Comme si la gestion catastrophique de problème des régulateurs fous, succédant lui-même aux nombreux incidents ayant affecté un nombre impressionnant de moteurs dCi (et j'en connais plusieurs parmi mes proches) ne suffisait pas, Renault enfonce le clou avec sa nouvelle Laguna et ses diesels "propres" réservés aux anglais, alors que nous on se récupère les vieilles chaudières !!!
 
Le constructeur Renault a présenté au salon d'Amsterdam le 9 février une version restylée de son modèle Laguna, elle sera disponible sur le marché français à compter du 10 mars. 2 motorisations diesel seront disponibles, mais elles ne sont pas aux normes EURO-4 (qui ne deviendront obligatoires qu'au 01/01/2006). Ces moteurs sont encore à la norme EURO-3, mais là où est le scandale, c'est de découvrir que la Laguna diesel respectant les normes EURO-4 existe. Elle sera disponible sur le marché anglais à compter du 18 mars, c'est une version 95 ch du 1.9 litres dCi de Renault, et pourquoi le constructeur propose t-il cette voiture sur ce marché étranger, et pas sur le marché national, pour une question d'argent.
 
Source :
 
http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=702
 
Pour mémoire, la différence entre Euro 3 et 4 est loin d'être marginale, car les seuils légaux des émissions maxi de NOx et particules (les deux fléaus du diesel) sont divisés par 2 !
 
Autrement dit, globalement une voiture diesel Euro 3 peut polluer jusqu'à 2 fois plus qu'une voiture Euro 4 !
 
On croit rêver, comment continuer de soutenir notre constructeur national dans ces conditions
 
Et le pire, c'est que c'est un membre de FA, ingénieur Renault, qui nous explique tranquillement que : "Renault joue la montre jusqu’au bout c'est-à-dire jusqu'à janvier 2006. Le moteur dCi est une veille génération de moteur à injection directe : 1 ACT, 8 soupapes, 1600 bars et injecteur solénoïde"
 
Au fait, juste en passant, la Prius, bardée d'électronique, ne fait guère parler d'elle questions pannes, et affiche à la fois le meilleur taux de dépollution du marché pour une familiale et le taux de satisfaction le plus élevé du monde
 
Qu'en pensez-vous ? Moi qui étais jadis fan de Renault (première voiture oblige), je n'ai aucun regret d'être parti chez les allemands et d'avoir atterri chez Toy grâce à la Prius
 
Certains diront que puisque je roule en Prius je ne suis pas objectif, d'où ce Topic, lancé à l'attention de tous.

Je vois pas le probleme
 
Pas mal de francais s´en foutent de l´environnement.
Renault, comme les autres, s´adapte a chaque marché.
 
Et puis, quel interet pour un Francais d´avoir un Euro 4 ? aucun si ce n´est bonne conscience...
En Allemagne, oui, ca change quelquechose (taxe pollution) ainsi que le FAP qui sera tres bientot "bonifié"
La Vel Satis a un FAP en Allemagne depuis quelques temps, mais pas en France.
La Modus dCi y fait 86ch la-bas et est Euro 4, pas en France...
Bref...
je n´ai pas entendu parler de ce 1,9 95ch, tu dois surement parler du 1,9 dCi 95 KW (130ch), qui au passage n´evolue pas en couple... Il sera disponible a terme en France, avec la possibilité de boite 7CV/125ch pour les entreprises

On moins on ne pourra pas te reprocher de sauter sur toutes les opportunitées pour nous venter la Prius.
Tu travaillerais pas à Vaucresson chez Toy France des fois.

Encore une accroche à la "Voici"....
Tu fais pas dans la com, à tes heures???

Enfin je vois pas pourquoi Renault fait une distinction pour la France.
 
A l'heure ou quasi tout les constructeurs sont en Euro4, Renault est mesquin.

Non Blackdress a raison, c'est pas parce que les francais se tamponnent de l'environnement que renault doit agir comme ca... C'est aux constructeurs les premiers de donner l'exemple, et je parle de renault, mais je met certains allemands dans le même sac... Qui ont un FAP en Option... La seule difference c'est qu'eux sont deja depuis longtemps aux normes euro 4...

En même temps, la nouvelle norme entre en vigueur le 01/01/2006 et les moteurs de renault respectent la norme en vigueur, c'est vrai que c'est un scandale
 
Quand je pense que les autres ne proposent même pas des moteurs compatible euro 12 qui rentre en vigueur en 2018

 
Et pendant ce temps Toy pollue la planète avec ses 4 X 4 .

