Reprise du message précédent :

 
Non, la vanne EGR permet justement notamment une diminution des NOx par recirculation d'une partie des gazs d'échappement. Le problème est qu'elle s'encrasse régulièrement en parcours trop urbain, alors qu'un diesel n'est pas vraiment indiqué pour trop rouler en ville. Et que beaucoup de garages peu scrupuleux la court-circuitent tout simplement au grand bonheur des clients qui croient alors au miracle (sauf nuage de fumée noire à l'accélération).
 
La différence entre Euro 3 et 4 est une question de seuil, le taux de NOx et de particules étant tout simplement divisé par 2.

Blackdress a écrit :   Le pire, c'est que je ne suis pas loin de le partager aussi   D'ailleurs pour moi le scandale ce n'est pas qu'il y a des incidents, c'est la façon de gérer de Renault en faisant l'autruche.   Au contraire, ils pourraient en profiter pour faire une campagne pédagogique sur les réflexes de base et en profiter pour offrir une Logan aux malheureux qui ne savent pas se servir d'une Vel Satis

Le problème, et Glouba l'a bien exposé (je ne sais plus si c'est dans ce topic ou un autre), c'est que quoi qu'il arrive, Renault ne pourra jamais prouver que la raison, c'est le conducteur qui n'a pas eu le bon reflexe (c'est à dire que même si techniquement la marque arrive à prouver que c'est impossible, il y en a toujours qui diront qu'evidemment Renault ne va pas dire le contraire...).
Cette affaire sens le sapin pour Renault, alors qu'il est fort probable que si problème il y a pu avoir (un régulateur qui merde, ma foi, pourquoi pas), les conséquences ont été largement exagérées par les personnes qui en ont fait état...
 

Bah, déjà, il m'a semblé entendre parler d'une Audi dans le même cas.  
Il faut être clair: ça ne peut pas ne concerner que Renault. La nuance, c'est pas que les incidents concernent renault, mais que les incident MEDIATISES concerne Renault. Ca changera probablement, les journaleux étant à voile et à vapeur...

Blackdress a écrit :   Le pire, c'est que je ne suis pas loin de le partager aussi   D'ailleurs pour moi le scandale ce n'est pas qu'il y a des incidents, c'est la façon de gérer de Renault en faisant l'autruche.   Au contraire, ils pourraient en profiter pour faire une campagne pédagogique sur les réflexes de base et en profiter pour offrir une Logan aux malheureux qui ne savent pas se servir d'une Vel Satis   Il y a juste un truc qui me gêne, c'est que pour l'instant les incidents sont tous "badgés" Renault

© yoyo_27

didit a écrit :   Je suis 100% pro Prius … mais: Il est faux de prétendre que Toy, c´est les “bons” et Renault sont les “méchants”. Tu sais certainement que c´est aussi un question de moyens si Toy a pu dévelloper une Prius.   Mais bien plus important encore: prétendre que l´automobile est responsable pour plus de 30% de la polution, c´est un peu gros. (Sorry).   L´homme ne contribue dans la pollution mondiale qu´à hauteur de 70 %. Le reste, c´est la végétation qui pourrit, les volcans, les remontées de méthane du fond des océans…   L´ensemble de la circulation routière planétaire (camions y compris) ne représente que 10% de la  pollution émise par l´homme. Rien que la digestion des moutons d´Australie et de Nouvelle Zélande constituent 30% des émissions de méthane „produites“ par l´homme.   Je cite ces chiffres de tête, mais je les ai lus dans une revue sérieuse et je ne crois pas me tromper de baucoup.   Dailleurs un simple calcul permet de voir à quel point tes chiffres sont éxagérés: rien qu´en chauffage, on consomme à peu prés autant qu´en voiture.   Et là ce n´est que la consomation domestique, et l´industrie consomme bien plus.   Ceci dit, encore une fois: c´est bien d´essayer de provoquer une prise de conscience. Mais STP avec des chiffres exacts.

