta logique, dès que ton cab carbure au sp, tu es immunisé contre les émanations du diesel des AUTRES???
 

D'après nombreuses lectures sur ce forum j'ai pu determiner qu'en general pour avoir l'utilité  et le besoin d'un diesel il fallait parourir en général plus de 20 000km / an ...
Un cabriolet en general, c'est fait pour se promener, flamber ou partir en vacances. Rare sont les gens qui achètent un Cabriolet pour aller  bosser ( y'en a mais uniquement en été ).  
Ce serait idiot en plus, car si on regarde le prix d'un cabriolet , c'est pas a la portée de tout le monde , alors en diesel ca doit etre significativement plus cher encore !!!

 
Pour un TU, c'est le prix... maxi... Ces moteurs sont incassables, et a la limite, il est plus "rentable" d'acheter une épave.
 
Mais tout ça c'était pour dire qu'on ne peut PAS faire d'économie avec une voiture... A partir du moment ou on a la liberté de choisir le véhicule dans lequel on veut rouler, et qu'on peut le faire en toute connaissance de cause, c'est paradoxal d'évoquer des notions d'économie quand on parle de voitures de plus de 12.000 €
 
Plus cher, moins cher, du moment que tout le monde y trouve son compte...  
 
Parfois j'ai l'impression que l'aspect "économique" du diesel n'est qu'un argument pour faire "pardonner" des prix exorbitants à la vente.
 
Quand on entend des témoignages, on se demande parfois si les gens qui justifient leur choix ne se rendent pas compte qu'ils sont sur une corde raide, budgétairement parlant.
 
Je suis certains que beaucoup se privent pour rouler dans telle ou telle voiture.
 
Que les dieselistes passionnés (et il y en a) ne se cachent plus derrière l'aspect pécunier... Ca peut aussi être un choix "plaisir"... (enfin je l'espère pour eux).
 
Au jour d'aujourd'hui, il y a beaucoup de conducteurs qui n'ont jamais conduit autre chose que du diesel. Il semble logique de leur proposer quelque chose en quoi ils se reconnaissent, cabriolet ou pas.
 
Ceci dit, mon opinion est qu'un bon moteur essence pourra toujours se conduire comme un diesel, mais qu'un moteur diesel, même excellent, ne pourra jamais se conduire comme une essence.  
 
 
Un cabriolet n'est pas forcément fait pour taper les 6000 tr/min.

Bon, soyons clair, je n'ai jamais testé de cabriolet diesel quel qu'il soit, ni même de cabriolet essence.  
Je pose une question, serieuse, sachant que pour moi un moteur diesel est rarement (jamais?) mélodieux et que donc pour ma part il faut qu'on l'entende le moins possible : est-ce que le moteur diesel (sur une Megane par exemple, puisqu'il y a des possesseurs ici) s'entend rééllement quand on roule décapoté?
Parce qu'à mes yeux, autant le diesel sur un coupé (par définition jamais décapoté ) ne me gène pas dans la mesure où l'isolation equivaut une bonne berline, autant sur un cabriolet découvert ça m'emmerderait de l'entendre (sachant qu'entendu de l'extérieur, un moteur diesel est quand même trés désagréable).
 
Donc, quid à l'utilisation?
 
PS : c'est pas une question à fight, talibans de tout poil passez votre chemin.

Je ne suis pas un Expert dans  le cabriolet mais a mon avis, avec le vent dans les oreilles ca m'etonnerais fort que tu l'entende ...
Sauf au feu rouge, ou sur un parking pour flamber devant les copains  
 Flamber avec un diesel on pense que c'est pas le top mais le diesel est devenu tellement envieux que le gens vous fellicitent presque de rouler en mazout