Reprise du message précédent :

navidad a écrit :   Y a quand même une majorité de boite auto pas hybrides coincées dans les embouteillages, alors pour l'exemple, on peut mieux faire

D'un autre cote la tehcnologie hybride n'en est qu'a ses débuts. Les quelques offres existantes ne vont pas remplacer le parc automobile en 2 ans.
 

Blackdress a écrit :   Exact         Enfin un post intéressant, merci   Tu as raison, l'essence n'est pas la panacée, elle contient pas mal de saloperies genre benzène et autres aromatiques.   L'hybride façon Prius est un progrès justement parce qu'à prestations égales cela permet d'en consommer moins et de mieux le bruler.

En cycle urbain seulement. Ce qui n'est pas le cas de toute les utilisations...

 
Bien vu.
 
Désolé pour le titre "façon press people", mais au moins plus de gens lisent

Blackdress a écrit :   Sauf que sauf erreur l'Europe - a fortiori la France - n'est pas son marché national   Au Japon, il y a déjà une tripotée d'hybrides à la vente   Par ailleurs, je vois que je dérange beaucoup, c'est normal en effet, personne n'aime être ébranlé dans ses certitudes

 
Pour résumé , C'est normal que Toyota ne vende pas en France des moteurs aux normes Euro IV. Mais c'est un scandale que Renault commercialise encore en France des moteurs qui ne sont pas à la norme euro IV.  
Voila qui éclaire la démarche de notre ami Blackdress.
 

 

 
Bien sur que si !
 
Même sur route et autoroute la Prius rejette moins de polluants, CO² inclus

Blackdress a écrit :     Bien sur que si !   Même sur route et autoroute la Prius rejette moins de polluants, CO² inclus

 
Faux. Tu le sais . Je t'en es même donné la preuve.

 
Sauf que tous les diesels Toyota sont déjà Euro IV y compris en France... même s'ils n'ont pas de Fap (ce que je critique d'ailleurs), les normes Euro IV permettant encore de se passer de Fap sur certains moteurs).

 
Autant pour moi , je voulais dire sans D CAT.

Blackdress a écrit :   Exact         Enfin un post intéressant, merci   Tu as raison, l'essence n'est pas la panacée, elle contient pas mal de saloperies genre benzène et autres aromatiques.   L'hybride façon Prius est un progrès justement parce qu'à prestations égales cela permet d'en consommer moins et de mieux le bruler.

 
 
Domage que cela conserve un rendement de moteur thermique, c'est-à-dire médiocre.
 
Mais le succès de la Prius motivera peut-être d'autre contructeurs, notament Renault (je l'espère du moins), à déveloper ce genre de motorisation.
 
Une voie de dévopement interressante car elle permetrait plus facilement de ne pas avoir à créer de nouveau modèle pour utiliser cette technologie, serait d'utiliser des moteurs électriques tenant dans la gente de la roue (comme ceux utilisé sur certains concept-cars). cela permettrait de laisser toute la place disponible sous le capo pour un plus gros moteur thermique ou des batterie suplémentaires. Qu'en pensez-vous ?

 
En developpement chez PSA depuis 6 ans...

Ils ont déjà commencé avec Nissan....
 
Concernant les moteurs électriques, c'est de loin l'élément le moins encombrant par rapport aux batteries, moteur thermique et réservoir de carburant...

 

 
Tu comptes convaincre qui comme ça

 
En effet, c'est là l'un des gros atouts dela Prius, c'est qu'elle oriente le marché dans une bonnedirection, vers le haut
 
Pour info, Nissan a simplement racheté la technologie Toy... et tant mieux !
 
Enfin, tant mieux aussi si PSA se met à commercialiser des voitures de série avec 4 moteurs électriques dans les moyeux

Blackdress a écrit :     Tu comptes convaincre qui comme ça

Et toi en ne repondant pas au questions ?
Prouve-moi donc le contraire.

 
Qu'attendent-ils donc pour nous les présenter, pour sortir quelques choses ?
 

 
Je sais, l'Alliance R/N à passé des accords avec Toy et des rumeur d'hibryde Diesel/électrique circulent sur PR. Espèrons qu'ils ne vont pas nous refaire le coup du M9R dont la sortie est encore repoussé.  
 

 
Gagner un peu de place ne peu pas être mauvais, ne serait-ce que pour les nouvelles normes anti-choc, je crois.

 
http://www.energieetikette.ch/autos/f/index.htm
 
+ brochure disponible en cliquant sur le lien dans ma signature (merci les Suisses !)

Oui, baver sur renault pour venir a parler d'une daube japonaise, c'est facile et je trouve cela assez bas...
 
Personnellement, je suis assez fier de rouler français et renault encore plus.