 
QUE 10% ? Ah ou je suis rassuré ! Dans ce cas, continuons a ne rien faire, mazout DCI powaaaa...
 
Tant qu'a la Prius, ce n'est qu'un coup de pub

Supraman a écrit :   Tant qu'a la Prius, ce n'est qu'un coup de pub

 
Bien sur, d'ailleurs en fait c'est une maquette, en fait elle ne roule pas et moi je suis un agent double à la solde de Toy pour faire croire le contraire mais dans la vraie vie je roule en Clio dCi

Blackdress a écrit :   Bien sur, d'ailleurs en fait c'est une maquette, en fait elle ne roule pas et moi je suis un agent double à la solde de Toy pour faire croire le contraire mais dans la vraie vie je roule en Clio dCi

 
La Prius est une prouesse technologique intéressante , mais cette technologie chère et limitée en volume de par ses composants spécifiques ne peut apporter qu'une réponse très partielle à la pollution automobile. La piste de l'hydrogène et de la pile à combustible me paraissent beaucoup plus prometteur.
Pour ce qui concerne La Laguna et le FAP , il y a actuellement pénurie de FAP , les sous traitants ne pouvant suivre la demande , Renault à donc choisi de privilégier certain marchés , c'est un choix, de plus la pollution est sans frontières , donc nous bénéficions ausi (un peu) des FAP des Laguna Anglaises.

Faudrait peut-etre te renseigner un peu plus avant de causer technique : la vanne EGR n'a pas d'influence sur l'emission de fumees a l'accelerations, qu'elle soit ou non bloquee n'influe en rien sur ca.  
 
La vanne EGR agit dans les phases de regime intermediaires, precisement a des moments ou le moteur peut se permettre de fonctionner avec de l'air "sale". Dans les phases d'accelerations, lorsqu'on demande les bourrins, la vanne EGR est normalement fermee. L'encrassement (qui a lieu lorsque le moteur fonctionne de trop en regimes intermediaires) provoque un blocage de la vanne en position ouverte, c'est-a-dire que le moteur n'arrive plus a n'avoir que de l'air propre, donc la combustion se passe mal, perte de puissance et tutti quanti...  
 
L'intervention des margoulins consiste a bloquer la vanne en position fermee, ce qui permet de retrouver la puissance du moteur, la position en phase d'acceleration quand ca fonctionne correctement. L'influence de l'operation "porcasses" touche le fonctionnement a allure stabilisee, regime intermediaires, lorsque le moteur n'a pas besoin de beaucoup de puissance et que l'electronique decide de diminuer la pollution en ouvrant la vanne de recyclage de gaz.
 
 

Blackdress a écrit :   Bien sur, d'ailleurs en fait c'est une maquette, en fait elle ne roule pas et moi je suis un agent double à la solde de Toy pour faire croire le contraire mais dans la vraie vie je roule en Clio dCi

Sans aller jusque la, on pourra considerer que la solution hybride est bel et bien une solution en soi lorsque Toyota (par exemple) la proposera non pas sur deux vehicules mais sur l'ensemble de leur gamme, en alternative aux motorisations autres. Lorsqu'une Yaris hybride rejoindra les D4D et essence (voire remplacera ces motorisations, puisque c'est super-fabuleux), alors on pourra considerer l'apport de l'hydridation de facon decorrellee des specificites autres de la Prius (aerodynamique, materieux specifiques pour l'allegement, etc.)...
 
Actuellement la Prius est une prouesse technologique tres marginale. Toyota commence a elargir la chose, mais l'essentiel de leur gamme n'est pas accessible, l'hybridation reste loin d'etre une alternative reelle.

Certainement pas. Ce n'est que déplacer le problème. Le relachement de carbone se produit en amont, c'est tout. En matière de rejet carbone, la filière hydrogène est très largement plus polluante que tout ce qui existe, y compris nos essences et gazouts.

