Reprise du message précédent :

papy-mobile a écrit :   Si les "verts" avaient de réelles connaissances en écologie, ça se saurait...   Et inversement, tant que, en France, l'image de l'écologie sera polluée ( ) par celle d'un mouvement politique, elle ne pourra pas prétendre à la crédibilité.

 
Voilà au moins un point sur lequel je suis 100 % d'accord avec toi

Blackdress a écrit :   Alors ça c'est parfaitement vrai   C'est pour cela que quand on entend les déclarations du genre "les motos polluent 1000 fois plus que les voitures" on rigole !   En France, les Verts c'est souvent des rigolos...   La seule chose qui marche, c'est de se donner la peine de ne pas caricaturer.   Un scooter 2temps mal réglé utilisé à fond et tout le temps, c'est l'horreur.   Un scooter 4temps catalysé qui par définition passe beaucoup moins de temps à consommer qu'une voiture sur un même trajet embouteillé, c'est au contraire tout bénéfice pour l'environnement.   Mais comme le dit pedro51biso, "La tres grande majorité des Francais n´en ont rien a foutre de l´ecologie".   Et ça c'est hélas la marque d'un pays sous-éduqué

 
Oui mais quand on traite l'information, autant le faire avec le plus de rigueur possible...

 
C'est pas à moi qu'il faut dire ça mais plutôt au sein des certaines salles de rédaction

papy-mobile a écrit :   C'est connu que c'est le seul constructeur qui fasse des promotions et où l'on puisse négocier les prix...   C'est rigolo comme c'est toujours ceux qui n'ont pas de Citroën qui annoncent les meilleures remises...

Mais non bien sûr mais la phrase m'a fait rire car il faut avouer honnêtement que Citroën est particulièrement fort pour les remises à gogo (sans jeu de mots).
 
Mais je ne critique pas la marque (je n'apprécie pas leurs productions mais c'est affaire de gout).

RONO c'est taboo, on en viendra tous à bout!

Blackdress a écrit :   C'est pas à moi qu'il faut dire ça mais plutôt au sein des certaines salles de rédaction

 
A bon ?  
Un exemple : ton titre et la presention de ce topic. Ce ne sont que des affirmations sans démonstrations. Tu ne fait que relayer des infos / polémiques.
Et ce n'est pas le seul exemple.Loin de moi l'idée de pourrir tes interventions mais ce qui me deplait le plus dans cette démarche, c'est le fait de ne pas vérifier / démontrer des infos et connaitre le contexte et d'interpéter des infos.  
Tu t'en prend à certaines redaction à tord ou à raison -le probleme n'est pas là- mais toi même essaye de prendre un peu plus de recul et d'être plus rigoureux.

 

 
Tu insinues que je n'ai pas vérifié cette information ?

Blackdress a écrit :     Tu insinues que je n'ai pas vérifié cette information ?

Des exemples -sur ce topic seulement-:
- prius bourée d'electronique vs electronique défaillante de reno: ou est la comparaison d'un point de vue electronique ?.Ca ne veut rien dire.
- regulateurs fous.
- moteurs dCi peu fiables.
- bg45 ingénieur chez reno...
- infs sur santé publique non divulgables
-...

Blackdress a écrit :     C'est pour cela que quand on entend les déclarations du genre "les motos   Mais comme le dit pedro51biso, "La tres grande majorité des Francais n´en a rien a foutre de l´ecologie".   Et ça c'est hélas la marque d'un pays sous-éduqué

 
Et oui, a plus grande echelle, on peut parler de la non-ratification des americains des accords de Kyoto, mais les Francais aussi, a leur echelle quotidienne, ne veulent pas de grand changement perturbant leur confort...
 
Enfin, francais ou autres, tous les pays riches sont pareils ! Ils peuvent
faire des propositions pour ameliorer l´ecologie ! Mais individuellement, personne n´est pres a sacrifier toutes ses petites choses permanentes qui sont la raison de la mise en danger de l´environnement : la consommation de masse.

 
- Taux de satisfaction Prius : 94 %, le plus élevé (étude canadienne http://www.auto123.com/fr/info/news/news,view.spy?artid=37730&pg=1)
- Régulateurs fous : informations publiques
- Fiabilité dCi : sources presse automobile spécialisée
- bg45 : je croyais me souvenir que tu bossais pour Renault, tu vois, je peux me tromper parfois
- infos confidentielles "non divulgable" : le propre d'une information confidentielle c'est qu'on ne peut la divulguer
 
Une question simple : pourquoi t'acharnes-tu ainsi ?
 