Et si tu veux parler pollution, vas voir bush et demandes lui de signer l'accord de kyoto, après on reparlera voiture si tu veux.

L'art de repondre a cote de la question : dans les deux cas il s'agit d'une valeur unique  de production de CO2 dont la formule melange forcement tous types de conduite. Ca ne repond pas du tout aux cas "route et autoroute" evoques.

 
Et rebelotte.
 
Je te le redis une fois de plus:  
1- ces chiffres sont obtenus pour le cycle NEDC (5 phases urbaine + 1 phase routire /autoroutiere ) dont la durée est de 20 min. Il n'y a que peu de corrélations avec une utilisation réelle.Le contexte, toujours le contexte...
2- Des tests réalisés par des laboratoires indépendants montre une forte baisse en aventage voire une augmentation de polution si l'on compare en utilisation routiere/autoroutier. Même si les test datent de l'ancienne génération, il n' y a aucune raison de prétendre le contraire sachant que le GMP est identique et que les moteur essences classique ont évolué. Les progres sont peut être favorable en cycle urbains mais de la à affiremer qu'il le sont en cycle routier / autoroutier je ne suis pas d'accord.
3- Une derniere fois, on ne compare pas un moteur diesel et essence en terme d'émission de polluants ,Nox etc.. pour en deduire l'avantage de l'hybridation

 
Grilled.
Merci de confirmer ce que je lui repete depuis de nombreux mois...

 
Je n'ai pas encore retrouvé la ventilation mais de toute façon c'est largement inférieur à un turbo-D dans tous les cas de figure, j'en suis certain.

 
Oui Oui bien sur...

 
http://www.journalauto.com/infos/article.asp?idarticle=260#
 
Cliquer sur le tableau "fiche technique de la Prius en bas à droite qui donne :
 

 
Cycle extra-urbain = 99 g / kms
 
No comment

 
Même réponse, cf. post ci-dessus.
 
Il faut arrêter les gars

yoyo_27 a écrit :   Oui, baver sur renault pour venir a parler d'une daube japonaise, c'est facile et je trouve cela assez bas...

 
Je te signale que je vantais déjà les mérites de la Prius avant.
 
Par parenthèse, j'aurais été ravi qu'elle soit faite par renault, cette "daube".
 
Mais si c'est une daube, alors tu ne dois pas être très fier des Laguna ou Méganes berlines concurrentes qui lui rendent la main en performances comme en pollution

Ben tu l'as lu ou pas, ton fameux article "Leonardo" ??
 
Parce que dedans il y a la repartition du cycle de test employe, ou l'on constate qu'il dure 1200 secondes (soit 20 minutes, comme dit precedemment) dont 2/3 de cycle "urbain" suivi d'1/3 de cycle "extra-urbain", lequel comporte a peu pres 1/4 de vitesse au-dela de 90... La voila la "ventilation" des chiffres.
 
Le cycle mixte, c'est une base de comparaison qui a pour avantage d'etre unique, mais sa representativite est largement sujette a caution (y'a des autos qui ne font jamais autre chose que de l'urbain, y'a des autos qui ne font jamais que de l'extra-urbain)... Autrement dit, on peut tout-a-fait le prendre comme un element d'information, mais en faire une bible est idiot.
 
Et lorsque ton interlocuteur porte le debat sur la partie extra-urbaine, les chiffres issus du cycle mixte ne valent rien.
 
Par ailleurs, l'efficacite energetique que tu mentionnes dans l'autre lien fait intervenir comme element a decharge... le poids du vehicule. Autrement dit plus un vehicule est lourd et moins il est affecte par sa conso pour la note. Ca peut s'expliquer rationellement, mais c'est aussi un peu idiot par bien des aspects. Ce qui compte au final c'est la conso par rapport aux prestations, et non par rapport au poids embarque. Il va de soi qu'une telle facon de mesurer favorise outrageusement les autos embarquant 1 tonne de batteries ...

Blackdress a écrit :   http://www.journalauto.com/infos/article.asp?idarticle=260#   Cliquer sur le tableau "fiche technique de la Prius en bas à droite qui donne :     Cycle extra-urbain = 99 g / kms   No comment

 
Et alors ? on ne connait toujours pas le contexte. Tu ne repond toujours pas à la question.
Tu te base sur des chiffre sans en connaitre l'obtention.
 
Il y a comment au contraire. Tu a fait la nouvelle demonstration suivante: relayer des infos sans en connaitre le contexte.

 
Réponse précédent post
 

 
Bon, désolé de vous décevoir mais :
 
La Prius n'embarque que moins de 40 kgs de batteries ;
 
Son coffre est d'ailleurs plus logeable que celui d'une 407.
 
