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Pourquoi les constructeurs automobiles forment des groupes ?

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n°9662241
d4rkside   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 23-03-2005 à 00:45:33  answer
 
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Je voudrai savoir pourquoi il y'a des groupes (VAG,PSA) ?
pourquoi les marques fusionnent ?
et pourquoi certainne marque reste seul (honda)?  


Message édité par d4rkside le 23-03-2005 à 00:45:47
n°9662266
Kaolin_seb   profil
Profil : Routard
Posté le 23-03-2005 à 00:56:31  answer
 

Honda => Acura minimum

n°9662274
funboy2b   profil
Spoileur
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 23-03-2005 à 00:59:43  answer
 

D4rKSIdE a écrit :

 
Je voudrai savoir pourquoi il y'a des groupes (VAG,PSA) ?
pourquoi les marques fusionnent ?
et pourquoi certainne marque reste seul (honda)?




 
Tout simplement pour gagner plus d'argent, et etre plus puissant... Pourquoi l'europe s'unit, c'est pareil... :jap:

mood
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Posté le 23-03-2005 à 00:59:43  profilanswer
 

n°9662288
d4rkside   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 23-03-2005 à 01:04:28  answer
 

En plus detaillé :D
savez pas ou je peux trouver des infos sur tous les groupes ?

n°9662292
bmwz8   profil
Vous êtes Odile Deray?
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 23-03-2005 à 01:05:35  answer
 

Ils font cela notemment pour partager des connaissances (pas forcément fusion dans ce cas, il peut s'agir d'un simple partenariat cf PSAet Ford ont partagé leurs compétences pour faire un moteur).
 
Parfois il va s'agir pour un constructeur d'une volonté d'occupper des créneaux dans lesquels ils auraient du mal à être crédibles, notemment du fait de leur image

n°9662370
king crims​on   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 23-03-2005 à 01:21:36  answer
 

Kaolin_seb a écrit :

 
Honda => Acura minimum




Ah non, Acura, c'est une division luxe montée de toute pièce par Honda. Comme Toyota a créé Lexus.  
Il ne s'agit en aucun cas d'un regroupement comme peu l'être Peugeot - Citroën: si on transposait le cas de Honda - Acura, ça voudrait dire que Peugeot a crée une division Citroën, ce qui bien entendu est faux ;)

mood
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Posté le 23-03-2005 à 01:21:36  profilanswer
 

n°9662525
Kaolin_seb   profil
Profil : Routard
Posté le 23-03-2005 à 02:19:07  answer
 

C'est le cas aussi pour Nissan et Infiniti, mais si Acura et Honda n'est pas un regroupement pourquoi y'a t'il certaines Acura qui sorte ici sous le nom de Honda ? Par exemple l'Honda Accord actuel est l'actuel Acura TSX alors que l'Accord US n'est pas du tout pareil à la nôtre. Ici y'a pas de Peugeot C5 ou de Citroên 407.
 
Je croyais qu'un regroupement de marque c'était le fait que les constructeurs construisent la même voiture pour des marques différentes. Style Opel et Vauxhall, ou encore Ford avec Mercury ou bien alors Dodge, Chrysler et Plymouth.
 
????

n°9662714
d4rkside   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 23-03-2005 à 07:36:46  answer
 

Moi je parler plutot par exemple GM !
c'est le plus grand pruducteur mondiale, il a ford usa buick chevrolet ...
pourquoi il anhile pas les autres pour vendre uniquement sous sa marque ?


Message édité par d4rkside le 23-03-2005 à 07:36:53
n°9662725
valero   profil
Profil : Routard
Posté le 23-03-2005 à 07:42:56  answer
 


Rogner les coûts !
Elargir les compétences !
 
Ca ne concerne pas uniquement l'automobile mais
tous les secteurs d'activités, pour l'aérien  
par exemple, Air France est en partenariat avec la KLM, Alitalia ...,
tout ça pour un mot qui s'appelle 'rentabilité'.

n°9662746
s   profil
Germanophile
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 23-03-2005 à 07:55:22  answer
 

Chez VW c'est simple : partage des chassis, des moteurs, des pièces, des compétences, que des économies d'échelle!
 
Faut pas sortir de saint cyr pour comprendre cela... :roll:

n°9662809
Tedebi   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 23-03-2005 à 08:15:25  answer
 

S a écrit :

 
Chez VW c'est simple : partage des chassis, des moteurs, des pièces, des compétences, que des économies d'échelle!
 
Faut pas sortir de saint cyr pour comprendre cela... :roll:




 
 
En attendant ca n'a pas été favorable a VAG jusqu'a aujourd'hui....

n°9662881
pierrot 54   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 23-03-2005 à 08:31:16  answer
 

Economies d'echelle ...
 
Les constructeurs partagent des pieces communes : Chassis , moteur .
Les couts liés à leur conception et developpement sont supportés par les differents partenaires :oui:

n°9662970
s   profil
Germanophile
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 23-03-2005 à 08:46:40  answer
 

Tedebi a écrit :

 
En attendant ca n'a pas été favorable a VAG jusqu'a aujourd'hui....