Mes prises de position te sont-elles si insupportables ? Pourquoi ?
 
Je ne fais qu'essayer d'éveiller les consciences sur un problème de société, et d'inviter au débat car je peux aussi me tromper !
 
J'avoue ne pas trop comprendre

Blackdress a écrit :   - Taux de satisfaction Prius : 94 %, le plus élevé (étude canadienne http://www.auto123.com/fr/info/news/news,view.spy?artid=37730&pg=1) - Régulateurs fous : informations publiques - Fiabilité dCi : sources presse automobile spécialisée - bg45 : je croyais me souvenir que tu bossais pour Renault, tu vois, je peux me tromper parfois - infos confidentielles "non divulgable" : le propre d'une information confidentielle c'est qu'on ne peut la divulguer   Une question simple : pourquoi t'acharnes-tu ainsi ?   Mes prises de position te sont-elles si insupportables ? Pourquoi ?   Je ne fais qu'essayer d'éveiller les consciences sur un problème de société, et d'inviter au débat car je peux aussi me tromper !   J'avoue ne pas trop comprendre

 
J'ai des informations (non divulgables) selon lesquelles 99 % des proprétaires de Prius regrettent leur acquisition.

c'est toujours le grand amour entre BG45 et Blackdress..  

Blackdress a écrit :   - Taux de satisfaction Prius : 94 %, le plus élevé du monde - Régulateurs fous : informations publiques - Fiabilité dCi : sources presse automobile spécialisée - bg45 : je croyais me souvenir que tu bossais pour Renault, tu vois, je peux me tromper parfois - infos confidentielles "non divulgable" : le propre d'une information confidentielle c'est qu'on ne peut la divulguer   Une question simple : pourquoi t'acharnes-tu ainsi ?   Mes prises de position te sont-elles si insupportables ? Pourquoi ?   Je ne fais qu'essayer d'éveiller les consciences sur un problème de société, et d'inviter au débat car je peux aussi me tromper !   J'avoue ne pas trop comprendre

 
Tu le prouve à nouveau:
1- l'opinion publique ? Et alors ? Est ce un gage de crédibilité ? T'es tu renseigner techniquement sur ce suget ?
2- Taux de satisfaction de la prius : il manque le contexte de ta conclusion, comment à été réalisé le sondage, sur un rapport satifction/nombre de véhicule ?  
3- fiabilité dCi source presse : Es ce que la presse est vraiment crédible, il manque aussi le contexte des sondages.  De plus tu l'a dit toi même la prese n'est un gage de fiabilité.(C'est pas à moi qu'il faut dire ça mais plutôt au sein des certaines salles de rédaction )Donc il y a une contradiction dans ce que tu affirme.
4- info non divulgable donc non condidéré comme un gage de crédibilité. Si je te dis que j'ai des info non divulgeable sur le crasch de roswell : cela prouve que ET existe ?  
5 - conclusion : tu relaye des infos
5bis- aucun acharnement: j'aime bien que l'on démontre concrètement ce que l'on affirme.
6- Si tu veux eveiller les consciences, fait des topics rigoureux et ne tombe pas dans le piege de la polemique.
7- pardon pour les fautes

funboy2b a écrit :   Moins polluants sur des trains...   C'est un debat sterile...

 
ca va etre chaud, y'a 20 tunnels majeurs en france qui ne sont pas assez grand pour faire passer des camions sur des trains.
La sncf a abandonné le ferroutage depuis 30 ans et la france en paie maintenant le prix.
C'est un autre débat mais pas moins interessant.

Supraman a écrit :   Moui enfin faut bien commencer par un bout La bagnole ca pollue quand même beaucoup...

 
Sauf quand on utilise les transports en commum.
Moi j'ai pas de prius, j'ai une smart que j'utilise que le week end.
La semaine c'est transports en commum.
Et hop.

Un reproche à Blackdress : ne pas avoir cité ses sources dans son premier post.
http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=702
 
Un reproche à bg45 : il ne sait pas lire. Je lui conseille de relire le premier post de Blackdress.
 