Par ailleurs son poids est contenu à 1300 kgs, bien moins lourd qu'une Laguna dCi.
 
Ce qui ne l'empêche pas d'afficher des performances meilleures en accélération et reprises qu'une dCi BVA en 100 ou 120 cv.
 
Le tout pour environ 50 % de pollution en moins (CO²), pour les particules et les NOx ce n'est même plus comparable.
 
Tu disais donc ?

 
Une fois de plus tu repond à coté de la question (c'est toujours mieux que de ne pas répondre , ce que tu fait généralement lors de questions "embarassante".
Je crois que de toute façon que beaucoup de personne auront compris ton petit jeu....et ta crédibilité...

bg45 a écrit :   Une fois de plus tu repond à coté de la question (c'est toujours mieux que de ne pas répondre , ce que tu fait généralement lors de questions "embarassante". Je crois que de toute façon que beaucoup de personne auront compris ton petit jeu....et ta crédibilité...

 
Pour revenir au sujet (Renault), justement il y a une chanson d'un type qui porte le même nom et qui dit ceci : "laisse béton"
 
Quand on a tort, mieux vaut généralement ne pas s'acharner

Blackdress a écrit :   Pour revenir au sujet (Renault), justement il y a une chanson d'un type qui porte le même nom et qui dit ceci : "laisse béton"   Quand on a tort, mieux vaut généralement ne pas s'acharner

 
Clair Moi je suis surtout admiratif par ta patience

Supraman a écrit :   Clair Moi je suis surtout admiratif par ta patience

 
Merci
 
Il est vrai que parfois je me surprends moi-même

Blackdress a écrit :   Pour revenir au sujet (Renault), justement il y a une chanson d'un type qui porte le même nom et qui dit ceci : "laisse béton"   Quand on a tort, mieux vaut généralement ne pas s'acharner

 
Bon et bien une derniere foi, devant tout les lecteurs et future lecteurs:
Prouve moi, démontre moi que j'ai tords ? D'un point de vue technique/ scientifique/essais concret sans te cacher dernier de chiffre dont tu ne comprend pas le contexte.
- la non légitimité de comparaison en teneur de polluants entre un diesel et un hybride essence pour en déduire le gain réelle de l'hybridation  
- le cycle européen NEDC qui avantage le concept de l'hybridation.
- la "non pollution" par rapport au concurrents de la prius en cycle routier / autoroutier
- ton fameux dossier noir sur les deces/maladie provoquer par la pollution automobile.
-...(autre points que les lecteur seront suceptible de te demander)
 
Essaye de ne pas te dérober cette fois ci.

 
decidement, tu t´excites dans tous les topics ?
Faut arreter hein !

Y a la sauce qui monte ici...

 
Premièrement je te suggère te ne pas t'emporter autant, sinon tu vas nous faire une attaque
 
A propos de ton cycle NEDC, c'est juste la seule mesure qui permette une comparaison objective. Et je ne vois pas en quoi elle avantage les hybrides, désolé, puisque de toute façon, la Prius fait mieux aussi bien en ville que sur route.
 
Pour le reste, j'ai mis toutes les informations requises dans ce Topic, je t'invite donc à les lires au lieu de t'énerver inutilement.
 
Enfin encore une fois, l'énervement et les prises à parties personnelles infondées comme le fait d'abuser du gras ne sert à rien, tu devrais le savoir puisque tu t'es déjà fait bannir une semaine...
 
Mais apparamment cela ne t'a pas servi
 
En tout cas il faut arrêter le délire à propos de "crédibilité" et autre "dérobades" sur un ton grandiloquent !
 
On est sur FA ici, pas au théatre

Blackdress a écrit :   Premièrement je te suggère te ne pas t'emporter autant, sinon tu vas nous faire une attaque   A propos de ton cycle NEDC, c'est juste la seule mesure qui permette une comparaison objective. Et je ne vois pas en quoi elle avantage les hybrides, désolé, puisque de toute façon, la Prius fait mieux aussi bien en ville que sur route.   Pour le reste, j'ai mis toutes les informations requises dans ce Topic, je t'invite donc à les lires au lieu de t'énerver inutilement.   Enfin encore une fois, l'énervement et les prises à parties personnelles infondées comme le fait d'abuser du gras ne sert à rien, tu devrais le savoir puisque tu t'es déjà fait bannir une semaine...   Mais apparamment cela ne t'a pas servi   En tout cas il faut arrêter le délire à propos de "crédibilité" et autre "dérobades" sur un ton grandiloquent !   On est sur FA ici, pas au théatre

 
Voila la démonstration de Blackdress. Magnifique.
 
Je n'ai plus rien à ajouter...
 
Ou si peut être un résumé de des justifications...