 
 
C'est bien ce que je dis, ne faisont rien, attendons 50 ans et on retrournera  à nos mules pour tirer nos charettes

 
De plus en plus fort. Maintenent Toyota s'est trompé en mesurant la conso et les rejets de CO2 des Prius.

Supraman a écrit :   C'est bien ce que je dis, ne faisont rien, attendons 50 ans et on retrournera  à nos mules pour tirer nos charettes

De toute façon, dans 50 ans, l'Europe sera le bronze-cul de la Chine et on n'aura plus que des pousse-pousse pour promener les touristes chinois sur les Champs-Elysées piétons, puisqu'on aura plus de fric pour s'acheter des voitures!!!
Donc pas de souci, notre avenir est tout tracé!!

domino a écrit :   De plus en plus fort. Maintenent Toyota s'est trompé en mesurant la conso et les rejets de CO2 des Prius.

 
Hé, réveille toi Domino, ou change de lunettes
 
Il s'agit de la fiche technique ci-dessous réalisée par un journal Auto... pas de la fiche officielle !
 

 
Bon, les gars vous me décevez là

Supraman a écrit :   C'est bien ce que je dis, ne faisont rien, attendons 50 ans et on retrournera  à nos mules pour tirer nos charettes

 
Tu n'utilise que la 1er partie de mon post , la 2e donnait une des pistes a explorer. Bien sur qu'il ne faut pas attendre sans rien faire.

 
De moins en moins vu son succès planétaire...
 
Par ailleurs il faut bien commencer quelque part.
 
Cette technologie est récente, et sa diffusion reste limitée par les capacités de production. Mais Toy vient de confirmer qu'il équiperait très rapidement toute sa gamme d'une option motorisation hybride...
 
En même temps, le brio de la Prius, c'est de se démarquer de tout ce qui existe en proposant la pollution la plus faible possible tout en maintenant un niveau de prestations intéressant, en capacité/habitabilité/performances.

Blackdress a écrit :   Hé, réveille toi Domino, ou change de lunettes   Il s'agit de la fiche technique ci-dessous réalisée par un journal Auto... pas de la fiche officielle !     Bon, les gars vous me décevez là

 
Non, je ne vois toujours pas où est l'erreur
 
La prius consomme plus en cycle urbain qu'en cycle extra-urbain, donc elle rejette plus de CO2 en cycle urbain qu'en cycle extra-urbain.

 
Ou sont les éléments technique avérés prouvant que la filière hydrogène est plus polluante que ce que nous connaissons actuellement avec le pétrole.

domino a écrit :   Non, je ne vois toujours pas où est l'erreur   La prius consomme plus en cycle urbain qu'en cycle extra-urbain, donc elle rejette plus de CO2 en cycle urbain qu'en cycle extra-urbain.

 
Tu as raison
 
En fait c'est moi qui ai fait une erreur (c'est déjà plus plausible ).
 
J'ai pris dans mon hypothèse une consommation à 130 et non un cycle extra-urbain, qui par définition présente une consommation et une pollution bien moindre.
 
Donc tu es d'accord pour dire que la Prius rejette moins de CO² qu'une berline turbodiesel comparable en toutes circonstances ?
 
Je ne vois d'ailleurs pas ce qui vous g^ne tant pour le reconnaître, en invoquant je ne sais quel mépris des règles de la physique...
 
Ce n'est plus la chasse aux sorcières, c'est la chasse à la Prius

 
D'ailleurs il n'y a qu'un tout petit minable constructeur teuton qui n'y connait rien en moteurs qui a acheté le brevet. Un certain "Pirch" ou "Proche" je sais plus.  
 
Moi je suis un gros taliban borné ©YvesSC83 mais je le reconnais.
 
D'autres ne font que dans le dénigrement sytématique dès que d'autres font mieux que leurs Penault vénéré. Mais ce ne sont pas des Talibans, mais non ma bonne dame. Question probité intellectuelle : 0.

