Reprise du message précédent :

exClioBoy a écrit :   Me semble déja avoir lu la même histoire sur le TDi 140 l'autre fois parce qu'il avait pas de FAP en France... Maintenant c'est au tours du dCi  ? Après c'est au tours de Mercedes et de BMW ou j'ai raté un topic là dessus

 
Bien vu
 
Mais VW va plus vite, le TDi 140 de la nouvelle Passat a le FAP...
 
Pour BM tu as raison, le FAP reste en option sur la nouvelle 320d, mais rassure toi, promis je ne ferai pas de topic là-dessus

C'est marrant car depuis le debut du topic, tout le monde parle de FAP et compagnie mais tres peu d'argent.
 
Or, c'est triste à dire, mais le seul et unique but d'une entreprise (donc de Renault) c'est de faire du fric. Ainsi, Renault ne va pa mettre de FAP dans ses voitures juste par pur altruisme ou pour la beauté du geste : s'il le met, c'est, soit qu'il est forcé par la législation, soit qu'il espere avoir des retombé (en terme d'image notamment) qui lui permttront de vendre plus !
 
Or toutes ces technolgies ont un cout : on nous vante la Prius. Soit, mais peu de monde peut se permettre de depenser 25 000 ou 30000 euros (je connais pas le prix exact) dans une telle voiture, juste pour avoir bonne conscience.
 
De même, si Renault ne met pas de FAP en France, c'est probablement qu'il a jugé que l'argument ne serait pas forcément rentable (du moins pour le moment) aupres des acheteurs francais. Visisblement, d'autres nations y accordent plus d'importance et Renault agit en conséquence (toujours dans le but de faire du fric je vous le rappelle !).
C'est un peu la même chose pour la C5 ou certaines mercedes qui n'ont le FAp qu'en option ...
 
Donc cessons de dire que Renault nous prend pour des cons : il tente tout simplement de maximiser son fric en fonction des contraintes externes (legislation, "conscience ecologique" etc...)
 
C'est un peu pareil pour les 5 etoiles EuroNCap : Je suis pas persuadé que les dirigeants de Renault se sont lancé dans cette course aux étoiles simplement pour sauver des vies : c'est avant tout les retombées en terme d'image qui importent le plus (c'est moche mais sinon la boite coule alors bon ...)

Blackdress a écrit :   Tu as - hélas - raison   Mais quand il faudra payer la note à la Sécu, tout le monde descendra dans la rue (non, non tout n'est pas encore réglé de ce côté)   ... mais finalement tout le monde paiera d'une manière ou d'une autre, sous forme de CSG ou de TVA   J'ai un ami qui travaille au ministère de la santé, je ne peux communiquer les chiffres qui restent confidentiels pour éviter toute panique inutile, mais le coût social de cette pollution est littéralement astronomique   Mais comme le déficit de la Sécu est encore plus hallucinant, on noie le poisson dans la masse, ni vu ni connu

 
1- C'est un forum anonyme.  
2- Tu peux communiquer ces chiffres.  
3- Ca serai un gage pour ta crédibilité.
4- Aller vas y...
5- Tu a omis de repondre à mes questions....en oubliant pas le contexte bien sur...

Honte à Renault sur ce coup-ci

Blackdress a écrit :   Bien vu   Mais VW va plus vite, le TDi 140 de la nouvelle Passat a le FAP...   Pour BM tu as raison, le FAP reste en option sur la nouvelle 320d, mais rassure toi, promis je ne ferai pas de topic là-dessus

 
Il serait plus honnête de spécifier que c'est en option.

Il faut un peu de temps pour s'adapter techniquement aux nouvelles normes et mettre en production de nouvelles techniques sur tous les modèles.
 
Renault se préoccupe de la sécurité des occupants de leur voiture, je suis sur qu'ils vont tout faire pour sauvegarder la santé du reste du monde ...

 

 
J'ai des engagements professionnels stricts et l'anonymat "web" n'est que très relatif, tout le monde devrait le savoir, le courage n'a rien à voir là-dedans
 

 
Honnête, c'est pas le mot que j'aurais spontanément employé, je croyais sincèrement qu'il était en série et que c'en était presque bientôt fini des TDi fumant
 
Bon eh bien je n'ai pas fini de pester contre VW
 

 
Finalement, c'est toi Yoyor94 qui a raison
 
A un détail près : Toyota aussi est là pour faire du fric, et globalement, sa stratégie intègre beaucoup plus le respect de l'environnement, même si ce n'est pas par pur atruisme pour autant on est d'accord.
 
