Reprise du message précédent :

 
Différence de l'Europe par rapport aux autres entités économiques de taille comparable ou plus grandes.
 
Chine = 1,3 mia de personnes sous une même loi parlant une même langue officiellement
 
Inde = 1 mia de personnes ayant également une même loi et parlant plus ou moins la même langue officielle
 
Etats-Unis = 320 mio de personnes parlant la même langue, ayant un gouvernement central et une base légale commune malgré le fédéralisme du pays, une même monnaie, une même culture (car contrairement à nous les gens qui vont vivre au EU auront leur culture mais aussi celle des EU), etc..
 
Europe = 450 mio d'habitants, une même monnaie pour une partie des pays (12 actuellement), 25 gouvernements différents, 25 cultures différentes, une mosaïque de langues, pas de politique commune (et je ne crois pas que la constitution y remédiera quoiqu'on en dise), des intérêts non communs (y avait qu'à voir pour la guerre en Irak avec les nouveaux pays entrants) etc...
 
Je crois qu'on est mal barrés de toute façon.
 
Fin du HS

 
Ah non ! Tu ne vas pas faire ton Bg45 toi aussi
 
Bon, pour répondre, je ne cherchais nullement à me dérober, d'ailleurs me dérober de quoi ? D'être obligé de te rendre ridicule ?
 
Allons-y puisque tu insistes :
 
1) Coffre : 410 litres soit plus qu'une 407
 
En pratique : très logeable, j'ai déjà fait un trajet à 5 + nombreux et volumineux bagages pour accompagner des amis lourdement chargés à l'aéroport. Effectivement j'avais peur car ce n'est pas un break mais tout est rentré et à la conduite, aucun problème grâce au couple de l'électrique.
 
Par ailleurs, modularité bien pensée avec la banquette fractionnable et le double coffre dans lequel on peut cacher des effets personnels tels qu'un ordinateur ou autre.
 
2) Châssis : de l'avis de TOUS mes passagers et de ceux à qui je l'ai fait essayer, cette voiture est un vrai Pullmann. Pourtant elle reste scotchée à la route même quand on la brutalise.
 
Seul point évident : c'est une voiture confortable et à la tenue de route très saine. Pas une sportive ou une voiture joueuse à piloter. Ce n'est pas sa vocation.
 
3) Insonorisation : c'est la voiture la plus silencieuse du marché. Là encore, en ville on n'entend pas quand le thermique se met en marche. Son agrément est de ce fait extrême et sans concurrence. Idem à allure stabilisée, sur route ou autortoute. A tel point que l'on est souvent dérouté à 90 kmh en pensant que le moteur est arrêté.
 
Il n'y a que lorsqu'on sollicite la mécanique qu'elle apparait bruyante. Et encore, le bruit évoque plus celui d'un V8 qui glougloute discrètement que d'un TDi. Mais là encore, la Prius est une voiture qui sait se montrer très performante en cas de besoin, mais ce n'est pas une voiture qui se cravache.
Et un diesel mené à fond aussi c'est pas très discret
 
4) Esthétique : le point le plus discutable, mais la ligne futuriste est moderne et de toute façon dictée par l'aérodynamique. Moi je n'aimais pas sur les photos mais je trouve que ça lui fait une personnalité forte et attachante.
 
5) Plastiques : là encore, je nai eu que des retours admiratifs curieusement. Le design est sobre et épuré, mais il est agréable. La prouesse justement c'est d'avoir utilisé des matériaux permettant un gain de poids évident tout en laissant une impression d'espace et de netteté.
 
Conclusion, tu ne l'as jamais essayée, et tu te contentes d'idées reçues ou de rumeurs. Dommage.
 
Moi vois-tu j'étais très sceptique, comme toi.
 
Sauf que je l'ai essayée. Et je l'ai même achetée pour en avoir le coeur net.
 
Si c'était la daube tant décriée, je te prie de croire que je ne me serais pas privé de l'expliquer en long en large et en travers.
 
Mais personne n'est obligé de rouler avec !

 
Bah voui il fallait y penser à ca : les français moyens décérebrés sont trop crétins pour utiliser une ""RENAULT"".
 
