Reprise du message précédent :

Yves_SC83 a écrit :   Moi je trouve scandaleux qu'un constructeur soit à la fois le premier constructeur de 4x4 (qui polluent énormément, à cause de leurs gros diesels non fapés et de leur poids), et aussi constructeur de F1, qui ne sont pas des exemples,d'écologie! Ce constructeur c'est Ren... ah merde, non, c'est Toyota!! Scusez moi!!!!

Ah bon, Toyota ne vends pas que des Prius, on m'aurait menti  

Blackdress a écrit :   Si tu rachètes une Prius ou un diesel Fappé, tu as gagné, tu as arrêté de fumer   ... hélas pas encore de polluer, mais tu as nettement progressé

 
Ta prius continue toujours à polluer (et oui ) et ton diesel fapé rejete toujours des particules mais plus petites
C'est un peu de mauvaise fois ton raisonnement qu'en même.

Blackdress a écrit :   En même temps, il y a quand même un problème, car si c'est ça (et tu as peut-être raison), alors il faut vite qu'on trouve les mêmes incidents sur d'autres marques sinon on va pouvoir dire que les conducteurs moyens de Renault sont des abrutis incapables de maitriser leur véhicule, et surtout que l'assistance Renault (dans chaque histoire on nous dit qu'un technicien est contacté par téléphone) est incompétente

Avec le battage médiatique actuel, on peut facilement penser que les gens paniqueront plus vite à bord d'un renault que dans un autre véhicule.
 
Ensuite concernant l'assitance Renault, j'ai parfois des clients (je bosse dans l'informatique) au téléphone qui se montrent incapable de faire la moindre petite chose demandée et te disent avoir réalisé des choses qu'il n'ont pas faites... et pourtant c'est des informaticien de métier que j'ai en face...
Alors un gars qui panique et pense à la mort pendu à son portable, je me doute que c'est pas forcément facile de lui faire entendre raison et arrêter sa voiture.

Yves_SC83 a écrit :   Moi je trouve scandaleux qu'un constructeur soit à la fois le premier constructeur de 4x4 (qui polluent énormément, à cause de leurs gros diesels non fapés et de leur poids), et aussi constructeur de F1, qui ne sont pas des exemples,d'écologie! Ce constructeur c'est Ren... ah merde, non, c'est Toyota!! Scusez moi!!!!

 
Mais il faut arrêter de rejeter la faute sur les constructeurs, qu'il s'agisse de Renault ou de Toyota, les deux cherchent à faire de pognon !
 
Sauf que dans le lot, l'un est plus orienté environnement.
 
Mais par rapport à ce que tu dis, le vrai acteur, c'est le marché et le marché, c'est toi et moi, c'est nous tous.
 
Enfin en même temps le problème c'est que le marché est surtout constitué de benêts influençables et influencés
 
Donc si le marché veut du "moins polluant", le constructeur donnera du "moins polluant" pour vendre et gagner de l'argent.
 
Conclusion, à nous d'exiger des voitures le plus propre possible...
 
... et donc de refuser des vieilles chaudières dans des beaux emballages

Blackdress a écrit :   Mais il faut arrêter de rejeter la faute sur les constructeurs, qu'il s'agisse de Renault ou de Toyota, les deux cherchent à faire de pognon !   Sauf que dans le lot, l'un est plus orienté environnement.   Mais par rapport à ce que tu dis, le vrai acteur, c'est le marché et le marché, c'est toi et moi, c'est nous tous.   Enfin en même temps le problème c'est que le marché est surtout constitué de benêts influençables et influencés   Donc si le marché veut du "moins polluant", le constructeur donnera du "moins polluant" pour vendre et gagner de l'argent.   Conclusion, à nous d'exiger des voitures le plus propre possible...   ... et donc de refuser des vieilles chaudières dans des beaux emballages

 
Toyota ne vend que des diesels fapés et des prius

Yves_SC83 a écrit :   Moi je trouve scandaleux qu'un constructeur soit à la fois le premier constructeur de 4x4 (qui polluent énormément, à cause de leurs gros diesels non fapés et de leur poids), et aussi constructeur de F1, qui ne sont pas des exemples,d'écologie! Ce constructeur c'est Ren... ah merde, non, c'est Toyota!! Scusez moi!!!!