Je me permet de commenter ces propos de bg45 :
 

Certes mais voilà ce que tu as surligné en noir dans les propos de Blackdress :
 
"Comme si la gestion catastrophique de problème des régulateurs fous, succédant lui-même aux nombreux incidents ayant affecté un nombre impressionnant de moteurs dCi (et j'en connais plusieurs parmi mes proches) ne suffisait pas" - Propos de Blackdress.
Et bien si, c'est clair. En matière de communication, la gestion de "l'affaire des régulateurs fous" comme celle des "incidents DCi" est désastreuse. Ton "antiblackdressisme" primaire t'a fait probablement lire que qui n'existe pas. Chaque mot dans un phrase a un sens.
 
"Ces moteurs sont encore à la norme EURO-3, mais là où est le scandale, c'est de découvrir que la Laguna diesel respectant les normes EURO-4 existe. Elle sera disponible sur le marché anglais à compter du 18 mars" - Propos de Blackdress.
Info vérifiable ici mon cher bg45 :
http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=702
Lyrks invitait d'ailleurs à également consulter Outrefranc.
 
"Et le pire, c'est que c'est un membre de FA, ingénieur Renault, qui nous explique tranquillement que : "Renault joue la montre jusqu’au bout c'est-à-dire jusqu'à janvier 2006. Le moteur dCi est une veille génération de moteur à injection directe : 1 ACT, 8 soupapes, 1600 bars et injecteur solénoïde"" - Propos de Blackdress.
Blackdress n'a ici encore pas cité ses sources...
Mais bg45 nous les précise.
 
En bref, bg45, tu nous fait une tempête dans un verre d'eau. Tu ne fais qu'argumenter sur des fragements de phrases.Tu accuses les autres de mauvaise foi, mais au final, c'est toi qui semble l'afficher. Dommage.
 
En outre apprend que sur le net, nul n'est anonyme.
 
De plus, bg45, tu ne sais vraisemblablement pas te servir de Google et tu attends qu'on te fournisse les informations avec une bonne démonstration toutes cuites.
Pour info, le coût lié à la pollution atmosphèrique est selon certaines études d'environ 7 milliards d'euros (recherche google "coût santé pollution automobile" ). Et en augmentation constante.
Le budget global de la santé en france doit cuber à 130/140 milliards d'euros par an.
 
PS : désolé mais la mauvaise foi (la vrai) m'énerve.
 
PS 2 : Blackdress, cite tes sources quand tu t'exprimes.

Mastermold a écrit :   Un reproche à Blackdress : ne pas avoir cité ses sources dans son premier post. http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=702   Un reproche à bg45 : il ne sait pas lire. Je lui conseille de relire le premier post de Blackdress.   Je me permet de commenter ces propos de bg45 :     Certes mais voilà ce que tu as surligné en noir dans les propos de Blackdress :   "Comme si la gestion catastrophique de problème des régulateurs fous, succédant lui-même aux nombreux incidents ayant affecté un nombre impressionnant de moteurs dCi (et j'en connais plusieurs parmi mes proches) ne suffisait pas" - Propos de Blackdress. Et bien si, c'est clair. En matière de communication, la gestion de "l'affaire des régulateurs fous" comme celle des "incidents DCi" est désastreuse. Ton "antiblackdressisme" primaire t'a fait probablement lire que qui n'existe pas. Chaque mot dans un phrase a un sens.   "Ces moteurs sont encore à la norme EURO-3, mais là où est le scandale, c'est de découvrir que la Laguna diesel respectant les normes EURO-4 existe. Elle sera disponible sur le marché anglais à compter du 18 mars" - Propos de Blackdress. Info vérifiable ici mon cher bg45 : http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=702 Lyrks invitait d'ailleurs à également consulter Outrefranc.   "Et le pire, c'est que c'est un membre de FA, ingénieur Renault, qui nous explique tranquillement que : "Renault joue la montre jusqu’au bout c'est-à-dire jusqu'à janvier 2006. Le moteur dCi est une veille génération de moteur à injection directe : 1 ACT, 8 soupapes, 1600 bars et injecteur solénoïde"" - Propos de Blackdress. Blackdress n'a ici encore pas cité ses sources... Mais bg45 nous les précise.   En bref, bg45, tu nous fait une tempête dans un verre d'eau. Tu ne fais qu'argumenter sur des fragements de phrases.Tu accuses les autres de mauvaise foi, mais au final, c'est toi qui semble l'afficher. Dommage.   En outre apprend que sur le net, nul n'est anonyme.   De plus, bg45, tu ne sais vraisemblablement pas te servir de Google et tu attends qu'on te fournisse les informations avec une bonne démonstration toutes cuites. Pour info, le coût lié à la pollution atmosphèrique est selon certaines études d'environ 7 milliards d'euros (recherche google "coût santé pollution automobile" ). Et en augmentation constante. Le budget global de la santé en france doit cuber à 130/140 milliards d'euros par an.   PS : désolé mais la mauvaise foi (la vrai) m'énerve.   PS 2 : Blackdress, cite tes sources quand tu t'exprimes.