Ils savent l'utiliser (le débloquer) sur une Peugeot mais pas sur une Renault, voyez vous ?
 
Quand je dis que Renault et ceux qui les défendent font preuve d'une arrogance, d'un morgue, d'un mépris...vraiment gerbant

 
Oui eh bien à ce compte là on se tire une balle tout de suite !
 
En 1946 la situation était nettement pire, pourtant regarde ce que nos ancêtres ont construit sur les ruines de la guerre en un demi-siècle.
 
Et nous on voudrait que tout nous tombe tout cuit dans un plateau ?
 
Aujourd'hui on crache sur les Ricains (d'ailleurs c'est parfois justifié) mais ils seront pas toujours là pour nous sortir de notre boue à coup de plan Marshall ou de parapluie nucléaire.
 
Si on veut s'en sortir, on n'a qu'à se bouger, avec les autres, même s'ils sont différents, même si on en chie.
 
Et tant pis pour les retraites dorées des CGTistes d'EDF.
 
Fin du HS aussi sinon ça va se finir au Bistrot

Supraman a écrit :   Bah voui il fallait y penser à ca : les français moyens décérebrés sont trop crétins pour utiliser une ""RENAULT"".   Ils savent l'utiliser (le débloquer) sur une Peugeot mais pas sur une Renault, voyez vous ?   Quand je dis que Renault et ceux qui les défendent font preuve d'une arrogance, d'un morgue, d'un mépris...vraiment gerbant

Personnellement c'est pas tant que je défende Renault mais je met clairement en doute la réalité et l'importance du problème...  
Ca serait pas la première fois qu'en faisant monter la sauce les medias donne corps à une choses qui n'existe pas vraiment.
 
On sait que des gens ont paniqué au volant de leur voiture mais on n esait pas exactement ce ui marchait et ce qui ne marchait pas.

Blackdress a écrit :   Ah non ! Tu ne vas pas faire ton Bg45 toi aussi   Bon, pour répondre, je ne cherchais nullement à me dérober, d'ailleurs me dérober de quoi ? D'être obligé de te rendre ridicule ?   Allons-y puisque tu insistes :   1) Coffre : 410 litres soit plus qu'une 407   En pratique : très logeable, j'ai déjà fait un trajet à 5 + nombreux et volumineux bagages pour accompagner des mais lourdement chargés à l'aéroport. Effectivement j'avais peur car ce n'est pas un break mais tout est rentré et à la conduite, aucun problème grâce au couple de l'électrique.   Par ailleurs, modularité bien pensée avec la banquette fractionnable et le double coffre dans lequel on peut cacher des effets personnels tels qu'un ordinateur ou autre.   2) Châssis : de l'avais de TOUS mes passagers et de ceux à qui je l'ai fait essayer, cette voiture est un vrai Pullmann. Pourtant elle reste scotchée à la route même quand on la brutalise.   Seul point évident : c'est une voiture confortable et à la tenue de route très saine. Pas une sportive ou une voiture joueuse à piloter. Ce n'est pas sa vocation.   3) Insonorisation : c'est la voiture la plus silencieuse du marché. Là encore, en ville on n'entend pas quand le thermique se met en marche. Son agrément est de ce fait extrême et sans concurrence. Idem à allure stabilisée, sur route ou autortoute. A tel point que l'on est souvent dérouté à 90 kmh en pensant que le moteur est arrêté.   Il n'y a que lorsqu'on sollicite la mécanique qu'elle apparait bruyante. Et encore, le bruit évoque plus celui d'un V8 qui glougloute discrètement que d'un TDi. Mais là encore, la Prius est une voiture qui sait se montrer très performante en cas de besoin, mais ce n'est pas une voiture qui se cravache. Et un diesel mené à fond aussi c'est pas très discret   4) Esthétique : le point le plus discutable, mais la ligne futuriste est moderne et de toute façon dictée par l'aérodynamique. Moi je n'aimais pas sur les photos mais je trouve que ça lui fait une personnalité forte et attachante.   5) Plastiques : là encore, je nai eu que des retours admiratifs curieusement. Le design est sobre et épuré, mais il est agréable. La prouesse justement c'est d'avoir utilisé des matériaux permettant un gain de poids évident tout en laissant une impression d'espace et de netteté.   Conclusion, tu ne l'as jamais essayée, et tu te contentes d'idées reçues ou de rumeurs. Dommage.   Moi vois-tu j'étais très sceptique, comme toi.   Sauf que je l'ai essayée. Et je l'ai même achetée pour en avoir le coeur net.   Si c'était la daube tant décriée, je te prie de croire que je ne me serais pas privé de l'expliquer en long en large et en travers.   Mais personne n'est obligé de rouler avec !