 
 
 
MDR!
 
T'es un World Champion :D

n°9663083
Tedebi   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 23-03-2005 à 09:00:10  answer
 

S a écrit :

 
MDR!
 
T'es un World Champion :D




 
 
Ca fait trois ans que VAG n'embauche plus (croissance)....lit la presse, informe toi, et tu vera que VAG restructure et revoit son concept de grand groupe. L'aquisition de Seat et Skoda n'a pas été que benefique....c'est un fait mais si tu l'ignores...

n°9663735
s   profil
Germanophile
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 23-03-2005 à 10:02:07  answer
 

Tedebi a écrit :

 
Ca fait trois ans que VAG n'embauche plus (croissance)....lit la presse, informe toi, et tu vera que VAG restructure et revoit son concept de grand groupe. L'aquisition de Seat et Skoda n'a pas été que benefique....c'est un fait mais si tu l'ignores...




 
 
 
 
Depuis 10 ans, VW a fait très fort, désolé.
Il suffit de voir les chiffres de vente des TDI toutes marques confondues et le succès de certains modèles, tels la Golf, la Passat, la Leon ou bien même encore le renouveau de la Skoda Octavia.
Sans parler d'Audi, de la réussite sur toute la ligne...
 
Je reconnais par contre que depuis quelques temps ca flanche :D

n°9663883
bmwz8   profil
Vous êtes Odile Deray?
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 23-03-2005 à 10:13:56  answer
 

D4rKSIdE a écrit :

 
Moi je parler plutot par exemple GM !
c'est le plus grand pruducteur mondiale, il a ford usa buick chevrolet ...
pourquoi il anhile pas les autres pour vendre uniquement sous sa marque ?




 
 
Non, GM et Ford usa n'ont rien à voir ensemble.

n°9664035
Tedebi   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 23-03-2005 à 10:24:28  answer
 

S a écrit :

 
Depuis 10 ans, VW a fait très fort, désolé.
Il suffit de voir les chiffres de vente des TDI toutes marques confondues et le succès de certains modèles, tels la Golf, la Passat, la Leon ou bien même encore le renouveau de la Skoda Octavia.
Sans parler d'Audi, de la réussite sur toute la ligne...
 
Je reconnais par contre que depuis quelques temps ca flanche :D




 
 
VAG vend toujours autant de TDI c'est vrai mais il n'y a pas de croissance (quoiqu'en 2004 le groupe n'as pas été trop mauvais...) le groupe VAG ne se resume pas a TDI....
 
Après l'echec cuisant de la Phaeton, et celui de la Lupo 3L  et maintenant la golf 5!!!! Quand on a le choix entre une Seat de qualité VW (bonne ou mauvaise la n'est pas la question) et une VW de modèle equivalent pour 20 a 30% de plus, les clients ont vite fait leur choix, et c'est normal...
 
Le goupe VAG ne se complete pas (pas comme PSA) et propose des modeles equivalents pour des prix completements differents, la marque se fait concurence a elle meme...et VAG se porte mal, malgré le succès de SEAT, SKODA et AUDI (c'est aussi un fait)...
 
Ma douce travail chez eux a Wolfsburg et me le dit tous les jours, les gens travaillent dans un climat d'insecurité et de peur d'etre débauché...VW ne se cassera pas la gueule certe, mais ses acquisitions leur on fait du tort et leur en font encore...
 
Désolé pour l'imprecision de mon premier post, j'espère maintenant etre clair sur le sujet.

n°9664640
teraoctet   profil
Tête de mort
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 23-03-2005 à 11:13:51  answer
 

Tout simplement parce qu' un anglais prefere acheter anglais ( range,mini/BM, jag/ford ), un japonnais prefere acheter japonnais (toutes les marques jap sauf honda et toy), un allemand prefere acheter allemand (GM/Opel)
 
De plus ca permet d'etoffer une gamme comme BM et range pour acquerir la partie 4x4.
 
Il y a aussi le reseau de distribution, renault (bien implanté en europe) et nissan (bioen implanté aux US et en Asie).
 
Ensuite on vient rajouter l'economie d'echelle...

n°9664661
king crims​on   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 23-03-2005 à 11:15:38  answer
 

Kaolin_seb a écrit :

 
C'est le cas aussi pour Nissan et Infiniti, mais si Acura et Honda n'est pas un regroupement pourquoi y'a t'il certaines Acura qui sorte ici sous le nom de Honda ? Par exemple l'Honda Accord actuel est l'actuel Acura TSX alors que l'Accord US n'est pas du tout pareil à la nôtre. Ici y'a pas de Peugeot C5 ou de Citroên 407.
 
Je croyais qu'un regroupement de marque c'était le fait que les constructeurs construisent la même voiture pour des marques différentes. Style Opel et Vauxhall, ou encore Ford avec Mercury ou bien alors Dodge, Chrysler et Plymouth.
 