 
1-
Mastermold, tu ne sais pas lire.
« succédant lui-même aux nombreux incidents ayant affecté un nombre impressionnant de moteurs dCi ».
 
2- je n’ai jamais démentis la sortie des moteurs versions normes euro 4 en angleterre.
 
3- Blackdress n’a pas cité ses sources : normal c’est l’extrait d’une de mes interventions.
 
4-Argumenter sur des fragments de phrases. Au contraire. Relis mes posts. Tu verra que cela ne s’applique pas à moi.
 
5- Je ne sais pas me servir de google ? Pourquoi ? Jusqu'à présent j’ai toujours démontré mes affirmations d’un point de vue technique, physique et concret. Alors ton qualificatif de mauvaise foi…
 
6- D’ailleurs si tu aurai pris la peine de lire ses posts suivants , tu n’aurai pas écrit ça.
 
7-Pour info, le coût lié à la pollution atmosphèrique est selon certaines études d'environ 7 milliards d'euros (recherche google "coût santé pollution automobile" ). Et en augmentation constante.
Le budget global de la santé en france doit cuber à 130/140 milliards d'euros par an. Et donc ? Je l'ai refuté ?
 

C'est une discution animée et intéressante , mais pour les ordres de grandeur , la différence entre euro 3 et 4 est peu de chose par rapport aux dommages causés par le tabac ,pour le reste euro 4 viendra pour tout le monde fin 2005 , c'est bientot.

bg45, inutile d'essayer de contre argumenter à côté de la plaque, j'ai parfaitement saisi la nature de ton personnage en relisant certains de tes posts ici et là. Tu n'interviens pas à bon escient et tu ne fais que te ridiculiser. Tu essaies de flatter ton ego par des discussions stériles, rien de plus. J'en suis bien désolé. Tu finis même par t'attirer la foudre de modos. Je pense que ça en dit suffisamment long sur la nature de ton personnage.
 
Ne comptes pas sur moi pour rentrer dans ton jeu.

Je suis pas trop de cet avis. Je vois pas trop comment communiquer lorsqu'on est face a ce qui ne peut etre que de l'affabulation.
 
Le probleme c'est que les relais mediatiques s'emballent autour d'affirmations spectaculaires sans prendre la moindre demi-precaution, par exemple celle de verifier qu'il est toujours possible d'arreter le moteur en freinant, quitte a faire caler une auto, ou encore qu'enlever le rapport (ou tout simplement debrayer) rend tout de suite la possibilite de stopper l'auto, la encore...
 
Des lors que les medias font echo aux affabulations a la con sans la moindre verification elementaire, on se retrouve dans une affaire de calomnie classique, un peu comme ce qui est arrive a Baudis, quoi qu'on fasse la reputation en prend un coup et les opportunistes en rajoutent.
 
Si tu connais une facon de gerer la calomnie, hesite pas a la breveter !

Glouba a écrit :   Je suis pas trop de cet avis. Je vois pas trop comment communiquer lorsqu'on est face a ce qui ne peut etre que de l'affabulation.   Le probleme c'est que les relais mediatiques s'emballent autour d'affirmations spectaculaires sans prendre la moindre demi-precaution, par exemple celle de verifier qu'il est toujours possible d'arreter le moteur en freinant, quitte a faire caler une auto, ou encore qu'enlever le rapport (ou tout simplement debrayer) rend tout de suite la possibilite de stopper l'auto, la encore...   Des lors que les medias font echo aux affabulations a la con sans la moindre verification elementaire, on se retrouve dans une affaire de calomnie classique, un peu comme ce qui est arrive a Baudis, quoi qu'on fasse la reputation en prend un coup et les opportunistes en rajoutent.   Si tu connais une facon de gerer la calomnie, hesite pas a la breveter !