 
1 Je l'ai essayé en juin 2004.
2 Je n'ai jamais dit que c'était de la daube.
3 Comme toutes les voitures elle a des qualités et des défauts.
4 Tout le monde ne succombe pas à ses qualités.  
5 Quelle sera sa valeur sur le marché de l'occasion.

 
Je te laisse évidemment libre de ton appréciation
 
Pour sa valeur en occasion, c'est un pari mais peu risqué. Le fait est que pour l'instant il y a plus de gens qui en cherchent que de voitures disponibles, que le taux de satisfaction est très élevé, le coût d'entretien réduit, la fiabilité éprouvée, et le budget de fonctionnement restreint (assurance + essence). Sans parler du bond en avant du prix du gazole.
 
Il y a donc de très nombreux critères pour en faire une voiture prisée en occasion, d'autant plus que dans le même temps la surcote des diesels commence à vaciller, du fait de leur grand nombre et des problèmes de fiabilité rencontrés.
 
Pour peu qu'elle devienne aussi "tendance" qu'en Californie...

Blackdress a écrit :   Je te laisse évidemment libre de ton appréciation   Pour sa valeur en occasion, c'est un pari mais peu risqué. Le fait est que pour l'instant il y a plus de gens qui en cherchent que de voitures disponibles, que le taux de satisfaction est très élevé, le coût d'entretien réduit, la fiabilité éprouvée, et le budget de fonctionnement restreint (assurance + essence). Sans parler du bond en avant du prix du gazole.   Il y a donc de très nombreux critères pour en faire une voiture prisée en occasion, d'autant plus que dans le même temps la surcote des diesels commence à vaciller, du fait de leur grand nombre et des problèmes de fiabilité rencontrés.   Pour peu qu'elle devienne aussi "tendance" qu'en Californie...

 
En général les voitures peu connues et ou de faible diffusion sont difficiles à revendre et en plus quid des batteries dans qq années.

Il ne s'agit pas de denigrer, je remarque juste que l'hybridation ne concerne pas du tout la gamme Toyota dans son ensemble, et en particulier pas du tout le coeur de gamme de la marque en Europe, Yaris, Corolla, 4x4...
 
Lorsque Toyota, Porsche ou d'autres proposeront une gamme hybride abordable, alors on pourra parler d'alternative. Pour l'instant, c'est une prouesse technologique et pas grand-chose d'autre. Pas encore.
 
Dans les pays ou le gazole est encore reserve aux utilitaires, generalement les pays qui taxent peu les carburants, ou la conso ne genait pas grand-monde, l'hybride apporte un net gain en conso, un avantage net vu l'envolee des prix du brut (envolee plus directement visible par le consommateur, puisque le prix a la pompe est plus directement lie au petrole)...  
 
Dans les pays d'Europe ou les carburants sont (relativement) chers depuis elle lurette, ou du coup la conso a ete une preoccupation depuis bien plus longtemps, donnant une large part aux petites autos, le gain de l'hybridation facon Prius reste a demontrer, et pour l'instant personne (et surtout pas Toyota qui dans la categorie a mise sur le gazole) n'a reussi la demo.
 
Peut-etre que l'hybridation "light" facon Stop'n-start de PSA est plus adaptee aux petits modeles...

 
Tu n'as pas complètement tort mais il ne faut pas exagérer non plus : à coût de carburant équivalent, la Prius apporte déjà un vrai plus d'agrément en parcours urbain ou chargé en trafic, ainsi qu'un gain appréciable en termes de rejets polluants, CO² compris (cf. posts plus haut).
 