Quand à la Prius, ce n'est pas pour se donner bonne conscience qu'on l'achète mais simplement parce qu'elle fait mieux pour pas plus cher, y compris écologiquement mais pas seulement.
 
C'est d'abord et avant tout une voiture agréable et performante, et je serais heureux que Renault ou PSA en produise une aussi bien.

Blackdress a écrit :     J'ai des engagements professionnels stricts et l'anonymat "web" n'est que très relatif, tout le monde devrait le savoir, le courage n'a rien à voir là-dedans       Honnête, c'est pas le mot que j'aurais spontanément employé, je croyais sincèrement qu'il était en série et que c'en était presque bientôt fini des TDi fumant   Bon eh bien je n'ai pas fini de pester contre VW       Finalement, c'est toi Yoyor94 qui a raison   A un détail près : Toyota aussi est là pour faire du fric, et globalement, sa stratégie intègre beaucoup plus le respect de l'environnement, même si ce n'est pas par pur atruisme pour autant on est d'accord.   Quand à la Prius, ce n'est pas pour se donner bonne conscience qu'on l'achète mais simplement parce qu'elle fait mieux pour pas plus cher, y compris écologiquement mais pas seulement. C'est d'abord et avant tout une voiture agréable et performante, et je serais heureux que Renault ou PSA en produise une aussi bien.

 
Et on dis que c'est moi qui est de mauvaise foi ?

Blackdress a écrit :     J'ai des engagements professionnels stricts et l'anonymat "web" n'est que très relatif, tout le monde devrait le savoir, le courage n'a rien à voir là-dedans       Honnête, c'est pas le mot que j'aurais spontanément employé, je croyais sincèrement qu'il était en série et que c'en était presque bientôt fini des TDi fumant   Bon eh bien je n'ai pas fini de pester contre VW       Finalement, c'est toi Yoyor94 qui a raison   A un détail près : Toyota aussi est là pour faire du fric, et globalement, sa stratégie intègre beaucoup plus le respect de l'environnement, même si ce n'est pas par pur atruisme pour autant on est d'accord.   Quand à la Prius, ce n'est pas pour se donner bonne conscience qu'on l'achète mais simplement parce qu'elle fait mieux pour pas plus cher, y compris écologiquement mais pas seulement. C'est d'abord et avant tout une voiture agréable et performante, et je serais heureux que Renault ou PSA en produise une aussi bien.

 
Blackdress est quand meme le seul à vanter la Prius qui n'est pas la panacée :
 
Voiture de ville ,c'est pas la place de l'automobile
Voiture de route ,elle fontionne à 99 % en essence , chercher ou est l'avantage.

Il y a mieux: chez Citroen les "Ecolonolie" (remise soit disant pour favoriser l'environnement) sont disponible sur le Picasso, sauf s'il a un FAP !

 
Si tu veux vraiment connaître ces chiffres, tu peux toujours écrire à ton député ou au ministère, pour l'instant ils considèrent - avec raison - que la majorité s'en fout, et le gouvernement a d'autres priorités
 
Pour ton deuxième point, je te propose une comparaison réelle Laguna (ou Mégane Berline) dCi 110 BVA vs Prius II, avec transport de passagers et de bagages, en parcours mixte et on cause "bonne foi" quand tu veux
 
La seule chose que l'on ne peut pas faire techniquement, c'est l'analyse des gaz d'échappements en parcours réel, mais là je crois qu'il n'y a pas débat

Blackdress a écrit :   ... 3) A propos de mon empreinte énergétique globale : ... mais je pense tout de même être à l'abri de toute critique de ce point de vue (j'ai fait tous les tests existant à ce sujet et je sais un peu de quoi je parle).   Donc à propos de ta conclusion ...

C'est bien les questions que je pose :
- Sais-tu ce que ton ménage a consommé en essence (total des pleins) depuis le début de l'année ?
- Comment ton logement est-il chauffé et combien cela te coûte-t-il par mois ?
 
Pour ma part, les réponses sont :
- 210 litres d'essence depuis le début de l'année,  
- Gaz naturel / 200 euros par mois pour la maison (chauffage et eau chaude, mon bureau faisant partie des locaux).

 

 
Bien sur, je suis le seul :
 
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet213447.htm
 
Quand à la place de l'auto en milieu urbain, tu as raison, ce n'est pas sa place (d'ailleurs j'y circule le plus souvent en vélo ou en C1), mais alors qu'y font ces millions de véhicules
 
Et les "voitures de route", quand tu habites en ville, tu en fais quoi pour rentrer chez toi après un déplacement ? Tu la laisses en périphérie
 
Soyons sérieux 2 mn, à par les campagnards, tout le monde ou presque roule en partie en milieu urbain ou péri-urbain avec sa voiture.
 