L'art de communiquer consiste à désamorcer ce genre de situation. Renault laisse fleurir ici et là des rumeurs qui finiront par dégrader son image de marque.
Leur seule réponse : accabler les conducteurs victimes de ce genre d'incidents.
 
Par contre ton intervention souligne là encore le problème de l'intégrité et de la déontologie de la presse et de l'information qui relate sans soulever les bonnes questions.

 
1- J'attache tout simplement à plus de rigueur.
Si tu es convaincu du contraire demontre le moi.
 
2- Aller, decris nous mon "profil psychologique"
 
3- Contre argumenter à coté de la plaque,flatter mon ego : demointre le.
4- discussions stériles: tu en a fait un bonne exemple.

 
Ca confirme ce que je pense. Quand à ta crédibilité...

Enfin, j'ai bien compris que pour avoir le label "écolo", mieux valait :
 
- rouler tous les jours en berline M2 hybride
 
- plutôt que d'avoir pris le soin d'habiter à côté des transports en commun, de les utiliser systématiquement, même quand cela apporte des désagréments, et d'aller faire les courses avec une citadine qui consomme moins de 6 litres en cycle mixte.
 
En plus, comme je suis déjà à la campagne, cela m'empêche en plus de faire montre de mon civisme écolo en allant me coller dans les bouchons du week-end avec un véhicule hybride.
 
Tant pis, quitte à passer pour le beauf crétin totalement désintéressé par l'écologie, je resterai dans mon coin de campagne desservi par une petite ligne SNCF.

 
Le look permet un des coeficients de penetration dans l'air les plus bat de toutes les voitures en production...
Pour quoi ce n'est pas une routiere ?
 
Elle est plus habitable que bien d'autre routiere classique (406,BMW serie 3, classe C, voir meme Laguna). Mais il est vrai que l'absence des porte à faut immenses (si à la mode) et de gros moteurs TDI (qui necessitent de haut et de grand capot) peut de faire penser le contraire.
 
Sinon en terme d'equipement elle depasse et de loins toutes les berlines dispo au meme prix (25 à 27 KEuros) toutes en ayant une tres bonne finition et un taux de satisfaction record.
 
A cela s'ajoute un confort et un silence de fonctionnement unique jusqu'a 150 Km/h.
 
Bref avant de medire faite un essai !!!
 

Pour revenir au sujet, il est vraiment déplorable que Renault, constructeur français, ne sache devancer, à l'instar d'autres constructeurs, la mise en application de la norme EURO-4 sur le territoire français. En terme de stratégie marketing, on frise l'ineptie totale. Or c'est la stratégie marketing qui fait vendre (sic). On peut comprendre économiquement que l'on cherche d'abord à minimiser les côuts. Mais le devancement des normes EURO-4 aurait été un argument de vente supplémentaire.
 
Bref un très mauvais point pour Renault.
 
pour terminer sur le sujet de la pollution, l'activité humaine étant source de pollution et de destruction de l'environnement, c'est à se demander s'il ne faudrait pas supprimer cette espèce.

Mastermold a écrit :   Pour revenir au sujet, il est vraiment déplorable que Renault, constructeur français, ne sache devancer, à l'instar d'autres constructeurs, la mise en application de la norme EURO-4 sur le territoire français. En terme de stratégie marketing, on frise l'ineptie totale. Or c'est la stratégie marketing qui fait vendre (sic). On peut comprendre économiquement que l'on cherche d'abord à minimiser les côuts. Mais le devancement des normes EURO-4 aurait été un argument de vente supplémentaire.   Bref un très mauvais point pour Renault.   pour terminer sur le sujet de la pollution, l'activité humaine étant source de pollution et de destruction de l'environnement, c'est à se demander s'il ne faudrait pas supprimer cette espèce.

En France 80% des clients ne savent pas ce que c'est que l'Euro-4... (ni savent se servir d'un régulateur!! )
La base du marketing, c'est savoir s'adresser à sa clientèle... Ils ont choisi de communiquer plus sur la sécurité avec l'euroNcap, c'est un choix... Ce choix est adapté en fonction des pays. PSA a choisi de communiquer sur le FAP mais se garde bien de le proposer en série sur tous ses modèles...

Blackdress a écrit :   Alors ça c'est parfaitement vrai   Un scooter 2temps mal réglé utilisé à fond et tout le temps, c'est l'horreur.   Un scooter 4temps catalysé qui par définition passe beaucoup moins de temps à consommer qu'une voiture sur un même trajet embouteillé, c'est au contraire tout bénéfice pour l'environnement.

