Reprise du message précédent :

Blackdress a écrit :   Premièrement je te suggère te ne pas t'emporter autant, sinon tu vas nous faire une attaque   A propos de ton cycle NEDC, c'est juste la seule mesure qui permette une comparaison objective. Et je ne vois pas en quoi elle avantage les hybrides, désolé, puisque de toute façon, la Prius fait mieux aussi bien en ville que sur route.   Pour le reste, j'ai mis toutes les informations requises dans ce Topic, je t'invite donc à les lires au lieu de t'énerver inutilement.   Enfin encore une fois, l'énervement et les prises à parties personnelles infondées comme le fait d'abuser du gras ne sert à rien, tu devrais le savoir puisque tu t'es déjà fait bannir une semaine...   Mais apparamment cela ne t'a pas servi   En tout cas il faut arrêter le délire à propos de "crédibilité" et autre "dérobades" sur un ton grandiloquent !   On est sur FA ici, pas au théatre

 
Voila la démonstration de Blackdress. Magnifique.
 
Je n'ai plus rien à ajouter...
 
Ou si peut être un résumé de des justifications...

http://www.ademe.fr/auto-diag/transports/rubrique/CarLabelling/doc/BROCHURE02_04.PDF (page 8)
 
Le moins pollueur du côté du CO2 c'est Renault

La Prius a grosso-modo les caractéristiques de poids et de traînée aérodynamique d'une berline M2 (C4 ou 307). Je ne vois pas par quel miracle de la physique sur un long trajet d'autoroute à vitesse stabilisée, elle consommerait 50% de moins de carburant qu'une berline normale.

domino a écrit :   http://www.ademe.fr/auto-diag/transports/rubrique/CarLabelling/doc/BROCHURE02_04.PDF (page 8)   Le moins pollueur du côté du CO2 c'est Renault

Interessant!!!
 
Et il dit quoi, le monsieur à la Toyota Prius qui trouve que Renault est scandaleux par sa pollution????

domino a écrit :   http://www.ademe.fr/auto-diag/transports/rubrique/CarLabelling/doc/BROCHURE02_04.PDF (page 8)   Le moins pollueur du côté du CO2 c'est Renault

 
 
Oui, c'est là le bon côté du diesel, on émet globalement moins de CO² qu'avec une essence, donc bravo Renault
 
A noter tout de même que cela reste toujours 50 % de plus qu'une Prius
 
Et dommage que ce soit au prix des émissions massives de NOx et de particules, rapport au Topic
 
Là c'est plutôt bravo PSA, car avec seulement 1 g de plus sa moyenne de CO² est à peu près identique mais 1 million de Fap déjà en circulation
 
 
 
 

papy-mobile a écrit :   La Prius a grosso-modo les caractéristiques de poids et de traînée aérodynamique d'une berline M2 (C4 ou 307). Je ne vois pas par quel miracle de la physique sur un long trajet d'autoroute à vitesse stabilisée, elle consommerait 50% de moins de carburant qu'une berline normale.

 
Je me demande aussi en fait.
Surtout que sur long trajet, ça se passe comment la gestion de la puissance de la voiture?

papy-mobile a écrit :   La Prius a grosso-modo les caractéristiques de poids et de traînée aérodynamique d'une berline M2 (C4 ou 307). Je ne vois pas par quel miracle de la physique sur un long trajet d'autoroute à vitesse stabilisée, elle consommerait 50% de moins de carburant qu'une berline normale.

 
Elle ne consomme pas moins (encore que). Elle pollue moins, nuance.
 
Enfin je pense que sa traînée est sensiblement inférieure, vu le travail aérodynamique (fond plat et ligne étudiée).
 
99g de CO² / kms contre combien pour une Turbo-D équivalente ?
 
Et encore une fois, le CO² n'est qu'une forme spécifique de pollution, nuisible uniquement au climat, contrairement aux NOx et aux particules.
 

A noter l'arrivée du Cayenne qui se voit sur les données Porsche!!!!  
Comme quoi les gros SUV, ça n'arrange pas la sauce!

 
Là on est bien d'accord, d'ailleurs je suis déçu par les chiffres annoncés pour le RX400h hybride qui rejette 191 g de CO² / kms, soit la valeur d'un RAV 4 Diesel ou d'une Golf V GTi essence.
 
Bien pour un SUV, mais on est loin d'un miracle vert, là.

Enfin de toute façon faire figurer porsche dans un tel classement c'est juste histoire de se marrer, je suppose...

 
Et Lada...

 
Les émissions de Co2 et la conso, c'est directement proportionel.
Si tu divises par 2 ta conso, les émissions de CO2 sont aussi divisées par 2 (à carburant identique bien evidemment)

Perso, ça ne me fait pas rire, finalement le coup d'instaurer des taxes à la pollution serait peut être un bon plan s'il est accompagné de mesures d'aides pour remplacer une vieille voiture polluante...
On contente ceux qui n'ont pas forcement les moyens de changer de voiture tout de suite, tout en taxant les pollueurs.
 