Les français s'en tamponnent de l'environnement, jusqu'à ce qu'ils réalisent que certaines affections respiratoires sérieuses touchant leurs vieux ou leurs enfants sont directement liées aux particules
 
Par ailleurs, cet argument ne tient pas, à ce jour PSA a déjà commercialisé plus d'un million de diesel Fappés
 
Par ailleurs, je ne bosse même pas chez Toy - Vaucresson, même si je devrais leur demander un gros intéressement, vu la pub que je leur fait
 
Mais non, même pas
 
Ma préoccupation, ce n'est pas le fric, c'est le bien-être : le mien et accessoirement celui des autres
 
Angélisme Non, bon sens
 
Je ne jure que par la Prius car elle est géniale ET réussie car elle ne demande pas de sacrifice, mais surtout c'est la seule de ce type à ce jour, avec dans une moindre mesure de réussite la Honda Civic IMA.
 
Mais les HDi Fappés de Peugeot (suivis depuis par d'autres) constituent déjà un bon compromis, de même que pour les moteurs plus puissants, les essence de BMW ou leurs diesels Fappés.
 
Bref, je maintiens, cela fait beaucoup de points noirs pour Renault...

 
Et renault avec ses camions

Blackdress a écrit :   Comme si la gestion catastrophique de problème des régulateurs fous, succédant lui-même aux nombreux incidents ayant affecté un nombre impressionnant de moteurs dCi (et j'en connais plusieurs parmi mes proches) ne suffisait pas, Renault enfonce le clou avec sa nouvelle Laguna et ses diesels "propres" réservés aux anglais, alors que nous on se récupère les vieilles chaudières !!!   Le constructeur Renault a présenté au salon d'Amsterdam le 9 février une version restylée de son modèle Laguna, elle sera disponible sur le marché français à compter du 10 mars. 2 motorisations diesel seront disponibles, mais elles ne sont pas aux normes EURO-4 (qui ne deviendront obligatoires qu'au 01/01/2006). Ces moteurs sont encore à la norme EURO-3, mais là où est le scandale, c'est de découvrir que la Laguna diesel respectant les normes EURO-4 existe. Elle sera disponible sur le marché anglais à compter du 18 mars, c'est une version 95 ch du 1.9 litres dCi de Renault, et pourquoi le constructeur propose t-il cette voiture sur ce marché étranger, et pas sur le marché national, pour une question d'argent.   On croit rêver, comment continuer de soutenir notre constructeur national dans ces conditions   Et le pire, c'est que c'est un membre de FA, ingénieur Renault, qui nous explique tranquillement que : "Renault joue la montre jusqu’au bout c'est-à-dire jusqu'à janvier 2006. Le moteur dCi est une veille génération de moteur à injection directe : 1 ACT, 8 soupapes, 1600 bars et injecteur solénoïde"   Au fait, juste en passant, la Prius, bardée d'électronique, ne fait guère parler d'elle questions pannes, et affiche à la fois le meilleur taux de dépollution du marché pour une familiale et le taux de satisfaction le plus élevé du monde   Qu'en pensez-vous ? Moi qui étais jadis fan de Renault (première voiture oblige), je n'ai aucun regret d'être parti chez les allemands et d'avoir atterri chez Toy grâce à la Prius   Certains diront que puisque je roule en Prius je ne suis pas objectif, d'où ce Topic, lancé à l'attention de tous.

 
C'est ce qu'on appelle un affirmation sans démonstration. Je pense qu'a force de harceler le FAiens avec ce type d'arguments la pilule passe de moins en moins mon cher blackdress. Quand à ton objectivité...
De plus je ne suis pas ingénieur Renault. Je pense l'avoir dit plusieur fois. Et l'affirmé tout en sachant que c'est un forum anonyme me parait tiré par les cheveux.
Je te rassure, le phrase "renault joue la montre jusqu'au bout ...2006" viens du moniteur auto sur le dernier numéro consacré à l'essai de la laguna dCi / GT.
Les lecteur pourront le vérifier.
 
Par contre "bardée d'elctronique" ne veut rien dire d'un point de vue technique.
 
