Reprise du message précédent :

Beau résumé de la situation, bravo.
 
Je rajouterai quand même, faire de meilleures prises en main lors des livraisons, la conduite avec régul est totalement différentes et au départ anti naturelle, cela engendre fatalement des situations à risque!

 
 
Renault acheterais la justice ? C'est grave ce qui tu dis...
 

 
Si la prochaine Renault de la prochaine "victime" passe directement sous scellé chez des experts indépendant alors ok, je dirais que ces gens sont des mythos. Si Renault y tripote après une course folle...faut pas trop se foutre de la gueule du monde quand même..  
 
 
Dans tous les cas, et en attendant les résultats de l'enquète, si demain je dois conduire une Renault équippée d'un Cruise, JAMAIS je ne 'enclancherai  
 
J'ai des enfants....

 
Dans certains états américains, le cruise est obligatoire au même titre que les clognotants. Il est installé depuis des décénnies.
 
C'est dingue le nombre de voitures folles que l'on y croise sur leur Highway...:roll:

Ben, tu crois quand même pas qu'une marque aussi dangereuse pour ses utilisateurs existerait encore sans acheter la justice, quand même?
 
 
 

Moi, je me demande comment t'explique des trucs comme ça:
Tu parles de la Laguna qui n'avait:
- plus de frein
- plus d'embrayage
- plus de bouton "Start" opérationnel
- un régulateur qui s'emballait
?  
Même pas besoin de s'appeller Supraman pour conprendre que c'est quand même plus qu'improbable, hein. Scellés ou pas, c'est pas ça qui va changer cette probabilité...
 

Ne t'inquiète pas, les acheteurs comme toi, Renault n'en veut pas: tu penses bien, tu pourrais mettre au jour la dangerosité de leurs voiture

 
...les gendarmes à motos qui l'ont escorté sur des dizaines de km...et qui ont pu constater DE VISU que le "mytho" s'acharnait sur les commandes de sa voitures

Supraman a écrit :   ...les gendarmes à motos qui l'ont escorté sur des dizaines de km...et qui ont pu constater DE VISU que le "mytho" s'acharnait sur les commandes de sa voitures

Je crois que c'est un point important en effet:
si ces affaires ont été médiatisées, c'est que dans 2 d'entres elles, les flics ont escortés pendant plusieurs minutes ces voitures.
 
Ce qui donne quand même un regard extérieur un peu plus objectif que le discours du controle qualité de Renault, ou le conducteur.
 
Et si les flics avait vu ces voitures ralentir à chaque moment "dangereux", puis réaccélérer quand la route étaient à nouveau dégagée, ils l'auraient vu.

Supraman a écrit :   ...les gendarmes à motos qui l'ont escorté sur des dizaines de km...et qui ont pu constater DE VISU que le "mytho" s'acharnait sur les commandes de sa voitures

Ben moi, j'aimerais savoir ce qui peut coincer un embrayage, simultanément au reste (les pannes prises isolément, pourquoi pas, là, le problème, c'est que c'est simultané ).
 
Ah, et puis, pourquoi la voiture a fini par s'arreter, aussi?  
 
Sinon, je decroche de FA maintenant, donc je lirais plus tard les comments

King Crimson a écrit :   Ben moi, j'aimerais savoir ce qui peut coincer un embrayage, simultanément au reste (les pannes prises isolément, pourquoi pas, là, le problème, c'est que c'est simultané ). Ah, et puis, pourquoi la voiture a fini par s'arreter, aussi?   Sinon, je decroche de FA maintenant, donc je lirais plus tard les comments

Ca doit être un problème de débitmètre, vu que c'est arrivé aussi sur des Audi...

 
C'est improbable j'en conviens. Ca fait 20 piges que j'utilise ce merveilleux accessoire. Et cela ne m'ai jamais arrivé...
 

 
Pas de risque en effet. Je ne veux pas faire parti des béta-testeurs pour te faire plaisir. Et je leur ai déja tellement donné de thune dans ma vie...