Enfin en parcours urbain, la Prius permet d'économiser en moyenne deux litres au 100 par rapport à une berline turbo-D.
 
Au final donc je ne partage pas ton avis. La Prius est une alternative particulièrement réussie pour un cadre citadin qui a un usage mixte et qui veut se faire plaisir autrement avec sa voiture tout en respectant l'environnement.

 
"peu connue" et "faible diffusion" c'était la problématique de la première Prius. La nouvelle est voiture de l'année et l'offre peine a satisfaire la demande. Enfin les batteries sont garanties 8 ans, et aucun problème n'est signalé par ceux qui roulent avec la première Prius depuis plusieurs années déjà.

 
Rapelle moi le nombre de Prius qui seront vendues en France cette année, 2000 ?
Sur 2 millions de voitures cela fait 0.1 % du marché ,soit une voiture sur mille , faible diffusion ?

 
Mais ça c'est parce que chez Toy France ils n'ont pas été capables de vendre la 1ère version, du coup ils ont été "punis" en ne recevant que 500 Prius l'année dernière... assitôt vendues en quelques semaines !
 
Cette année il y en aura 2500 au moins, mais il semble que les capacités de production soient revues à la hausse.
 
Cela reste très peu, mais toute la production part aux US et en Asie
 
Donc pour nuancer ce que tu dis, il faut voir d'où vient la faible diffusion.
 
Sur la région parisienne au moins, une Prius trouvera toujours preneur même dans 3 ou 5 ans car elle répond véritablement à une demande et une attente forte.
 
Evidemment si tu me dis VW Lupo 3L TDi ou Citroën C3 Stop&Start là c'est autre chose

Blackdress a écrit :   Mais ça c'est parce que chez Toy France ils n'ont pas été capables de vendre la 1ère version, du coup ils ont été "punis" en ne recevant que 500 Prius l'année dernière... assitôt vendues en quelques semaines !   Cette année il y en aura 2500 au moins, mais il semble que les capacités de production soient revues à la hausse.   Cela reste très peu, mais toute la production part aux US et en Asie   Donc pour nuancer ce que tu dis, il faut voir d'où vient la faible diffusion.   Sur la région parisienne au moins, une Prius trouvera toujours preneur même dans 3 ou 5 ans car elle répond véritablement à une demande et une attente forte.   Evidemment si tu me dis VW Lupo 3L TDi ou Citroën C3 Stop&Start là c'est autre chose

 
Je suis un parisien émigré ,pour mon plus grand bien, à Toulouse , et à Toulouse des Prius il en roule pas beaucoup.

 
Toulouse c'est chouette, en effet, je connais un peu
 
Déjà il y a Airbus
 
Mais l'explosion démographique y est assez impressionnante, ce qui pose aussi des problématiques urbaines à ce que je crois.
 
Tu sais, à Paris non plus il n'en roule qu'au compte goutte, je dois en croiser une de temps en temps...
 
Je n'oublie pas non plus que cette voiture n'est qu'une voiture, qu'elle a aussi des petits éfauts en effet, pour ma part c'est sa jante de volant et sa tenue de cap un peu floue à grande vitesse qui sont à améliorer.
 
Je pense juste qu'elle est un symbole de la bonne direction à prendre.
 
Par exemple, chez Toyota contrairement à ce qu'on pense il y a beaucoup de gens embarrassés par la prius, notamment dans le réseau.
 
Cette voiture elle "rentre pas dans les cases" alors elle dérange.
 
Mais c'est comme tout progrès (combien d'encre a coulé à propos du téléphone portable, aujourd'hui il y a presque plus d'abonnements que de personnes en âge de les utiliser en France !), lorsque toute la gamme sera disponible en hybride ce sera devenu très banal... jusqu'à la Prius 3 à pile à combustible ?

J'ai lu ça sur le site du CCFA, c'est un chiffre en l'air (non détaillé) mais il permet de se faire une idée...
 

 
Moi aussi je suis sur toulouse et du coté de labege il y a une prius qui tourne vers 19h pour reprendre le periph.... (Tu sais le fameux bouchon des rond point du palays).. Le mec doit bien rire quand il voit que j'avance aussi vite que lui avec mon Gti...