 
En conclusion, Blackdress nous a fait la demonstration suivante: comment relayer des affirmations sans démonstrations, sans en connaitre le contexte. Bref sans objectivité. Quand penser vous les FAiens ?

Si si, les moteurs EUro4 existent chez Renault:

 
source: Outrefranc.

Je suis personellement pas toujours d'accord avec ses points de vue... Mais il a au moins le merite de deranger, et de denoncer, parfois a tort, mais on ne peux pas toujours avoir raison...

Blackdress a écrit :   Les français s'en tamponnent de l'environnement, jusqu'à ce qu'ils réalisent que certaines affections respiratoires sérieuses touchant leurs vieux ou leurs enfants sont directement liées aux particules   Par ailleurs, cet argument ne tient pas, à ce jour PSA a déjà commercialisé plus d'un million de diesel Fappés   Par ailleurs, je ne bosse même pas chez Toy - Vaucresson, même si je devrais leur demander un gros intéressement, vu la pub que je leur fait   Mais non, même pas   Ma préoccupation, ce n'est pas le fric, c'est le bien-être : le mien et accessoirement celui des autres   Angélisme Non, bon sens   Je ne jure que par la Prius car elle est géniale ET réussie car elle ne demande pas de sacrifice, mais surtout c'est la seule de ce type à ce jour, avec dans une moindre mesure de réussite la Honda Civic IMA.   Mais les HDi Fappés de Peugeot (suivis depuis par d'autres) constituent déjà un bon compromis, de même que pour les moteurs plus puissants, les essence de BMW ou leurs diesels Fappés.   Bref, je maintiens, cela fait beaucoup de points noirs pour Renault...

 
Ben chacun juge comme il veut mais je pense que pour beaucoup elle demanderait des sacrifices:
-Le look c'est perso et la prius est "spéciale",
-110ch c'est ni 50 ni 200,
-C'est ni une citadine, ni une routière,
etc......

funboy2b a écrit :   Et renault avec ses camions

 
Plus utiles que des 4*4 pour faire le beau dans les quartiers chics

 

 
Ben oui c'est bie ce que je dis, le scandale c'est que chez nous on se tape les vieilles chaudières

King Crimson a écrit :   Plus utiles que des 4*4 pour faire le beau dans les quartiers chics

 
Moins polluants sur des trains...  
C'est un debat sterile...

funboy2b a écrit :   Moins polluants sur des trains...   C'est un debat sterile...

 
C'est ça qui est bien, on est au moins certain de jamais voir la naissance d'un petit Kingboy2b ou d'une petite fun Crimson

Blackdress a écrit :     Ben oui c'est bie ce que je dis, le scandale c'est que chez nous on se tape les vieilles chaudières

Vielles chaudières! Comme tu y vas!
Ce n'est pas parce que tu te vantes à longueur de topics d'être l'écolo de service que tu vas nous faire croire que les DCI sont de vieilles chaudières!!  
 
Faut arrêtre de fumer la moquette (nylon??) de ta prius...

funboy2b a écrit :   Moins polluants sur des trains...   C'est un debat sterile...

Oui, mais le train n'a pas la souplesse d'un camion (même si moi aussi je préférerais les voir dessus...)
Le camion est indispensable à la desserte finale de toute façon.
Alros qu'en face, le 4*4, trés utile pour une partie de la population, certe, reste un objet completement innaproprié pour peut-être 3/4 des proprios...

vialletv a écrit :   C'est ça qui est bien, on est au moins certain de jamais voir la naissance d'un petit Kingboy2b ou d'une petite fun Crimson

 
C'est petit

funboy2b a écrit :   C'est petit

Parle pour toi
 
 

Si les francais s'interessaient a l'environement, ils n'acheteraient pas 70%  de diesel...

On est régulièrement bombardés sur F.A. de topics sur l'écologie. C'est une sage préoccupation, soit.
 
Maintenant, à ceux qui font régulièrement la morale aux autres, j'ai quelques questions à poser :
 
- Quand ils ont choisi un véhicule "écologique", pourquoi n'ont-ils pas pris une petite citadine ? Dans 99,99% des cas, les gens se déplacent tous seuls dans leur voiture. C'est assez rare qu'ils aillent faire les courses de la semaine en famille, et il n'y a que pour les départs en vacances qu'un gros coffres peut manquer. Ces petits engins tournent aux environs de 110 g de CO2, et ont l'énorme avantage de faire très peu appel à des matériaux rares et difficilement recyclables.  
 