Tu n'y es pas... Si Toyota ecumes ces parts de marché polluantes, c'est dans l'unique intention d'avoir la surface financière de développer la prius et les prochaines voitures moins polluantes... et de sauver l'humanité pour les millénaires à venir.

Blackdress a écrit :   Mais il faut arrêter de rejeter la faute sur les constructeurs, qu'il s'agisse de Renault ou de Toyota, les deux cherchent à faire de pognon !   Sauf que dans le lot, l'un est plus orienté environnement.   Mais par rapport à ce que tu dis, le vrai acteur, c'est le marché et le marché, c'est toi et moi, c'est nous tous.   Enfin en même temps le problème c'est que le marché est surtout constitué de benêts influençables et influencés   Donc si le marché veut du "moins polluant", le constructeur donnera du "moins polluant" pour vendre et gagner de l'argent.   Conclusion, à nous d'exiger des voitures le plus propre possible...   ... et donc de refuser des vieilles chaudières dans des beaux emballages

Docn on en reviens au législateur et au citoyen... tu peux laisser le constructeur tranquille.

Blackdress a écrit :   Mais il faut arrêter de rejeter la faute sur les constructeurs, qu'il s'agisse de Renault ou de Toyota, les deux cherchent à faire de pognon !   Sauf que dans le lot, l'un est plus orienté environnement.   Mais par rapport à ce que tu dis, le vrai acteur, c'est le marché et le marché, c'est toi et moi, c'est nous tous.   Enfin en même temps le problème c'est que le marché est surtout constitué de benêts influençables et influencés   Donc si le marché veut du "moins polluant", le constructeur donnera du "moins polluant" pour vendre et gagner de l'argent.   Conclusion, à nous d'exiger des voitures le plus propre possible...   ... et donc de refuser des vieilles chaudières dans des beaux emballages

Poutant les constructeur français ont developpé des voiture electriques, des voiture au gpl, ont été les premier à utilisé du plastique "recyclable" (je t'en ai donné la preuve)...

Oh merci Toyota.:evil:

Blackdress a écrit :   Mais il faut arrêter de rejeter la faute sur les constructeurs, qu'il s'agisse de Renault ou de Toyota, les deux cherchent à faire de pognon !   Sauf que dans le lot, l'un est plus orienté environnement.   Mais par rapport à ce que tu dis, le vrai acteur, c'est le marché et le marché, c'est toi et moi, c'est nous tous.   Enfin en même temps le problème c'est que le marché est surtout constitué de benêts influençables et influencés   Donc si le marché veut du "moins polluant", le constructeur donnera du "moins polluant" pour vendre et gagner de l'argent.   Conclusion, à nous d'exiger des voitures le plus propre possible...   ... et donc de refuser des vieilles chaudières dans des beaux emballages

Alors si les constructeurs ne sont pas en cause, si le vrai acteur c'est la marché, d'où vient ton titre à la "Voici" sur le soi-disant scandale Renault??
 
Question honnèteté intellectuelle, tu as des progrés à faire!!!

 
Ca va pas l'arranger pour le titre de son topic ça
 
Edit: merde grilled ...... par un mec en renault en plus

vialletv a écrit :   Ta prius continue toujours à polluer (et oui ) et ton diesel fapé rejete toujours des particules mais plus petites C'est un peu de mauvaise fois ton raisonnement qu'en même.

 

 
Onvit dans un monde réel et on mourra tous un jour. La pollution zéro n'est hélas pas pour demain, tout comme le risque zéro.
 
En revanche, imagine le périph' aux heures de pointe ou encore les embouteillages sur les autoroutes franciliennes ou autres, si d'un coup de bageutte magique il n'y avait que des Prius ou des petites cylindrées diesel Fappées, je pense qu'en ouvrant la fenêtre tu respirerais mieux.
 
Pardon, tu as le recyclage de l'air. Donc je voulais dire, les citadins dans leur ensemble respireraient mieux.
 
Mais tu es libre de ne pas voir les choses ainsi et de compter sur les autres pour faire des efforts

Blackdress a écrit :     Onvit dans un monde réel et on mourra tous un jour. La pollution zéro n'est hélas pas pour demain, tout comme le risque zéro.   En revanche, imagine le périph' aux heures de pointe ou encore les embouteillages sur les autoroutes franciliennes ou autres, si d'un coup de bageutte magique il n'y avait que des Prius ou des petites cylindrées diesel Fappées, je pense qu'en ouvrant la fenêtre tu respirerais mieux.   Pardon, tu as le recyclage de l'air. Donc je voulais dire, les citadins dans leur ensemble respireraient mieux.   Mais tu es libre de ne pas voir les choses ainsi et de compter sur les autres pour faire des efforts

[HS ]
Repond à mes MP et aux autres lecteurs svp
[/HS]

vialletv a écrit :   Ca va pas l'arranger pour le titre de son topic ça   Edit: merde grilled ...... par un mec en renault en plus

Sur ce coup là, il avait pris la porsche...