Yek a écrit :   Moi aussi je suis sur toulouse et du coté de labege il y a une prius qui tourne vers 19h pour reprendre le periph.... (Tu sais le fameux bouchon des rond point du palays).. Le mec doit bien rire quand il voit que j'avance aussi vite que lui avec mon Gti...

 
Plus que queques mois et ce bouchon va sauter , pour la Prius , il y en a donc au moins une sur Toulouse.ui:

Supraman a écrit :   Bah voui il fallait y penser à ca : les français moyens décérebrés sont trop crétins pour utiliser une ""RENAULT"".   Ils savent l'utiliser (le débloquer) sur une Peugeot mais pas sur une Renault, voyez vous ?   Quand je dis que Renault et ceux qui les défendent font preuve d'une arrogance, d'un morgue, d'un mépris...vraiment gerbant

En même temps, comment tu justifie qu'un embrayage ou que les freins ne répondent pas, comme par hasard au même moment et pendant que le régulateur fait des siennes?
Je pense vraiment (et pourtant, Renault, j'aime bien, mais me taxer de taliban, ça me ferait bien marrer ) que le problème n'a pas été la voiture (étant entendu que le problème du régulateur a trés bien pu vaoir lieu, mais la voiture folle qui ne peut être arrétée, là je me marre ), mais bien le conducteur...
Un peu comme un "mon ordinateur c'est de la merde" aprés avoir consulté des sites de cul sur le net...  
 
Mais bon, c'est Renault, donc de la merde

Bien sûr. il suffit de regarder les résultats du "Michelin Challenge Bibendum 2004" qui prends en compte le calcul du coût environnemental "du puits au pneu".  
 
L'hydrogène étant produit à partir d'hydrocarbures, le bilan est catastrophique. Dernier au classement.

 
Il faudrait le produire par électrolyse de l'eau avec de l'énergie propre... mais quand on voit le cauchemard qui est en train de se produire avec notre filière éolienne déjà bien ridicule, on a de quoi flipper... les gens sont vraiment débile.

Reste le nucléaire... fission à moyen terme et fusion à long terme.

 
Que reste t il alors à part le vélo ou la marche à pieds.

King Crimson a écrit :   En même temps, comment tu justifie qu'un embrayage ou que les freins ne répondent pas, comme par hasard au même moment et pendant que le régulateur fait des siennes? Je pense vraiment (et pourtant, Renault, j'aime bien, mais me taxer de taliban, ça me ferait bien marrer ) que le problème n'a pas été la voiture (étant entendu que le problème du régulateur a trés bien pu vaoir lieu, mais la voiture folle qui ne peut être arrétée, là je me marre ), mais bien le conducteur... Un peu comme un "mon ordinateur c'est de la merde" aprés avoir consulté des sites de cul sur le net...     Mais bon, c'est Renault, donc de la merde

 
Que la JUSTICE condamne fermement ces mythos qui entache l'image de marque de notre ex-régie nationale.
 
Tant que la justice ne statue pas, je ne me prononcerai pas en faveur de Renault ou de l'abruti de francais moyen qui ne sait pas utiliser une RENAULT
 
Ce que je trouve révoltant c'est l'attitude de Ranault ainsi que le fait que ces voitures qui fonctionnent parfaitement ( comme toutes les Renault ) se retrouve dans la foulée chez un conc' du coin qui s'empresse de reprogrammer le bazar et de déclarer très sérieusement "tout va très bien, nous n'avons rien trouvé".
 
PS : comment expliquer que 99% des cas de "mythos qui veulent passer a TF1" s'en prennent à des Renault ? Pourquoi pas a des Peugeot ?