Concernant la Prius, est-il possible d'avoir des infos sur la durée de vie des batteries (parce que mine de rien ça coute cher, et dans une decharge ça pollue aussi...)

Je ne parlais pas de type de carburant, mais simplement de puissance nécessaire pour faire avancer une voiture. J'essaye donc de prendre un élément de repère, qui est une berline du segment M2, type C4. Pourquoi ? parce que ça pèse le poids de la Prius (1280Kg), que ça a une traînée aérodynamique équivalente (CX de 0,28, mais section plus faible. Si on tient compte de la transmission de la Prius qui est plus complexe qu'une boite normale (donc avec un moins bon rendement), on arrive à peu près au même chiffre en terme de puissance, c'est à dire un peu plus de 40 chevaux pour maintenir le 130 Km/h stabilisé.
 
Maintenant, tu annonces 99 grammes de dégagement de CO2 au kilomètre sur autoroute à 130 Km/h, ce qui correspond exactement à 4,18l d'essence aux 100 kilomètres. Je veux bien que le rendement du moteur thermique de la Prius soit exceptionnel, mais ça me semble quand même étonnant.

domino a écrit :   Les émissions de Co2 et la conso, c'est directement proportionel. Si tu divises par 2 ta conso, les émissions de CO2 sont aussi divisées par 2 (à carburant identique bien evidemment)

 

 
Si on part d'une hypothèse d'une consommation équivalente, alors la différence énergétique gazole / essence suffit à avantager la Prius alors
 
Ou alors la Prius est aussi bel et bien économique sur route et autoroute ?
 
Qu'en penses-tu ?

Pas seulement. Ca montre que les gros moteurs essence ça pollue, ce tableau est fait pour ça.
Il montre aussi que ce n'est pas la pub ou le marketing qui est importante, ce sont les choix stratégiques: Il est interessant, par exemple, de voir que les choix faits par les Européens sont cohérents (diesel + Fap) et que les japonais sont trés en retard en la matière. Et même avec des milliers de Prius, ils sont loins, trés loins (25%) des résultats obtenus par les diesels Européens.... Lorsque tous les diesels seront fapés et encore améliorés par les turbos des nouvelles générations, le diesel restera trés compétitif question pollution, n'en déplaise aux détracteurs de tout poil...

papy-mobile a écrit :   Maintenant, tu annonces 99 grammes de dégagement de CO2 au kilomètre sur autoroute à 130 Km/h, ce qui correspond exactement à 4,18l d'essence aux 100 kilomètres. Je veux bien que le rendement du moteur thermique de la Prius soit exceptionnel, mais ça me semble quand même étonnant.

 
 

 
C'est en parcours normalisé extra-urbain.
 
Et en effet, 4,2 litres / 100 c'est ç peu de choses près ce que je consomme en mixte (4,3 en ce moment).
 
Sur autoroute à 130 justement j'aimerais avoir des chiffres exacts pour comparer la Prius à un dCi ou un HDi en termes de rejets de CO², je pensais aussi que c'était assez proche.

domino a écrit :   Les émissions de Co2 et la conso, c'est directement proportionel. Si tu divises par 2 ta conso, les émissions de CO2 sont aussi divisées par 2 (à carburant identique bien evidemment)

 
 
Sinon j'ai une question.... les émissions de CO2 étant proportionnelles à la conso... et vu qu'on va bien finir par brûler toutes les réserves de pétrole, que va-t-on gagner, du point de vue des rejetsde CO2, à réduire la conso si ce n'est une ou 2 années sur les réserves mondiales?

 
Tu as raison
 
Deux remarques cependant :
 
Les gros moteurs diesels ça pollue aussi (cf. BMW ou Mercedes)
 
Les Japs attaquent aussi le diesel, et plutôt fort (i-ctdi Honda et D-CAT Toy pour ne citer qu'eux).
 
Autre précision, je ne suis pas anti-diesel, loin de là. Un diesel Fappé en usage routier c'est très bien. En ville, il reste le bruit et les Nox (enfin bientôt ils seront aussi "dénoxés"

J'admire beaucoup la Prius. C'est une prouesse !
Mais elle est très chère quand même
 
Et puis, c'est une Toyota...

De toutes façons on brulera tout le pétrole disponible, jusqu'à la dernière goutte.
 
Que tout ce CO2 soit relaché sur 50 ou 70 ans quelle est la différence?

 
ça laisse 20 ans de plus pour trouver un système de piège à CO², comme l'envisage sérieusement l'administration Bush...

Blackdress a écrit :     Si on part d'une hypothèse d'une consommation équivalente, alors la différence énergétique gazole / essence suffit à avantager la Prius alors   Ou alors la Prius est aussi bel et bien économique sur route et autoroute ?   Qu'en penses-tu ?

 
En utilisant la méthode que tu donnes toi même ici:
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet263270.htm
Tu peux calculer...
 
A mon avis, les rejets de CO2 des diesels à vitesse stabilisée sur autoroute sont légèrement inférieurs à ceux d'une prius.