Blackdress a écrit :   Enfin en même temps le problème c'est que le marché est surtout constitué de benêts influençables et influencés

 
Tu sais, on a compris que tu nous considérais tous comme de sombre crétins.
 
Il est parfaitement inutile de nous le répéter une bonne vingtaine de fois par jour.
On est très, très bêtes, et toi, tu es très, très, très, très, très supérieurement intelligent, mais quand même...
 

Yves_SC83 a écrit :   Alors si les constructeurs ne sont pas en cause, si le vrai acteur c'est la marché, d'où vient ton titre à la "Voici" sur le soi-disant scandale Renault??   Question honnèteté intellectuelle, tu as des progrés à faire!!!

vialletv a écrit :   Ca va pas l'arranger pour le titre de son topic ça   Edit: merde grilled ...... par un mec en renault en plus

 

 
Que nenni !
 
Car si le constructeur ne propose pas d'offre Euro 4 le client ne pourra pas choisir
 
C'est là le scandale. Et c'est là que Toyota est meilleur.
 
Et le sera encore plus avec ses nouvelles Avensis D-CAT.
 
Moi je n'y peux rien, contrairement à ce que vous pensez je ne suis pas taliban Toy ni anti-Renault. Je constate qu'il y a deux trains d'écart c'est tout.
 
Mais je suis ravi de voir que vous vous réjouissez que nos amis les anglais aient le bénéfice de notre meilleur savoir-faire !
 
Et tant que les français s'en ficheront, Renaul coulera des bénéfices heureux...
 
Du pain et des jeux !
 

papy-mobile a écrit :   Tu sais, on a compris que tu nous considérais tous comme de sombre crétins.   Il est parfaitement inutile de nous le répéter une bonne vingtaine de fois par jour. On est très, très bêtes, et toi, tu es très, très, très, très, très supérieurement intelligent, mais quand même...

 
Papy tu nous avais habitué à des raisonnements un peu plus structurés

Il est marrant!!
Au début il tire à boulet rouge sur Renault et maintenant qu'on lui a démontré qu'aucun constructeur n'est blanc en la matière il nous sort le couplet de l'écolo-qui-a-raison-le-premier-contre-tout-le-monde.....
 

 
C'est donc pour ca que Renault peut se permettre de polluer avec sa Laguna.
 
A mon avis Renault a une chiée de vieux bloc Euro-3 à liquidier avant le passage obligatoire à l'Euro4 et comme l'acheteur potentiel s'en tape et que les autorités n'encouragent pas à une diminution des emissions polluantes. On se retrouve avec une laguna au moteur ancienne génération.

Toyota ne fait pas mieux que Renault , la D CAT est commercialisé en Europe depuis  plus d'un an et pas encore en France à ce jour.

Blackdress a écrit :   Certes, mais en même temps ils sont plus hardis, puisqu'ils ont osé créer ce marché en proposant une offre qui n'existait pas avant   Tout le contraire des dCi Renault quoi.   C'est bien joli cette histoire, mais franchement on se demande pourquoi avoir fait autant d'efforts pour faire reculer le tabagisme quand la pollution aux particules vient anéantir une bonne partie de ces avancées...   * * *   A propos des régulateurs fous : même si c'est HS, c'est intéressant, car curieusement c'est toujours des Renault... moi je veux bien imaginer que seuls les conducteurs de Renault soient débile, mais ce raisonnement me parait un peu léger

 
 
A titre de rappel, juste au cas où certains l'auraient oubliers, le moteur essence polu aussi. On commence à ce demander si les particules qu'il rejetent, bien que plus petites que celles des diesels, n'en sont pas aussi nocives malgrés tout. De plus, le rendement du moteur à essence est bien moins bon que celui du diesel (c'est pourquoi il consomme plus), et il à bien moin de couple. Bref, renoncé au diesel pour l'essence, c'est un peu un retour en arrière qu'un réèl pas en avant.
 