Et comme tout le monde ne peut avoir 2 voitures, la Prius permet justement d'avoir une berline routière avec une "consopollution" très faible dans les bouchons ou en ville
 
Enfin, on voit que tu n'as pas essayé la Prius, car en accélérations, reprises, autonomie, habitabilité, rejets de polluants, agrément, confort, elle fait aussi bien voire mieux que beaucoup de berlines turbo-D !
 
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet258650.htm
 
Il n'y a qu'en vitesse de pointe où elle est limitée à la vitesse misérable de 170 km/h chrono
 
Je sais, je sais, c'est rageant d'avoir tant d'arguments en sa faveur

Blackdress a écrit :   Si tu veux vraiment connaître ces chiffres, tu peux toujours écrire à ton député ou au ministère, pour l'instant ils considèrent - avec raison - que la majorité s'en fout, et le gouvernement a d'autres priorités   Pour ton deuxième point, je te propose une comparaison réelle Laguna (ou Mégane Berline) dCi 110 BVA vs Prius II, avec transport de passagers et de bagages, en parcours mixte et on cause "bonne foi" quand tu veux   La seule chose que l'on ne peut pas faire techniquement, c'est l'analyse des gaz d'échappements en parcours réel, mais là je crois qu'il n'y a pas débat

1-
Tu peux donner les chiffres ou bien me les envoyer par MP. Dans le cas contraire, comme tu n’es pas en mesure de prouver tes affirmations, il n'y a la aussi pas de débat...
2-
Relie mes interventions. Le contexte. Les explications techniques...

Chez Citroën les remises sont disponibles... C'est bien le terme, c'est le seul constructeur de remises Citroën

les filtres et les soi-disant "jeunes chaudières" ne sont qu'une solution typiquement européenne de tenter de limiter la pollution. Pensez-donc aux américains et aux chinois qui vont bientôt avoir accès à l'auto (les chinois pas les américains  ) et vous vous rendrez compte que nos efforts ne valent rien et ne pourront pas à long terme faire évoluer le degré de pollution.
Le parc auto européen ne pèse en réalité que bien peu !!
toutes ces questions de filtres, et autres dispositifs pour limiter la pollution constituent en revanche des moyens idéaux de faire raquer un peu plus le client en lui faisant de surcroît avoir bonne conscience. Pas mal non ?
évidemment l'idéal serait d'interdire toutes les voitures de plus de 10 ans qui polluent infiniment plus que les moteurs modernes, mais c'est une décision dure à prendre ...
parlons en aux chinois et aux américains, aux indiens et on reparlera... dans 50 ans  
 
:lol:

Blackdress a écrit :     Bien sur, je suis le seul :   http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet213447.htm   Quand à la place de l'auto en milieu urbain, tu as raison, ce n'est pas sa place (d'ailleurs j'y circule le plus souvent en vélo ou en C1), mais alors qu'y font ces millions de véhicules   Et les "voitures de route", quand tu habites en ville, tu en fais quoi pour rentrer chez toi après un déplacement ? Tu la laisses en périphérie   Soyons sérieux 2 mn, à par les campagnards, tout le monde ou presque roule en partie en milieu urbain ou péri-urbain avec sa voiture.   Et comme tout le monde ne peut avoir 2 voitures, la Prius permet justement d'avoir une berline routière avec une "consopollution" très faible dans les bouchons ou en ville   Enfin, on voit que tu n'as pas essayé la Prius, car en accélérations, les reprises, autonomie, habitabilité, rejets de polluants, agrément, confort, elle fait aussi bien voire mieux que beaucoup de berlines turbo-D ! http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet258650.htm   Il n'y a qu'en vitesse de pointe où elle est limitée à la vitesse misérable de 170 km/h chrono   Je sais, je sais, c'est rageant d'avoir tant d'arguments en sa faveur

 
C'est justement les caractéristiques dynamiques données aussi comme étant plutot en dessous des références actuelles en particulier les liaisons au sol.

 
1- Impossible, données confidentielles à mon niveau (n'oublie pas les conséquences désastreuses pour le gouvernement et son ministre de la santé en exercice lors du battage médiatique - justifié - autour des morts de la canicule 2003, quand on sait que ces décès étaient en grande partie liés à cette pollution, n'oublie pas non plus que dans notre industrie on a deux constructeurs et un pétrolier)
 
2- Déjà fait, je ne conteste pas tout en bloc, je dis juste que seul le résultat compte, et qu'il faut comparer la pollution que M. Dupont engendrera dans son usage voiture, ainsi que la satisfaction qu'il retire de son véhicule (du moins pour les critères objectifs tels que consommation, habitabilité, performances, seuls mesurables).