Supraman a écrit :   ...les gendarmes à motos qui l'ont escorté sur des dizaines de km...et qui ont pu constater DE VISU que le "mytho" s'acharnait sur les commandes de sa voitures

Ils ont ouvert la route, il n'ont en aucun cas été au volant!
Oui, le gars peut paraitre paniqué de l'extérieur et alors?
Ensuite il y a ce qui est dit face à la caméra et dans le privé.
En public, le gendarme rapporte ce qu'il a vu sans interprétation.

 
T'as déja vu des motards ouvrir une route ? Ils ont pu rouler à 90 pendant 20 minutes a cote de la vitre du gus et observer ses actions au volant. D'une moto on a une très bonne vue sur ce qui se passe dans nu habitacle.
 
Ils ont même envisagé de ralentir la voiture en tapant sur un PL ! (comme la fameuse pub R9/R11 turbo des 80es ou un camion sans freins se faisait ralentir par les vaillantes sportives au losange. C'était prémonitoire )

C'est déjà très interessant :
 
Si ils ont vu la voiture freiner à chaque moment "dangereux", puis réaccélérer ensuite, ça peut donner une idée de ce qui c'est passé.
 
Si au contraire, ils ont vu la voiture une vitesse stable, que les conditions étaient parfaites en ligne droite dégagée, MAIS aussi à des endroits plus délicats, ça peut orienter les recherches des causes de l'incident dans une autre direction.

Les autos sont placees sous scelles dans le garage ou elles aterrissent. Libre a toi de penser que la justice ne fait pas son boulot serieusement en se contentant de demander poliment au mecano de ne rien faire, perso j'ai tendance a penser que dans de tels cas meme Renault insiste pour que la chose soit faite dans les regles, c'est-a-dire que la justice prenne toutes les dispositions a meme de s'assurer qu'en aucun cas on ne puisse accuser la marque de malversation.
 
Mets-toi a la place de Renault : ces affaires sentent le pipeau a plein nez, en particulier la premiere (dans les autres, le comportement des conducteurs est encore plus sujet a caution, mais ils pourraient presque etre de bonne foi... a condition d'etre de sacrees buses ) etant donne le nombre faramineux de fonctions independantes qui tomberaient en panne mysterieusement avant de se remettre a marcher tout aussi mysterieusement, le tout sans laisser la moindre trace visible... A partir de la, Renault a tout interet a faire la lumiere de facon indiscutable sur ces affaires, plutot que prendre le risque d'etre accuse d'avoir entrave la justice.
 
Mais bon, comme je le pensais tu as deja ton avis irrevocable la-dessus, qui se resume comme souvent par "c'est Renault donc c'est caca" ...

 
C'est sûrement vrai, j'ai entendu dire aussi que ça s'était passé pareil pour l'Audi.
 
Probablement le même programmeur incompétent... Encore l'informatique qui fout sa merde comme dans les entreprises.

Supraman a écrit :   Ils ont même envisagé de ralentir la voiture en tapant sur un PL ! (comme la fameuse pub R9/R11 turbo des 80es ou un camion sans freins se faisait ralentir par les vaillantes sportives au losange. C'était prémonitoire )

Et miraculeusement avant d'en arriver au camion, la voiture a reussi à s'arreter sans explication....
C'est clair que ca ne peut en aucun cas etre un mytho le gars.

Supraman a écrit :   ...les gendarmes à motos qui l'ont escorté sur des dizaines de km...et qui ont pu constater DE VISU que le "mytho" s'acharnait sur les commandes de sa voitures

Tu crois vraiment qu'ils peuvent attester que le gars à écraser sans effet sa pédale de frein...
genre les freins s'allumaient derrière mais sans aucun effet ...
 
Sincèrement ce serait arrivé sur des Toyota, tu aurais le même jugement?

Personnellement j'ai du mal à imaginer le motard se coller à la fenêtre de la voiture "folle" (avec un mec "paniqué" à son volant) pour vérifier que le conducteur appuie bien sur les pedales (c'est bien connu, partie la moins cachée de l'habitacle) ou tente d'appuyer sur tel ou tel bouton... Tout cela en risquant à tout moment de se faire renverser par un coup de volant involontaire (en quittant la route des yeux pour faire une manip par ex...).
 
Autre signe : a-t'on vu les feu de frein s'allumer? Si je ne me trompe pas, la capteur est sur la pédale, donc si on l'actionne, les feux s'allument...
 