Supraman a écrit :   Que la JUSTICE condamne fermement ces mythos qui entache l'image de marque de notre ex-régie nationale.   Tant que la justice ne statue pas, je ne me prononcerai pas en faveur de Renault ou de l'abruti de francais moyen qui ne sait pas utiliser une RENAULT   Ce que je trouve révoltant c'est l'attitude de Ranault ainsi que le fait que ces voitures qui fonctionnent parfaitement ( comme toutes les Renault ) se retrouve dans la foulée chez un conc' du coin qui s'empresse de reprogrammer le bazar et de déclarer très sérieusement "tout va très bien, nous n'avons rien trouvé".   PS : comment expliquer que 99% des cas de "mythos qui veulent passer a TF1" s'en prennent à des Renault ? Pourquoi pas a des Peugeot ?

Mais parce que c'est la télé qui le dit... c'est les Renault qui sont folles pas les Peugeot...
T'as pas la télé?

najat a écrit :   Mais parce que c'est la télé qui le dit... c'est les Renault qui sont folles pas les Peugeot... T'as pas la télé?

 
 
Si j'ai la télé. Juste une question conne un peu HS : comment la "télé" est t'elle prévenue ? C'est les gendarmes ? Le mec qui se retrouve coincé ? Le garagiste renault qui reprogramme la voiture ?

Tu remarqueras, si on en croit la télé, que les Audi sont statistiquement plus touchées que les Renault! |

La télé a rencontré et médiatisé 1 cas unique... et les autres cas sont survenus après...
Donc la télé est peut-être responsable d'avoir induit la panique chez les conducteurs de Renault...

najat a écrit :   La télé a rencontré et médiatisé 1 cas unique... et les autres cas sont survenus après... Donc la télé est peut-être responsable d'avoir induit la panique chez les conducteurs de Renault...

 

 
Que fait la police/justice ?

Supraman a écrit :   (...) Tant que la justice ne statue pas, je ne me prononcerai pas en faveur de Renault ou de l'abruti de francais moyen qui ne sait pas utiliser une RENAULT

Je suis certain que quoi que donne un eventuel verdict, tu continueras a ramener ta fraise sur cette affaire, chaipapourquoi ...
 

Le probleme, c'est que tu racontes la n'importe quoi : ces autos sont mises sous scelles , elles sont pas confiees aux bons soins de l'agent local de la marque !
 
Pour ce qui est de l'attitude de Renault, j'avoue que les donneurs de lecons qui pretendent que Renault s'y prend mal n'ont toujours pas explique comment gerer la diffamation !
 
Dans ces affaires, Renault a ete tres prudent, en ne prenant pas a la legere la VS soit-disant folle alors meme que l'histoire sentait deja largement sa dose de pipeau. Maintenant des gens qui affirment etre bloques alors qu'ils ont une boite manuelle, qu'est-ce que tu veux leur conseiller sinon de retourner a l'auto-ecole ??
 
Un moulin qui s'emballe ca n'a pas attendu l'electronique pour arriver, nombre de gens ont connu la chose avec un bete cable coince. Il se trouve qu'a une epoque on considerait que l'utilisateur etait en grande partie responsable de sa capacite a utiliser un objet, aujourd'hui quand on met un chat au micro-ondes on s'en prend au fabricant...
 

Il se trouve que Renault a une image de "voitures a bugs" depuis le lancement de la Laguna 2, image largement confortee par la publicite faite par la Vel-Satis-qui-s'arrete-en-vue-du-peage... Il y a alors un effet opportuniste, c'est aussi simple que cela : ces mecs se disent qu'ils seront crus puisqu'ils sont pas les seuls a qui ca arrive.

Ben, la diffamation est condamnée, en principe.
 

Là dessus, je suis assez d'accord.  
Le problème, c'est que l'histoire racontée par les "victimes" est tellement invraisemblable (impossible?) que le verdict est tout trouvé...
Mais, soyons clair: ces crétins ont déjà fait leur oeuvre. Même si la justice blanchit la marque (ce qui sera le cas à n'en point douter), le mal est fait, et tu seras toujours là, ainsi que d'autres, pour nous balancer que Renault achète la justice.
 

Ben tiens, qu'est ce que je disais: le verdict, t'en as rien à cirer, tu sais déjà que Renault reprogramme les voitures en douce. T'es de la famille à Kazouille?
 