NSIAudi a écrit :   Chez Citroën les remises sont disponibles... C'est bien le terme, c'est le seul constructeur de remises Citroën

C'est connu que c'est le seul constructeur qui fasse des promotions et où l'on puisse négocier les prix...
 
C'est rigolo comme c'est toujours ceux qui n'ont pas de Citroën qui annoncent les meilleures remises...

 
Je ne suis pas là pour me vanter de quoi que ce soit, j'ai toujours veillé à ne pas me prendre pour un modèle.
 
Ceci étant :
 
Pour ce qui est de notre "consopollution" auto, elle tend vers un seuil mini dont je n'ai absolument pas à rougir, surtout depuis que je roule avec la Prius pour mes grands trajets.
 
Pour le chauffage et l'eau, le 100 % électrique avec une isolation optimisée reste le meilleur choix au pays du tout nucléaire... pour les rejets de CO².
 
Et au final la facture n'est que de 110 euros / mois pour un usage similaire.
 
Personnellement, crois-moi si je le pouvais, je préfèrerais payer 30 à 50 % plus cher mon électricité pourvu qu'elle soit de source propre et renouvelable.
 
Mais encore une fois, je ne fais pas un concours, je cherche juste une prise de conscience.

raon29 a écrit :   les filtres et les soi-disant "jeunes chaudières" ne sont qu'une solution typiquement européenne de tenter de limiter la pollution. (...) et vous vous rendrez compte que nos efforts ne valent rien et ne pourront pas à long terme faire évoluer le degré de pollution. Le parc auto européen ne pèse en réalité que bien peu !! :lol:

 
Attention à ne pas confondre les rejets de GES et les polluants locaux.
 
Les filtres à particules protègent surtout nos bronches et nos poumons, peu important qu'en Chine ils n'en mettent pas.
 
D'ailleurs, de toute façon ils vont vite en mettre au rythme de leur croissance automobile...
 
En effet, contrairement à ce que tu dis, le parc routier c'est un bon tiers de la pollution globale, chiffre en augmentation.

 
Que signifit "données confidentielles à mon niveau ", tu a des infos ou tu les a pas ?

 
A bon poutant tu disais qu'il ne valaient rien dans la protection de nos bronche  
puisqu'ils ne filtraient pas les petites particules ?  
Peu important pour la chine ? Pourquoi ? ils ne craignent pas le cancer?

pedro51biso a écrit :   Je vois pas le probleme   Pas mal de francais s´en foutent de l´environnement. Renault, comme les autres, s´adapte a chaque marché.   Et puis, quel interet pour un Francais d´avoir un Euro 4 ? aucun si ce n´est bonne conscience... En Allemagne, oui, ca change quelquechose (taxe pollution) ainsi que le FAP qui sera tres bientot "bonifié" La Vel Satis a un FAP en Allemagne depuis quelques temps, mais pas en France. La Modus dCi y fait 86ch la-bas et est Euro 4, pas en France... Bref... je n´ai pas entendu parler de ce 1,9 95ch, tu dois surement parler du 1,9 dCi 95 KW (130ch), qui au passage n´evolue pas en couple... Il sera disponible a terme en France, avec la possibilité de boite 7CV/125ch pour les entreprises

J'espère que tout ton discours d'inconscient est purement ironique

 
Je parlais du parc routier européen en comparaison de celui de l'asie.

Ils ont les poumons bridés

Je trouve dommage que tu refuses obstinément de fournir des chiffres quand on t'invite à la faire.
 

Personnellement, je n'arrive pas à voir comment tu fais à la fois le chauffage de 7 pièces et l'eau chaude pour 4-5 adultes avec seulement 110 euros par mois, surtout à l'électricté.
 

Sauf que c'est beaucoup, beaucoup plus cher, et qu'à moins de couvrir les océans d'éoliennes, je ne connais pas de solution à ce jour.
 

Arrêtes d'expliquer à ceux qui ont fait d'autres choix que les tiens qu'il sont des imbéciles, et ça passera mieux.
 
Personnellement, ma trouille, c'est les métaux lourds qui se promènent dans la nature. On commence à peine à s'intéresser au plomb. Je n'ose imaginer ce qu'on va découvrir quand on va s'intéresser à ceux qui sont nettement plus nocifs.

muzah a écrit :   J'espère que tout ton discours d'inconscient est purement ironique

 
Malheureusement non. Les gens s'en tapent effectivement tant que leur voiture roule , est confortable et n'est pas trop chère à entretenir, tant qu'ils ne sont pas trop gênés par les enjeux environnementaux.
 