Blackdress a écrit :   Tu as raison   En fait c'est moi qui ai fait une erreur (c'est déjà plus plausible ).   J'ai pris dans mon hypothèse une consommation à 130 et non un cycle extra-urbain, qui par définition présente une consomation et une pollution bien moindre.   Donc tu es d'accord pour dire que la Prius rejette moins de CO² qu'une berline turbodiesel comparable en toutes circonstances ?

 
Non, je ,ne suis pas d'accord avec cette phrase. En usage réel, dans certaines configurations, un turbo-diesel émettra moins de CO2 que ta prius.

Yves_SC83 a écrit :   De toute façon, dans 50 ans, l'Europe sera le bronze-cul de la Chine et on n'aura plus que des pousse-pousse pour promener les touristes chinois sur les Champs-Elysées piétons, puisqu'on aura plus de fric pour s'acheter des voitures!!! Donc pas de souci, notre avenir est tout tracé!!

 
Ca me fait quand même moyennement marrer

 
Pas si chère que ça, puisque sans la vendre à perte contrairement à la première Toy arrive à la proposer à un prix concurrentiel.
 
Pour la PAC, tu verras que l'équation est très différente, notamment en raison des cours du platine liés à sa rareté.
 
En plus la sele façon de produire l'hydrogène sans polluer c'est par électrolyse de l'eau mais il faut encore trouver de l'énergie propre... c'est le serpent qui se mord la queue, sauf à développer l'éolien et le solaire...
 

 
Oui, il y a pénurie de FAP, mais en même temps il fallait prévoir des incitations fiscales afin qu'on en aie plus en France : en allemagne ou en autriche, les voitures avec FAP sont déjà fort nombreuses.
 
Par ailleurs, tu me provoques à propos de la dernière passat TDi, mais elle, elle a un FAP sur son 2.0 l...

 
Comme quelle configuration par exemple

L'hybride est la seule solution qui puisse rendre un SUV V8 essence de 4l5 moins gourmant et moins polluant, d'où les projets de Porsche pour le Cayenne, vu qu'ils ne veulent pas passer au diesel!
Mais c'est trés marginal comme approche, tout le monde n'a pas à baisser la conso de ses V8 pour camion-SUV!!!

 
Les cuistres, comment osent t'ils...

Yves_SC83 a écrit :   De toute façon, dans 50 ans, l'Europe sera le bronze-cul de la Chine et on n'aura plus que des pousse-pousse pour promener les touristes chinois sur les Champs-Elysées piétons, puisqu'on aura plus de fric pour s'acheter des voitures!!! Donc pas de souci, notre avenir est tout tracé!!

Supraman a écrit :   Ca me fait quand même moyennement marrer

 
D'autant plus que si la France vote "non", ce résultat ne sera pas dans 50 ans mais dans 20
 

Yves_SC83 a écrit :   L'hybride est la seule solution qui puisse rendre un SUV V8 essence de 4l5 moins gourmant et moins polluant, d'où les projets de Porsche pour le Cayenne, vu qu'ils ne veulent pas passer au diesel! Mais c'est trés marginal comme approche, tout le monde n'a pas à baisser la conso de ses V8 pour camion-SUV!!!

 
Non, tu a raison, il y en a qui ne cessent de monter en gamme et de vouloir à leur tour développer des 4x4, comme Renault avec Nissan et Peugeot avec Mitsubishi

Yves_SC83 a écrit :   De toute façon, dans 50 ans, l'Europe sera le bronze-cul de la Chine et on n'aura plus que des pousse-pousse pour promener les touristes chinois sur les Champs-Elysées piétons, puisqu'on aura plus de fric pour s'acheter des voitures!!! Donc pas de souci, notre avenir est tout tracé!!

Parfois je me dis que je devrais stocker une voiture chouette dans un coin... et faire un stock d'essence pour me faire plaisir plus tard...
 