T'es bien gentil, mais j'ai 15 ans et les 50cm3 4 temps commencent seulement à sortir, j'en ai essayé un, c'est une vraie chèvre et il vaut facilement 50% de plus que l'équivalent 2temps, et l'argent à 14ans, on n'en a pas des masses.
Ensuite à 16 ans on passe à la 125, rapide tour d'horizon: 14ch en 4temps, 38ch en 2temps . Bon bah monsieur je vais prendre la KTM 125 de 38ch . On voit en motoGP et en quad que le 4temps peut être une très bonne alternative en performances au 2temps, mais apparament les spécialistes de la petite cylindrée se préoccupent encore trop du 2temps... (qui, entre nous, me convient très bien, malgré sa non-écologie). Et pour me donner bonne conscience, je me dis que c'est pas en faisant une croix sur mon 2temps et en étant malheureux de ne pas sentir ce coup de pied au cul que les GES vont disparaitre... Je sais que c'est débile comme raisonnement mais bon...

Faut dire, les allegations sont de facon quasi-certains du pipeau integral.  
 
Qu'est-ce que tu veux repondre face a un mec qui pretend n'avoir pas ete capable d'arreter son auto alors qu'en debrayant ou en freinant ca le faisait ?? A part lui proposer de repasser son permis, je vois pas trop.
 
Des mecs surfent sur la vague "Renault=problemes" pour tenter de se dedouaner de leurs propres responsabilites, mais pour l'instant y'a pas un cas qui tienne debout.  
 
Pour qu'un mec soit credible dans une telle affaire, il faut pour moi qu'il ait fait le B-A-BA de la conduite auto, a savoir freiner lorsqu'il trouve qu'il va trop vite. Et la, tu peux faire le test, quel que soit le rapport engage et quel que soit le moteur (y compris dans la gamme Renault ) c'est toujours les freins qui ont le dernier mot.
 
Pour que la responsabilite de Renault (ou Audi, puisqu'il y a un cas Audi) puisse etre engagee, il faut que le mec ait du en arriver la, a savoir faire caler son moteur pour stopper sa course (ce n'est necessaire que pour une boite auto, dans le cas ou il a une boite mecanique, il lui suffit de desengager le rapport, ou meme de debrayer, des actions mecaniques qu'un gamin de 10 ans sait faire !)... Le mec qui a du stopper ainsi, qui a donc une bonne marque de freinage dans les gencives et qui a du caler ou debrayer, ce mec la peut raler aupres de Renault : il a eu la frayeur de sa vie et ca a dure peut-etre 2 minutes tout de meme.
 
Par contre, celui qui, regulateur soit-disant bloque, trouve le temps d'appeler bobonne pour qu'elle joigne les flics (le temps qu'elle decroche, qu'il lui explique sa version, etc.) mais a qui il ne vient pas a l'idee de freiner, ce mec la n'a rien a faire derriere un volant.
 
Et je vois pas comment Renault pourrait le dire en restant aimable.
 
Renault n'accable aucun conducteur victime d'un regulateur fou, parce que tout simplement il n'y a pas de victime repertoriee. Faut pas confondre avec les pipeauteur qui tentent sans doute de monnayer leur silence apres avoir entendu des sommes faramineuses dans les feuilletons tele...
 

Boaf, tout le monde s'en fout, de ca. Vraiment.
 

T'inquiete, c'est en bonne voie.

Au fait, et pour revenir a la source du sujet; il y a une dizaine d'année, PSA n'avait il pas vendu des modèles catalysés (essence ou diesel, je ne sais plus) a l'étranger avant de les commercialiser en france

sami_pp a écrit :   Au fait, et pour revenir a la source du sujet; il y a une dizaine d'année, PSA n'avait il pas vendu des modèles catalysés (essence ou diesel, je ne sais plus) a l'étranger avant de les commercialiser en france

 
On serai pas en 2005 des fois.

Merci pour l'info, c'est tres interressant.
 
C'était pour savoir si d'autres constructeurs s'adaptaient progressivement aux différent marchés ...

sami_pp a écrit :   Au fait, et pour revenir a la source du sujet; il y a une dizaine d'année, PSA n'avait il pas vendu des modèles catalysés (essence ou diesel, je ne sais plus) a l'étranger avant de les commercialiser en france

 
 
Il était de notoriété publique, il y a quelques années que les constructeurs français vendaient des voitures mieux équipées à l'étranger qu'en France.  
 