????




 
Le fait que les modèles sortent parfois de ce coté ci de l'atlantique sous le nom Honda alors que c'est des Acura au US est totalement marketing: essaye de vendre une Acura en Europe... Aux USA, Honda peut vendre ses Acura parce que les américains semblent moins réfractaires aux nouvelles marques, ce qui n'est pas le cas en France, où imposer Acura relève de la mission impossible (voir les problèmes pour Lexus).
L'idée est de créer une marque luxe aux US, et comme en Europe c'est pas possible, ben on fourgue les Acura sous le nom Honda (et encore, c'est marginal).
Mais pour moi, ce n'est pas des regroupement :bah: Acura n'était pas une marque rachetée par Honda.

n°9664820
NIKOXX   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 23-03-2005 à 11:26:06  answer
 

Les groupes rassemblent plusieurs marques par acquisitions (PSA, VAG...) ou par création (cas Honda --> Infiniti).
 
Le but ? les économies d'échelle.
Une pièce quelconque qui serait rentabilisé à 500.000 unités le serait avec un modèle (exemple C5). Si on utilise cette pièce sur les C4, C6 mais également sur les 307, 407, 607 ; la pièce revient moins chère puisque les frais de recherche et développement ont été amorti depuis longtemps ...
 
Cette économie d'échelle est également recherchée par des rapporchement entre groupe : PSA ne peut semble t'il pas faire un monospace pour ses 2 marques et s'est donc rapproché de Fiat pour faire un monospace à 4 marques.
Ces rapprochements peuvent portés sur un modèle entier (Monospace PSA/Fiat - SUV PSA/Mitubishi - Citadine PSA/Toyota) mais également sur des composants (Moteurs PSA/Ford) ...
 
Ces groupes posent souvent le problème de l'identité des marques.
Bons nombres de specificités Citroën des années 60/70 ont été supprimé par Peugeot.
Les marques du groupe VAG finissent par se ressembler.
Le groupe GM a une politique assez bizarre, un même modèle sous plusieurs marques : Opel=Vauxhall=Saturn=Holden

n°9665068
FatCat   profil
broum broum!
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 23-03-2005 à 11:42:49  answer
 

On va revenir au début de l'automobile.
 
Vous savez le Fordisme... "Mes clients ont le choix entre une Ford noire et une Ford noire"

n°9665864
piraux   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 23-03-2005 à 12:52:02  answer
 

Nikoxx a écrit :

 
Les groupes rassemblent plusieurs marques par acquisitions (PSA, VAG...) ou par création (cas Honda --> Infiniti).
 
Le but ? les économies d'échelle.
Une pièce quelconque qui serait rentabilisé à 500.000 unités le serait avec un modèle (exemple C5). Si on utilise cette pièce sur les C4, C6 mais également sur les 307, 407, 607 ; la pièce revient moins chère puisque les frais de recherche et développement ont été amorti depuis longtemps ...
 
Cette économie d'échelle est également recherchée par des rapporchement entre groupe : PSA ne peut semble t'il pas faire un monospace pour ses 2 marques et s'est donc rapproché de Fiat pour faire un monospace à 4 marques.
Ces rapprochements peuvent portés sur un modèle entier (Monospace PSA/Fiat - SUV PSA/Mitubishi - Citadine PSA/Toyota) mais également sur des composants (Moteurs PSA/Ford) ...
 
Ces groupes posent souvent le problème de l'identité des marques.
Bons nombres de specificités Citroën des années 60/70 ont été supprimé par Peugeot.
Les marques du groupe VAG finissent par se ressembler.
Le groupe GM a une politique assez bizarre, un même modèle sous plusieurs marques : Opel=Vauxhall=Saturn=Holden




Infiniti c'est Nissan, Acura Honda et Lexus Toyota.

n°9671786
d4rkside   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 23-03-2005 à 19:50:51  answer
 

Conaissez vous les Grand groupes svp ?
GENERAL MOTORS  
Buick - Cadillac - Oldsmobile - Chevrolet - GMC - Hummer - Pontiac - Saturn - Opel - Vauxhall - Holden
Group Ford
Ford USA - Lincoln - Mercury - Ford - Land Rover - Range Rover - Aston Martin - Jaguar -  Mazda

n°9671819
d4rkside   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 23-03-2005 à 19:52:56  answer
 

General Motors
Groupe Ford  
groupe VAG
Toyota - Daihatsu - Hino
Renault-Nissan
Daimler-Chrysler
PSA
Honda
Fiat - Iveco
Hyundai - Kia
BMW
Lada
Subaru
MG - Rover
Porsche

n°9671989
fiatcoupe   profil
Comme 1 cancer après la chimio
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 23-03-2005 à 20:02:02  answer
 

Nous roulerons tous dans des Toyotas rebadgé ford construites en Roumanie pour 5000euros et diriger par les americains!

mood
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