Sauf que pour mon malheur... je dois faire passer mes investissements immobiliers au présent et plus tard quand j'aurais les moyens de mes rêves, ce dernier aura peut-être disparu...

najat a écrit :   Parfois je me dis que je devrais stocker une voiture chouette dans un coin... et faire un stock d'essence pour me faire plaisir plus tard...   Sauf que pour mon malheur... je dois faire passer mes investissements immobiliers au présent et plus tard quand j'aurais les moyens de mes rêves, ce dernier aura peut-être disparu...

 
Pleure pas, avec un peu de chance il te restera le cerf-volant ou le kart à pédales...

Blackdress a écrit :   D'autant plus que si la France vote "non", ce résultat ne sera pas dans 50 ans mais dans 20

Oui ou non, de toute façon nous ne pourrons rien faire face à la déferlante des pays asiatiques et en particulier de la Chine.
 
Que représenteront nous d'ici 20 ans ??
 
Rien car ils auront un marché de plusieurs milliards de personnes (chine, inde, les autres pays asiatiques) donc l'Europe qui va à veau l'eau ne leur sera d'aucun intérêt, malheureusement.

Finalement que manque-t-il à la Prius ?  
 
Un vrai coffre , ou une version break.
Une vrai suspension  
De vrais amortisseurs
Une vrai insonorisation du moteur essence en particulier sous forte charge
Une esthétique plus probante
Un tableau de bord (pastiques) et une finition plus européenne.

 
En même temps autant ne pas accélérer notre perte...
 
Une Europe Unie résistera tout de même nettement mieux qu'une vague mosaïque de pays ayant choisi de n'en faire qu'à leur tête !

 
Tu t'es trompé, je parlais de la Prius 2, pas de la petite Sedan de 1997

Ouais malheureusement on voit deja ce qui se passe entre l'Europe et les pays asiatiques, et aussi de l'Est pour tout ce qui concerne la conception et le design...

Blackdress a écrit :   Tu t'es trompé, je parlais de la Prius 2, pas de la petite Sedan de 1997

 
Alors on parle bien tous les 2 de la meme voiture , la Prius 2 , et on dirait que tu as cherché une échapatoire pour me répondre.

 
En fait, le soucis vient du fait que renault commercialise quasiment la moitié de ses véhicules neufs avec le régulateur et je comprend que cela puisse déranger les autres firmes...:roll:
C'est un avantage indéniable mais je craind que le français moyen ne soit pas encore capable d'assimiler son fonctionnement (pourtant rudimentaire).
Il n'y a aucun soucis avec ce système et même si il y en avait, il y aurait toujours possibilité de stopper le véhicule.  
Le frein et la direction étant 2 commandes mécaniques du véhicule...
J'aimerais bien les voir moi les couillons qui savent pas appuyer sur le frein et qui en parle à tf1.

 
Différence de l'Europe par rapport aux autres entités économiques de taille comparable ou plus grandes.
 
Chine = 1,3 mia de personnes sous une même loi parlant une même langue officiellement
 
Inde = 1 mia de personnes ayant également une même loi et parlant plus ou moins la même langue officielle
 
Etats-Unis = 320 mio de personnes parlant la même langue, ayant un gouvernement central et une base légale commune malgré le fédéralisme du pays, une même monnaie, une même culture (car contrairement à nous les gens qui vont vivre au EU auront leur culture mais aussi celle des EU), etc..
 
Europe = 450 mio d'habitants, une même monnaie pour une partie des pays (12 actuellement), 25 gouvernements différents, 25 cultures différentes, une mosaïque de langues, pas de politique commune (et je ne crois pas que la constitution y remédiera quoiqu'on en dise), des intérêts non communs (y avait qu'à voir pour la guerre en Irak avec les nouveaux pays entrants) etc...
 
Je crois qu'on est mal barrés de toute façon.
 
Fin du HS