Ca fait belle lurette que des Diesel existent chez les Japonais (j'ai souvenance d'une Cedric Diesel d'un de mes voisins...), mais t'as raison, mieux vaut ne citer que ces deux-la, parce que "les japonais" en matiere de Diesel y'a a boire et a manger, et qu'en dehors de ces 3 moulins (les deux D4-D et le i-CTDi 2.2, le 1.7 etant un Isuzu) ca n'a plutot rien a apprendre a ce qui se fait en Europe...  
 

najat a écrit :   Sinon j'ai une question.... les émissions de CO2 étant proportionnelles à la conso... et vu qu'on va bien finir par brûler toutes les réserves de pétrole, que va-t-on gagner, du point de vue des rejetsde CO2, à réduire la conso si ce n'est une ou 2 années sur les réserves mondiales?

La réponse repose sur une erreur dans la question : ce n'est pas proportionnel, et même : la baisse des emissions passe parfois par une consommation plus importante.

... administration qui ne sera de toute facon pas la pour payer les pots casses de sa politique de l'autruche...
 
Perso j'adore le principe du "foutons la merde, la science pourvoiera au bien-etre des generations futures"... C'est le pilier du nucleaire, d'ailleurs ...

 
Tu fais erreur. Pour les autres polluants, je suis d'accord avec toi mais les CO2 sont proportionnels à la conso.
 
De nos jours pour l'homologations d'un véhicule (les fameuses conso normalisées) les voitures ne roulent plus sur un circuit. Elles font leur cycle sur un banc à rouleaux et on analyse les rejets à l'échappement. La conso est calculée d'après les émissions de CO2.

Les diesels japonais sont-ils fapés???
Je pose cette question car c'est une société japonaise (Ibiden) qui a mis au point le FAP...

 
 
Le D4D de Toyota et le 2.2 i-ctdi de Honda ne sont pas fappés, car ils passent les normes Euro IV sans.
Pour ls autres japonais je ne sais pas du tout

Xenogears a écrit :   Le D4D de Toyota et le 2.2 i-ctdi de Honda ne sont pas fappés, car ils passent les normes Euro IV sans. Pour ls autres japonais je ne sais pas du tout

Tu voudrais dire que ces moteurs ne sont pas fappés parce que la loi ne les y obligent pas, mais qu'ils pourrait l'être avec un peu de bonne volonté ?
 
Ca va donner une idée de Topic à Blackdress
C'est un scandale !

navidad a écrit :   Tu voudrais dire que ces moteurs ne sont pas fappés parce que la loi ne les y obligent pas, mais qu'ils pourrait l'être avec un peu de bonne volonté ?   Ca va donner une idée de Type à Blackdress C'est un scandale !

On va créer un topic, ça peut pas durer!!!

 
Bah l'important c'est qu'ils soient conformes à la norme anti-pollution, et ce avec ou sans FAP.

Xenogears a écrit :   Bah l'important c'est qu'ils soient conformes à la norme anti-pollution, et ce avec ou sans FAP.

Comme la nouvelle Laguna alors ?
 
Bon on ferme le topic ?

domino a écrit :   http://www.ademe.fr/auto-diag/transports/rubrique/CarLabelling/doc/BROCHURE02_04.PDF (page 8)   Le moins pollueur du côté du CO2 c'est Renault

 
Ca veut pas dire grand chose cette étude. Comme toutes les études, on leurs fait dire ce que l'on veut suivant interprétation. Dans ce cas, il ne faut surtout pas oublier qu'il s'agit de moyennes par constructeurs (ou groupe). N'oubliez pas que BMW par ex commercialise plus de grosses cylindrées que Renault qui a un parc de petites et moyennes cylindrées important. Donc inévitablement BMW a une quantité de CO² plus élevé que Renault. Il serait peut-être plus démonstratif de comparer les valeurs de CO² pour une même cymindrée et m^me carburant vous ne croyez pas?
 
Toujours être très prudent avec les chiffres bruts...

C'est HS, mais un petit comparatif entre l'accord i-ctdi et la laguna 2.2 dci, pour illustrer la qualité du moteur Honda (pub inside ).
 
extrait du test dans argus auto:
"(...)la Honda est en outre respectueuse de l'environnement avec un taux de CO2 fort bas de 143 g/km contre 167 pour la Renault.(...)"
 
 
Et Toyota devrait frapper un grand coup avec son fameux D-CAT.

Xenogears a écrit :   C'est HS, mais un petit comparatif entre l'accord i-ctdi et la laguna 2.2 dci, pour illustrer la qualité du moteur Honda (pub inside ).   extrait du test dans argus auto: "(...)la Honda est en outre respectueuse de l'environnement avec un taux de CO2 fort bas de 143 g/km contre 167 pour la Renault.(...)"     Et Toyota devrait frapper un grand coup avec son fameux D-CAT.

 
Exactement ce que je sous entendais. Même cylindrée et valeurs de CO² plus comforme à la réalité qu'une moyenne sur l'ensemble des véhicules.