Pour la VS, je me rappelle un autre détail...il a appelé la police après s'être fait flashé (sachant qu'il venait de récupérer son permis et avait un passé plutôt houleuxd...)étrange, non?
 
Dans les autres cas, avec des boîtes méca et des commandes d'embrayage mécanique (cable ou hydraulique), qu'on m'explique en quoi le régulateur pourrait empêcher cette fonction de marcher?
 
Qu'on m'explique aussi qu'en cas de commande d'embrayage defectueuse, on ne puisse pas faire sauter la vitesse...(en connaissant bien sa voiture on peut facilement rouler sans se servir de l'embrayage tout en ne massacrant pas les synchro...).
 
Alors bien sûr Renault a connu des probs de fiabilité en éléctronique, mais de là à le lyncher pour de la mythomanie d'utilisateurs incompétent, on va un peu loin dans l'excès...
 
Rappelez vous aussi les travers que le cruise control peut engendrer sur le type de conduite...(pieds sous le siège, perte d'attention...)...

De toute facon, le mieux c'est d'attendre les reponses aux questions posees, alors laissons faire la justice...
Au pire si c'est vraiment une panne reconnue, ce n'est pas Renault qui va en prendre un coup (enfin si dans la tete des gens et c'est bien ca le probleme) mais plutot le sous-traitant responsable de cet equipement.
Que ceux qui parlent des automobilistes a qui c'est arrive comme des mythos, je leur reponds qu'auriez-vous fait si vous aviez connu la meme experience? C'est bien de parler sans savoir, mais meme si ils racontent n'importe quoi,il y a toujours le doute qui subsiste jusqu'a maintenant, alors du calme...

Il y a une troisième catégorie de personnes (dont moi) qui pensent plutot qu'on est face à des gens qui ont tout simplement paniqué.

Voila, ca peut etre (et meme je suis sur que ca doit etre) une explication.

Je l'ai expliqué. Il m'est arrivé d'avoir le cable d'accélérateur qui casse et la papillon qui reste ouvert à fond (il y a longtemps, longtemps, etc. sur ma voiture d'étudiant). Il m'a suffit d'appuyer sur le frein pour arrêter la voiture. Et je l'ai fait plusieurs fois, vu que j'ai fait plusieurs kilomètres dans ce mode pour rentrer chez moi.
 
N'importe qui peut faire l'expérience avec sa voiture : Il passe la première, et essaye d'arrêter sa voiture avec le pied gauche sur le frein et le droit qui maintient l'accélérateur au plancher. Ca ve peut-être sentir un peu le chaud, mais on arrête très bien la voiture comme ça.

papy-mobile a écrit :   Je l'ai expliqué. Il m'est arrivé d'avoir le cable d'accélérateur qui casse et la papillon qui reste ouvert à fond (il y a longtemps, longtemps, etc. sur ma voiture d'étudiant). Il m'a suffit d'appuyer sur le frein pour arrêter la voiture. Et je l'ai fait plusieurs fois, vu que j'ai fait plusieurs kilomètres dans ce mode pour rentrer chez moi.   N'importe qui peut faire l'expérience avec sa voiture : Il passe la première, et essaye d'arrêter sa voiture avec le pied gauche sur le frein et le droit qui maintient l'accélérateur au plancher. Ca ve peut-être sentir un peu le chaud, mais on arrête très bien la voiture comme ça.

Précise aux jeunes que le freinage d'alors n'était pas vraiment comparable au freinage sur les voitures modernes... et donc que ce que tu pouvais faire alors, est beaucoup plus facile aujourd'hui.

Tout à fait d'accord, d'autant plus qu'avec son fils à côté de lui il a peut-être pas voulu prendre de risques au début pour essayer d'arrêter la voiture : tirer le frein à main, faire caler la voiture...

najat a écrit :   Précise aux jeunes que le freinage d'alors n'était pas vraiment comparable au freinage sur les voitures modernes... et donc que ce que tu pouvais faire alors, est beaucoup plus facile aujourd'hui.

Ah oui, c'est vrai, j'oubliais que le freinage de l'époque n'était pas assisté...