A mon avis, le premier cas aurait été une 307, ça serait Peugeot qui serait touché  
Puis faut voir les medias ont trouvé du grain à moudre: et c'est bien connu, on ne trouve que ce qu'on veut... Autrement dit, des journalistes serieux ferait une véritable enquète et conclueraient:
- le régulateur, ça merde parfois, et pas que chez Renault;
- ne pas arriver à arrete une voiture, même régulateur bloqué, c'est d'une bêtise crasse (s'achant que l'on ne parle pas d'arreter la voiture en 10s, mais bien de mecs qui roulent 30mn )

Glouba a écrit :     Le probleme, c'est que tu racontes la n'importe quoi : ces autos sont mises sous scelles , elles sont pas confiees aux bons soins de l'agent local de la marque !

 
Ah bon ? D'ou proviennent tes sources concernant le scellé STP ?
 
Car si tes sources sont les mêmes que les miennes (presse), j'ai bien compris que ces voitures c'étaient retrouvées chez le concessionnaire du coin...c'est bien le cas de la Laguna de Normandie que le conducteur n'a pu arreter à 90 km/h ??

Petit rappel quand on utilise les chiffres publiés dans "la presse spécialisé" et par les constructeurs.
Voici d'ou vienne les chiffres normalisés.

 
 
La directive européenne 98/69 EC définit les valeurs maximales des émissions de gaz toxiques à l’échappement. Les polluants sont mesurées au cours d’un cycle de conduite du véhicule qui est réalisé sur un banc à rouleaux selon une procédure définie par cette même directive . La procédure utilisée ainsi que les seuils d’émission dépendent du pays considéré et font de toute façon l’objet de
niveaux de sévérité croissants au cours des années. Les gaz toxiques réglementés sont le monoxyde de carbone (CO), les hydrocarbures imbrûlés (HC) et les oxydes d’azote (NOx). Les niveaux EODB qui figurent sont représentatifs des maximums
autorisés en Europe pour les moteurs à allumage commandé après roulage du véhicule pendant 80 000 km.
 
normes:

 
EOBD: La complexité du système de contrôle moteur nécessite que son
fonctionnement en soit autodiagnostiqué en permanence, c’est-àdire que le contrôle moteur lui-même doit être en mesure d’analyser le fonctionnement de chacun de ses composants pour détecter d’éventuels défauts. Par diagnostic, on entend les fonctions de détection des défauts, les fonctions de gestion de ces défauts et l’association de modes de fonctionnement dégradés qui permettent d’assurer un fonctionnement minimal jusqu’à l’intervention du réparateur. Ces fonctions sont ici qualifiées de « périphériques » car elles ne conditionnent pas directement l’amélioration de la performance du moteur par un contrôle numérique, il n’empêche qu’elles ont un rôle essentiel non seulement vis-à-vis des exigences évidentes de l’après-vente, mais également vis-à-vis de la réglementation EOBD (European On Biard Diagnoses pour l’Europe décrite dans la directive 98/69/EC pour les moteurs essence à partir de l’année 2000) qui
impose que toute anomalie du système, susceptible de dégrader les émissions polluantes au-delà d’un niveau prédéfini, soit détectée et signalée au conducteur au moyen d’un voyant spécifique (MIL : malfunction illumination lamp). Les ratés d’allumage ou misfiring font l’objet d’une attention particulière car elles ont pour effet de provoquer l’échauffement et la destruction très rapide du catalyseur par combustion des hydrocarbures imbrûlés.
 
 
Voila, même si les teneurs en polluants affiché par les constructeurs sont normalisés, il convient de ne pas en faire "une bible". Il est aisé de  
comprendre au vue de la visualisation du cycle que ces normes ne représente pas la réalité, elle ne sont qu'indicatrices. Cette norme permet en fait
aux constructeurs de travaillé sur la pollution urbaine car les moteur thermiques classiques sont naturellement optimisé pour le cycle urbain et  
autoroutier. Les normes sont d'autant moins indiqué sur le concept de l'hybridation. Les jolies chiffres publiés par toyota réponde à ce contexte.La Prius étant naturellement optimisé pour le cycle NEDC. Dans une strict comparaison sur cycle NEDC ou normalisé n'est pas légitime.
 