- Sont-ils sùrs d'utiliser leur véhicule uniquement quand ils n'ont pas d'autre alternative ? Ont-ils épuisé toutes les ressources des transports en commun ? Est-il vraiment obligatoire de promener sa petite famille en voiture le week-end et d'aller s'agglutiner dans les embouteillages ?
 
- Et la voiture, ce n'est pas la seule source de pollution. Leur habitat, est-il bio-climatique ? Quelle énergie utilisent-ils pour le chauffer ? Ont-ils fait le calcul de la pollution que cela représente ?
 
En résumé, ces discours me font penser aux personnes qui mettent un édulcorant dans leur café après un repas copieux et bien arrosé.

Ca prouve encore une fois que Renault se moque du marché national
 
Tans que le brebis béélantes continueront se faire tondre gratis...pourquoi changer d'attitude ? Mais bon, Renault gagne en F1 alors
 
PS : c'est pareil ailleurs. Des bruits couraient comme quoi les Toy pour le marché japonais étaient bien moins fiables/finis que les modèles pour les US...

papy-mobile a écrit :   On est régulièrement bombardés sur F.A. de topics sur l'écologie. C'est une sage préoccupation, soit. ... En résumé, ces discours me font penser aux personnes qui mettent un édulcorant dans leur café après un repas copieux et bien arrosé.

 
Moui enfin faut bien commencer par un bout La bagnole ca pollue quand même beaucoup...

papy-mobile a écrit :   On est régulièrement bombardés sur F.A. de topics sur l'écologie. C'est une sage préoccupation, soit.   Maintenant, à ceux qui font régulièrement la morale aux autres, j'ai quelques questions à poser :   - Quand ils ont choisi un véhicule "écologique", pourquoi n'ont-ils pas pris une petite citadine ? Dans 99,99% des cas, les gens se déplacent tous seuls dans leur voiture. C'est assez rare qu'ils aillent faire les courses de la semaine en famille, et il n'y a que pour les départs en vacances qu'un gros coffres peut manquer. Ces petits engins tournent aux environs de 110 g de CO2, et ont l'énorme avantage de faire très peu appel à des matériaux rares et difficilement recyclables.     - Sont-ils sùrs d'utiliser leur véhicule uniquement quand ils n'ont pas d'autre alternative ? Ont-ils épuisé toutes les ressources des transports en commun ? Est-il vraiment obligatoire de promener sa petite famille en voiture le week-end et d'aller s'agglutiner dans les embouteillages ?   - Et la voiture, ce n'est pas la seule source de pollution. Leur habitat, est-il bio-climatique ? Quelle énergie utilisent-ils pour le chauffer ? Ont-ils fait le calcul de la pollution que cela représente ?   En résumé, ces discours me font penser aux personnes qui mettent un édulcorant dans leur café après un repas copieux et bien arrosé.

 
Salut Papy, tes remarques sont très pertinentes, et comme je me sens "un peu" visé, j'y réponds volontiers :
 
1) A propos de la petite citadine : justement, avant de craquer pour la Prius, j'ai fait acheter à ma femme (qui roule 50 bornes par jour faute d'alternative en transport en commun) une Polo 1.2, censée être la plus sobre et la moins polluante des VW (si l'on excepte la Lupo TDi 3L d'ailleurs non fappée). Or la Prius fait mieux à tous points de vue : consommation, pollution, confort, agrément... et elle me l'emprunte régulièrement
 
2) A propos des alternatives : depuis longtemps je ne roule que très peu en ville en voiture : mon boulot m'oblige à être très mobile, aussi je roule en 2 roues, panaché entre le vélo et un 200 cc catalysé (C1).
 
3) A propos de mon empreinte énergétique globale : je l'ai dit plusieurs fois je ne suis pas un modèle (avant je roulais en V6 ) : mais je pense tout de même être à l'abri de toute critique de ce point de vue (j'ai fait tous les tests existant à ce sujet et je sais un peu de quoi je parle).
 
Donc à propos de ta conclusion
 
Pour en revenir au Topic, ce qui me parait important c'est que chacun intègre vraiment le critère environnement dans son mode de consommation, en fonction de ses possibilités biens sur, mais sans se bercer d'illusions non plus.
 