 
En attendant, j'observe que tu n'as rien objecté à mon analyse du "miracle" Prius en termes de rejets de CO² sur route et autoroute : consommer aussi peu qu'une berline turbo-D grâce à une aérodynamique sgnée, et utiliser un carburant moins énergétique...
 
Tu vois, je ne martyrise nullement les lois de la physique/chimie

Blackdress a écrit :   En attendant, j'observe que tu n'as rien objecté à mon analyse du "miracle" Prius en termes de rejets de CO² sur route et autoroute : consommer aussi peu qu'une berline turbo-D grâce à une aérodynamique sgnée, et utiliser un carburant moins énergétique...   Tu vois, je ne martyrise nullement les lois de la physique/chimie

D'une part je te rapelle que toi non plus tu ne repond aux questions de tes interlocuteurs.
D'autre part:
Petit rappel quand on utilise les chiffres publiés dans "la presse spécialisé" et par les constructeurs.
Voici d'ou vienne les chiffres normalisés.

 
 
La directive européenne 98/69 EC définit les valeurs maximales des émissions de gaz toxiques à l’échappement. Les polluants sont mesurées au cours d’un cycle de conduite du véhicule qui est réalisé sur un banc à rouleaux selon une procédure définie par cette même directive . La procédure utilisée ainsi que les seuils d’émission dépendent du pays considéré et font de toute façon l’objet de
niveaux de sévérité croissants au cours des années. Les gaz toxiques réglementés sont le monoxyde de carbone (CO), les hydrocarbures imbrûlés (HC) et les oxydes d’azote (NOx). Les niveaux EODB qui figurent sont représentatifs des maximums
autorisés en Europe pour les moteurs à allumage commandé après roulage du véhicule pendant 80 000 km.
 
normes:

 
EOBD: La complexité du système de contrôle moteur nécessite que son
fonctionnement en soit autodiagnostiqué en permanence, c’est-àdire que le contrôle moteur lui-même doit être en mesure d’analyser le fonctionnement de chacun de ses composants pour détecter d’éventuels défauts. Par diagnostic, on entend les fonctions de détection des défauts, les fonctions de gestion de ces défauts et l’association de modes de fonctionnement dégradés qui permettent d’assurer un fonctionnement minimal jusqu’à l’intervention du réparateur. Ces fonctions sont ici qualifiées de « périphériques » car elles ne conditionnent pas directement l’amélioration de la performance du moteur par un contrôle numérique, il n’empêche qu’elles ont un rôle essentiel non seulement vis-à-vis des exigences évidentes de l’après-vente, mais également vis-à-vis de la réglementation EOBD (European On Biard Diagnoses pour l’Europe décrite dans la directive 98/69/EC pour les moteurs essence à partir de l’année 2000) qui
impose que toute anomalie du système, susceptible de dégrader les émissions polluantes au-delà d’un niveau prédéfini, soit détectée et signalée au conducteur au moyen d’un voyant spécifique (MIL : malfunction illumination lamp). Les ratés d’allumage ou misfiring font l’objet d’une attention particulière car elles ont pour effet de provoquer l’échauffement et la destruction très rapide du catalyseur par combustion des hydrocarbures imbrûlés.
 
 
Voila, même si les teneurs en polluants affiché par les constructeurs sont normalisés, il convient de ne pas en faire "une bible". Il est aisé de  
comprendre au vue de la visualisation du cycle que ces normes ne représente pas la réalité, elle ne sont qu'indicatrices. Cette norme permet en fait
aux constructeurs de travaillé sur la pollution urbaine car les moteur thermiques classiques sont naturellement optimisé pour le cycle urbain et  
autoroutier. Les normes sont d'autant moins indiqué sur le concept de l'hybridation. Les jolies chiffres publiés par toyota réponde à ce contexte.La Prius étant naturellement optimisé pour le cycle NEDC. Dans une strict comparaison sur cycle NEDC ou normalisé n'est pas légitime.
 
Il suffit de voir le fonctionnement (prius 1 et à fortiori prius 2 ) et de le mettre en parallèle du cycle NEDC.
 