 
Tu ne m'as compris.
 
Un FAP c'est toujours mieux avec que sans, même s'il y a des particules fines qui passent au travers et que ce sont les plus nocives. Néanmoins, il semble bien qu'au final il y a un gain même sur cette dernière catégorie, même si toues les études ne s'accordent pas encore sur ce point.
 
Pour la Chine :
 
Les Chinois doivent craindre la pollution locale des Chinois, et cela s'apprécie région par région, ville par ville, voire quartier par quartier.
 
Idem pour nous en France.
 
Par exemple, les américains ne souffriront pas de l'usage massif du diesel en Europe.
 
Enfin, pour revenir au FAP, les dernières études ont montré que les particules avaient hélas AUSSI un rôle néfaste sur le réchauffement du climat.
 
Or la seule pollution qui se "partage" c'est celle par les GES (gaz à effet de serre), au premier rang desquels le CO². Autrement dit de ce point de vue les américains "profitent" de notre dieselisation sans laquelle le réchauffement du climat serait encore plus rapide.
 
Donc je suis évidemment un partisan du FAP.
 
Pour avoir les idées claires :
 
http://www.ecomobiliste.ch/downloads/fr/aul04f.pdf

Et puis allez mesurer la pollution au niveau d'une simple tronçonneuse ou d'un scooter y a de quoi pi**** de rire quand on voit les dégats (mélange essence huile) alors pour les voitures c'est mesquin ce genre de préoccupation.:lol:

muzah a écrit :   J'espère que tout ton discours d'inconscient est purement ironique

Je précise pour pas me faire huer alors
"Tous les francais s´en foutent de l´environnement s´ils ont quelquechose a payer en plus"
Les francais acceptent volontiers une innovation ecologique, mais s´il faut la payer, il n´y a plus personne, sauf pour 2-3 extremiste ecologiques.
Sinon, ca ferait longtemps que les verts auraient pris le pouvoir, que le FAP serait obligatoire sur tous les vehicules, et que l´energie principale de la France viendrait des eoliennes.
La tres grande majorité des Francais n´en ont rien a foutre de l´ecologie.
Désole si ca te choque.  

 
C'est bien connu que la pollution de tchernobyl s'est arrêtée au niveau des frontières ukrainiennes...

pedro51biso a écrit :   Je précise pour pas me faire huer alors "Tous les francais s´en foutent de l´environnement s´ils ont quelquechose a payer en plus" Les francais acceptent volontiers une innovation ecologique, mais s´il faut la payer, il n´y a plus personne, sauf pour 2-3 extremiste ecologiques. Sinon, ca ferait longtemps que les verts auraient pris le pouvoir, que le FAP serait obligatoire sur tous les vehicules, et que l´energie principale de la France viendrait des eoliennes. La tres grande majorité des Francais n´en ont rien a foutre de l´ecologie. Désole si ca te choque.

Ça va mieux en le disant

Si les "verts" avaient de réelles connaissances en écologie, ça se saurait...
 
Et inversement, tant que, en France, l'image de l'écologie sera polluée ( ) par celle d'un mouvement politique, elle ne pourra pas prétendre à la crédibilité.

 
Alors ça c'est parfaitement vrai
 
C'est pour cela que quand on entend les déclarations du genre "les motos polluent 1000 fois plus que les voitures" on rigole !
 
En France, les Verts c'est souvent des rigolos...
 
La seule chose qui marche, c'est de se donner la peine de ne pas caricaturer.
 
Un scooter 2temps mal réglé utilisé à fond et tout le temps, c'est l'horreur.
 
Un scooter 4temps catalysé qui par définition passe beaucoup moins de temps à consommer qu'une voiture sur un même trajet embouteillé, c'est au contraire tout bénéfice pour l'environnement.
 
Mais comme le dit pedro51biso, "La tres grande majorité des Francais n´en ont rien a foutre de l´ecologie".
 
Et ça c'est hélas la marque d'un pays sous-éduqué

papy-mobile a écrit :   Si les "verts" avaient de réelles connaissances en écologie, ça se saurait...   Et inversement, tant que, en France, l'image de l'écologie sera polluée ( ) par celle d'un mouvement politique, elle ne pourra pas prétendre à la crédibilité.

 
Voilà au moins un point sur lequel je suis 100 % d'accord avec toi