Il suffit de voir le fonctionnement (prius 1 et à fortiori prius 2 ) et de le mettre en parallèle du cycle NEDC.
 

 
Quand est t'il en réalité ? Il n'y a aucune raison que la Prius est un gain net par rapport au véhicule classique en cycle routier / autoroutier. De
plus le fameux cycle atkinson ayant un rendement thermique optimal en cycle routier autorroutier a en conséquence une teneur en NOx plus élevés.  
Tout comme l'emission de CO2. Ce qui est important quand on lit des chiffres,études , c'est LE CONTEXTE. Un autre point, le cycle atkinson n'étant pas suralimenté, il en résulte une dégradation de la puissance et du couple, la cause est un taux de remplissage plus faible. A essais à iso puissance massique, la prius n'a pas l'avantage. Les détracteurs disent qu'il faut comparer à puissance globale équivalente, en  d'autre terme thermique + électrique. Ce qui est faut puisque l'apport electrique et thermique en cycle routier /  autoroutier est relativement minime voire inexistante (voir graph).
 

 
 
De plus l'evolution technologique des moteur thermiques ces prochaines années (stop&go, deNox, fonctionnement pauvre à faible regime associé à la supression de la fonction du papillon, pompe a air et exces d'air au catalyseur, absorbeurs...) va limité le gain réel du concept hybridation. Quand bien même si il sera equippé pareillement puisque son avantage est le mode electrique en cycle urbain....
Lorsque l'on compare une solution technologique d'un point de vue pollution, la physique voudrait que l'on s'en tienne strictement aux paramètres physique,
les comparaisons à prestations équivalentes (nb porte, nb siege, équipement) sont dénués d'intéret. Cela semble évident.
 
 
Donc à partir de ces chiffres annoncer la cannibilisation des constructeurs européens par toyota, la vague hybride dans les 10 prochaines années,
le concept de l'hybridation optimal, les R&D toyota devancant tout les autres constructeurs,  l'avancée techno de toy dans tout les domaines,
etc...tient plus des publications de Voici que d'une réelle réflexion. N'en déplaise aux prophètes...
 
 
En ce qui concerne la teneur de polluants:
 
 
Dans le domaine des émissions, le défi s’avère particulièrement difficile à relever car le moteur à allumage commandé, grâce à sa combustion homogène,
 n’émet que très peu de particules et peut traiter les émissions gazeuses de HC (hydrocarbures imbrûlés), CO (monoxyde de carbone) et  NOx (oxydes d’azote) à l’échappement au moyen d’un catalyseur trifonctionnel dont l’efficacité est de l’ordre de 98 %. Ce catalyseur trifonctionnel favorise  simultanément les réactions d’oxydation (HC, CO) et de réduction (NOx ), le moteur à allumage commandé fonctionnant en mélange stoechiométrique  (richesse 1). Ce n’est pas le cas du moteur Diesel, qui a toujours besoin d’un excès d’air pour réaliser une bonne combustion, ce qui est favorable pour les  émissions de HC et CO, produits en faibles quantités et facilement oxydables par un catalyseur, mais ne permet pas de traiter les émissions de NOx puisque  l’on se trouve en milieu oxydant. En résumé, les principales difficultés rencontrées pour dépolluer les moteurs Diesel concernent la réduction des particules  et des oxydes d’azote.Donc la comparaison entre moteur essence hybride et diesel pour en deduire le bénéfice de l'hybridation sur les polluant n'est pas légitime
 

Tu parles de la Laguna qui n'avait:
- plus de frein
- plus d'embrayage
- plus de bouton "Start" opérationnel
- un régulateur qui s'emballait
?
 
Si tu parles de cette Laguna, qui est une honte de la part de Renault, je ne sais pas.

 
Tu oublies le levier de vitesses bloqué, vraiment pas de bol, un coup à rester au lit toute la journée. Moi qui me trouvait malchanceux, je me sens mieux depuis quelques jours. Y a pire !!!

Beau résumé de la situation, bravo.
 
Je rajouterai quand même, faire de meilleures prises en main lors des livraisons, la conduite avec régul est totalement différentes et au départ anti naturelle, cela engendre fatalement des situations à risque!