 
Quand est t'il en réalité ? Il n'y a aucune raison que la Prius est un gain net par rapport au véhicule classique en cycle routier / autoroutier. De
plus le fameux cycle atkinson ayant un rendement thermique optimal en cycle routier autorroutier a en conséquence une teneur en NOx plus élevés.  
Tout comme l'emission de CO2. Ce qui est important quand on lit des chiffres,études , c'est LE CONTEXTE. Un autre point, le cycle atkinson n'étant pas suralimenté, il en résulte une dégradation de la puissance et du couple, la cause est un taux de remplissage plus faible. A essais à iso puissance massique, la prius n'a pas l'avantage. Les détracteurs disent qu'il faut comparer à puissance globale équivalente, en  d'autre terme thermique + électrique. Ce qui est faut puisque l'apport electrique et thermique en cycle routier /  autoroutier est relativement minime voire inexistante (voir graph).
 

 
 
De plus l'evolution technologique des moteur thermiques ces prochaines années (stop&go, deNox, fonctionnement pauvre à faible regime associé à la supression de la fonction du papillon, pompe a air et exces d'air au catalyseur, absorbeurs...) va limité le gain réel du concept hybridation. Quand bien même si il sera equippé pareillement puisque son avantage est le mode electrique en cycle urbain....
Lorsque l'on compare une solution technologique d'un point de vue pollution, la physique voudrait que l'on s'en tienne strictement aux paramètres physique,
les comparaisons à prestations équivalentes (nb porte, nb siege, équipement) sont dénués d'intéret. Cela semble évident.
 
 
Donc à partir de ces chiffres annoncer la cannibilisation des constructeurs européens par toyota, la vague hybride dans les 10 prochaines années,
le concept de l'hybridation optimal, les R&D toyota devancant tout les autres constructeurs,  l'avancée techno de toy dans tout les domaines,
etc...tient plus des publications de Voici que d'une réelle réflexion. N'en déplaise aux prophètes...
 
 
En ce qui concerne la teneur de polluants:
 
 
Dans le domaine des émissions, le défi s’avère particulièrement difficile à relever car le moteur à allumage commandé, grâce à sa combustion homogène,
 n’émet que très peu de particules et peut traiter les émissions gazeuses de HC (hydrocarbures imbrûlés), CO (monoxyde de carbone) et  NOx (oxydes d’azote) à l’échappement au moyen d’un catalyseur trifonctionnel dont l’efficacité est de l’ordre de 98 %. Ce catalyseur trifonctionnel favorise  simultanément les réactions d’oxydation (HC, CO) et de réduction (NOx ), le moteur à allumage commandé fonctionnant en mélange stoechiométrique  (richesse 1). Ce n’est pas le cas du moteur Diesel, qui a toujours besoin d’un excès d’air pour réaliser une bonne combustion, ce qui est favorable pour les  émissions de HC et CO, produits en faibles quantités et facilement oxydables par un catalyseur, mais ne permet pas de traiter les émissions de NOx puisque  l’on se trouve en milieu oxydant. En résumé, les principales difficultés rencontrées pour dépolluer les moteurs Diesel concernent la réduction des particules  et des oxydes d’azote.Donc la comparaison entre moteur essence hybride et diesel pour en deduire le bénéfice de l'hybridation sur les polluant n'est pas légitime
 

--> bg45
 
Tu vas nous le dupliquer combien de fois ton post
 
Il ne démontre rien, le cycle normalisé, on connait, alors ?
 
Tous les véhicules sont optimisés pour ce test aujourd'hui.
 
Il n'empêche que si la Prius fait mieux en ville ET sur route, elle fait mieux partout, point barre.
 
Ta conclusion visant à éviter soigneusement de comparer une Prius avec une berline Turbo-D tombe d'elle-même... qui décrète que la comparaison n'est pas légitime ? Bg45 ?
 
Si on poursuit ton raisonnement, réhabilitons les essence non catalysées à super plombé tant qu'on y est

Blackdress a écrit :   --> bg45   Tu vas nous le dupliquer combien de fois ton post   Il ne démontre rien, le cycle normalisé, on connait, alors ?   Ta conclusion visant à éviter soigneusement de comparer une Prius avec une berline Turbo-D tombe d'elle-même... qui décrète que la comparaison n'est pas légitime ? Bg45 ?   Si on poursuit ton raisonnement, réhabilitons les essence non catalysées à super plombé tant qu'on y est

 
Non tu ne connait rien , si l'on regarde tes posts soi disant "techniques"
Essaye donc de me demontrer le contraire ?