Dans tous les cas, il est tout-à-fait normale qu'une entreprise s'adapte à sa clientelle, non ?
 

Effectivement, certains CONducteurs semblent manquer de bon sens. Et apparemment, ils ne redoutent pas non plus le ridicule. Le récit de leurs aventures finit même par devenir grotesque : "mon régulateur est bloqué sur ma Renault à BV manuelle, donc j'appelle au téléphone"... Effectivement, ne pas savoir débrayer alors que l'on conduit une boîte manuelle et freiner en douceur dans ces circonstances, relève de la gogolerie pure.
Maintenant sur une boïte auto qui bloque en même temps, la question reste ouverte. A savoir si en cas de plantage complet de l'électronique, si il ne peut pas y avoir aussi une défaillance de l'ABS qui empècherait par excès le freinage. Sur un véhicule à frein de parking électronique, là c'est fouttu.Aucun moyen de stopper.
 
Intellectuellement, ce qui me chagrine, c'est que Renault nie farouchement toute faute de leur part. Or, il peut très bien y avoir un bug qui fasse que le régulateur reste bloqué. Nous ne sommes pas sans ignorer que les pannes électroniques et informatiques sont capricieuses et pernicieuses.La panne électronique est devenu la vérole de nos voitures modernes.  
 
Si l'on prend l'exemple informatique, nous savons très bien que :
- un ensemble carte mère de marque A + carte graphique de marque A + système d'exploitation W peut fonctionner sans problème.  
- un ensemble carte mère de marque B + carte graphique de marque A + système d'exploitation W va lui présenter des bugs alléatoires pour une utilisation identique.  
Qui peut en expliquer les raisons ? Personne.
Dans le même ordre d'idée, pourquoi une MàJ système va entraîner des problèmes chez l'un et rien chez l'autre ?
 
Si on extrapole à l'automobile bardé d'électronique .  
- Soit un ensemble régulateur fabriqué par A + système ABS élaboré par A + boitier de gestion électronique programmé par A fonctionnant sans problème.  
- Soit un ensemble régulateur fabriqué par A + système ABS élaboré par B + boitier de gestion électronique programmé par Z  fonctionnant en présentant des bugs alléatoires pour une utilisation identique.  
 
Dans le même genre soit une voiture de marque X qui présente une panne intermittente, alléatoire, indétectée qui se manifeste pendant les deux premiers mois de vie du véhicule. Puis plus pendant 16 mois avant de se reproduire et d'être enfin détectée.  
 
Imaginons maintenant qu'il y ait effectivement un problème de configuration qui fasse planter l'électronique d'une Renault et bloque tout y compris le régulateur de vitesse. Ne dit on pas : "pas de fumée sans feu".
 
Là encore, je ne remets pas en cause l'incurie de conducteurs incapables de gérer une situation d'urgence à laquelle ils auraient pu apporter des solutions évidentes et simples. Certains d'ailleurs devraient rendre leur permis.
 
Personnellement, je pense que Renault aurait pu mieux communiquer en soulignant la bêtise de certains conducteurs. Et en laissant quand même une porte ouverte pour un bug éventuel...
 

Personnellement, je me suis renseigné avant l'achat de ma voiture en novembre 2004. Autour de moi, on est préoccupé par ces questions. Mais il est vrai que c'est loin d'être la préoccupation de la majorité.

pedro51biso a écrit :   Je vois pas le probleme   Pas mal de francais s´en foutent de l´environnement. Renault, comme les autres, s´adapte a chaque marché.   Et puis, quel interet pour un Francais d´avoir un Euro 4 ? aucun si ce n´est bonne conscience...En Allemagne, oui, ca change quelquechose (taxe pollution) ainsi que le FAP qui sera tres bientot "bonifié" La Vel Satis a un FAP en Allemagne depuis quelques temps, mais pas en France. La Modus dCi y fait 86ch la-bas et est Euro 4, pas en France... Bref... je n´ai pas entendu parler de ce 1,9 95ch, tu dois surement parler du 1,9 dCi 95 KW (130ch), qui au passage n´evolue pas en couple... Il sera disponible a terme en France, avec la possibilité de boite 7CV/125ch pour les entreprises

 
Toi t'es un bon, sans conteste ! mais vraiment un bon !!!