A ce sujet, la lecture de cette brochure suisse au-delà de tout soupçon est instructive :
 
http://www.ecomobiliste.ch/downloads/fr/aul04f.pdf

Yves_SC83 a écrit :   Vielles chaudières! Comme tu y vas! Ce n'est pas parce que tu te vantes à longueur de topics d'être l'écolo de service que tu vas nous faire croire que les DCI sont de vieilles chaudières!!     Faut arrêtre de fumer la moquette (nylon??) de ta prius...

 
Si j'étais l'écolo de service je serais tout simplement anti-voiture, il faut arrêter les caricatures
 
Pour les dCi, pardon tu as raison, c'est des vieilles chaudières, mais récentes

funboy2b a écrit :   Moins polluants sur des trains...   C'est un debat sterile...

 
Moins polluants à court terme mais à long terme je suis pas si sûr vu que 75 pourcent de l'électricité nécessaire au bon fonctionnement d'une locomotive est d'origine nucléaire.
 
En plus à long terme, les camions qui roulent sont remplacés à terme de 5 ans en moyenne et dans 5 ans les camions seront Euro 4 (voire Euro 5 chez certaines marques) pour la plupart et seront tous fappés. Et comme ce sont des normes européennes, même les pays de l'est devront se mettre à la page.
 
Je suis d'ailleurs étonné quand je suis en contrôle de voir la différence entre certains camions en matière d'émissions de fumée, et ce ne sont pas les renault qui ont font le plus, loin s'en faut.

Supraman a écrit :   Ca prouve encore une fois que Renault se moque du marché national   Tans que le brebis béélantes continueront se faire tondre gratis...pourquoi changer d'attitude ? Mais bon, Renault gagne en F1 alors   PS : c'est pareil ailleurs. Des bruits couraient comme quoi les Toy pour le marché japonais étaient bien moins fiables/finis que les modèles pour les US...

hep les gars, lisez un jour les jopurnaux.... beaucoup de constructeurs adoptent la même attitude... Renault est loin d'être tout seul.
D'ailleurs interroge les gens autour de toi, combien sont prêts à payer plus, voire beaucoup plus pour avoir un équivalent FAP.... pas grand monde à mon avis.

 
Tu as - hélas - raison
 
Mais quand il faudra payer la note à la Sécu, tout le monde descendra dans la rue (non, non tout n'est pas encore réglé de ce côté)
 
... mais finalement tout le monde paiera d'une manière ou d'une autre, sous forme de CSG ou de TVA
 
J'ai un ami qui travaille au ministère de la santé, je ne peux communiquer les chiffres qui restent confidentiels pour éviter toute panique inutile, mais le coût social de cette pollution est littéralement astronomique
 
Mais comme le déficit de la Sécu est encore plus hallucinant, on noie le poisson dans la masse, ni vu ni connu

Blackdress a écrit :   Si j'étais l'écolo de service je serais tout simplement anti-voiture, il faut arrêter les caricatures   Pour les dCi, pardon tu as raison, c'est des vieilles chaudières, mais récentes

 
Me semble déja avoir lu la même histoire sur le TDi 140 l'autre fois parce qu'il avait pas de FAP en France... Maintenant c'est au tours du dCi  ?
Après c'est au tours de Mercedes et de BMW ou j'ai raté un topic là dessus

 
Heureusement d'ailleurs, sinon je crée ma secte (ou mon parti politique) illico
 

 
Ok pour le look, mais ce n'est qu'une apparence, pour le reste, ce n'est peut-être ni une citadine, ni une routière (encore que ses aptitudes routières sont déjà largement suffisantes), mais grâce à sa polyvalence extrême (une berline familiale consommant moins en ville qu'une citadine) elle correspond pourtant aux besoins d'une grande majorité de citadins
 
En tout cas, par rapport à une Laguna (rapport au topic), elle gagne à tous points de vue, look compris (je sais, je sais, c'est subjectif)

exClioBoy a écrit :   Me semble déja avoir lu la même histoire sur le TDi 140 l'autre fois parce qu'il avait pas de FAP en France... Maintenant c'est au tours du dCi  ? Après c'est au tours de Mercedes et de BMW ou j'ai raté un topic là dessus

 
Bien vu
 
Mais VW va plus vite, le TDi 140 de la nouvelle Passat a le FAP...
 
Pour BM tu as raison, le FAP reste en option sur la nouvelle 320d, mais rassure toi, promis je ne ferai pas de topic là-dessus