 
Ok, tu as raison, je ne connais rien à rien, une Prius pollue 10 fois plus qu'une Laguna dCi, d'ailleurs c'est bien connu, elle a été conçue pour cela
 
Blague à part, tout a déjà été démontré, même Papy et Domino ont lâché l'affaire.
 
C'est dire.

Blackdress a écrit :   Ok, tu as raison, je ne connais rien à rien, une Prius pollue 10 fois plus qu'une Laguna dCi, d'ailleurs c'est bien connu, elle a été conçue pour cela   Blague à part, tout a déjà été démontré, même Papy et Domino ont lâché l'affaire.   C'est dire.

 
Toyota lave plus blanc, 1 Prius vendue pour plus de 13 Land Cruiser D-4D mis en circulation , cherchez qui pollue le plus.

Blackdress a écrit :   Ok, tu as raison, je ne connais rien à rien, une Prius pollue 10 fois plus qu'une Laguna dCi, d'ailleurs c'est bien connu, elle a été conçue pour cela   Blague à part, tout a déjà été démontré, même Papy et Domino ont lâché l'affaire.   C'est dire.

 
Blackdress ou l'art de repondre à coté des questions...

Il faut bien commencer un jour (même si c'est la deuxième génération). Ah c'est sûr que la Prius ne va pas réduire la pollution atmosphérique d'un coup de baguette magique mais au moins, elle a le mérite d'exister et donc on peut saluer Toyota pour cela quoiqu'ils produisent à coté.
 
 

Blackdress a écrit :   Ok, tu as raison, je ne connais rien à rien, une Prius pollue 10 fois plus qu'une Laguna dCi, d'ailleurs c'est bien connu, elle a été conçue pour cela   Blague à part, tout a déjà été démontré, même Papy et Domino ont lâché l'affaire.   C'est dire.

 
C'est pas parce que quelqu'un lache l'affaire que tu as forcément raison.
Ils en ont peut être eu marre de parler à un mur qui répond toujours à coté de la plaque.
 
C'est juste une hyppothése hein

vialletv a écrit :   C'est pas parce que quelqu'un lache l'affaire que tu as forcément raison. Ils en ont peut être eu marre de parler à un mur qui répond toujours à coté de la plaque.   C'est juste une hyppothése hein

 
Ton hypothèse semble manifestement se vérifier.

Blackdress a écrit :   Ok, tu as raison, je ne connais rien à rien, une Prius pollue 10 fois plus qu'une Laguna dCi, d'ailleurs c'est bien connu, elle a été conçue pour cela   Blague à part, tout a déjà été démontré, même Papy et Domino ont lâché l'affaire.   C'est dire.

Ca prouve ta conbativité, pas forcément la justesse de tous tes propos...

vialletv a écrit :   C'est pas parce que quelqu'un lache l'affaire que tu as forcément raison. Ils en ont peut être eu marre de parler à un mur qui répond toujours à coté de la plaque.   C'est juste une hyppothése hein

 
Ne soit pas si méchant quand tu parles de Bg45
 

 
Encore heureux.
 
D'ailleurs, je ne demande pas mieux qu'on me démontre que j'ai tort.
 
Mais sur le point précis de la pollution de la Prius, et jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas le cas.
 
Et je n'ai pas répondu à côté de la plaque, j'ai répondu dans le mille (pour la ventilation des rejets de CO² par exemple).
 
Je rappelle à tout hasard que dans ce qui reste un HS, la question était d'établir si oui ou non la Prius rejetait moins de CO² qu'une berline turbo-D équivalente y compris en usage routier...
 
Je ne vois d'ailleurs pas où est le problème, puisqu'elle a été conçue pour cela, que cela lui vaut une ligne très critiquée, et que comme le fait justement remarquer Auto Nome à longueur de posts, Toyota produit à ce jour nettement plus de 4x4 que de Prius.