Le prochain pas décisif, sera de trouver enfin un moyen efficace de stocker l'énergie électrique. Alors, nous pourons plainement utiliser les moteurs électrique qui eux, sont déjà au point depuis longtemps déjà. Ces moteurs électrique sont bien plus fiable et ont un bien meilleurs rendement que n'importe quel moteur thermique.  
 
Mais ce n'est pas pour tout de suite !
 
Alors, effectivement, entre les deux, il y a l'hybride : bricolage destiné à faire le joint. dans ce domaine, la Prius est l'exemple le plus évolué à l'heure actelle. Mais je pense un hybride Diesel/électrique serait bien plus interressant que l'hybride essence/électrique, car il aurait un bien meilleur rendement.

Yves_SC83 a écrit :   Il est marrant!! Au début il tire à boulet rouge sur Renault et maintenant qu'on lui a démontré qu'aucun constructeur n'est blanc en la matière il nous sort le couplet de l'écolo-qui-a-raison-le-premier-contre-tout-le-monde.....

 

 
Je n'ai jmais prétendu qu'un constructeur avait soudain changé ses statuts aux profits de ceux d'une oeuvre de charité reconnue d'utilité publique !
 
Désolé mais je ne suis pas non plus l'écolo de service qui a raison, j'expose juste une réflexion, libre à chacun de juger.
 
Ce que je constate c'est que cela vire à la prise à partie personnelle à 3 contre 1

Blackdress a écrit :   Papy tu nous avais habitué à des raisonnements un peu plus structurés

Un raisonnement structuré, ça sert dans la mesure où l'interlocuteur y répond sérieusement et point par point.

Blackdress a écrit :   Papy tu nous avais habitué à des raisonnements un peu plus structurés

Ca c'est l'hopital qui se moque de la charité...

Blackdress a écrit :     Je n'ai jmais prétendu qu'un constructeur avait soudain changé ses statuts aux profits de ceux d'une oeuvre de charité reconnue d'utilité publique !   Désolé mais je ne suis pas non plus l'écolo de service qui a raison, j'expose juste une réflexion, libre à chacun de juger.   Ce que je constate c'est que cela vire à la prise à partie personnelle à 3 contre 1

 
Il y a peut etre des raisons objectives à cela.

Auto Nome a écrit :   Toyota ne fait pas mieux que Renault , la D CAT est commercialisé en Europe depuis  plus d'un an et pas encore en France à ce jour.

 
Quoi mais c'est une honte euh non, UN SCANDALE

Yves_SC83 a écrit :   Alors si les constructeurs ne sont pas en cause, si le vrai acteur c'est la marché, d'où vient ton titre à la "Voici" sur le soi-disant scandale Renault??   Question honnèteté intellectuelle, tu as des progrés à faire!!!

 
Je viens de lire tout le topic et heureusement certains restent pragmatiques et censés. Il y en a qqes-uns qui sont au maximum de leurs possibilités en ce moment. Ce topic n'est devenu intéressant que par les posts venus en réponse au premier post de Blackdress (ferroutage, stratégie écologique des constructeurs, Toyota Prius...). Car s'il ne fallait réduire ce topic qu'à son seul titre, le "débat" sur les régulateurs, stérile pour le moment tant que des explications si tant est qu'elles soient utiles n'auront pas été données, n'aurait pas avancé.

vialletv a écrit :   Quoi mais c'est une honte euh non, UN SCANDALE

On pourrait peut être ouvrir un topic sur le sujet, non ?
 
"Nouvelle Toyoya : nouveau Scandale", je suis sur que ça attirerait du monde

Auto Nome a écrit :   Toyota ne fait pas mieux que Renault , la D CAT est commercialisé en Europe depuis  plus d'un an et pas encore en France à ce jour.

 
Sauf que sauf erreur l'Europe - a fortiori la France - n'est pas son marché national
 
Au Japon, il y a déjà une tripotée d'hybrides à la vente
 
Par ailleurs, je vois que je dérange beaucoup, c'est normal en effet, personne n'aime être ébranlé dans ses certitudes

Blackdress a écrit :   Sauf que sauf erreur l'Europe - a fortiori la France - n'est pas son marché national   Au Japon, il y a déjà une tripotée d'hybrides à la vente   Par ailleurs, je vois que je dérange beaucoup, c'est normal en effet, personne n'aime être ébranlé dans ses certitudes

 
Oui effectivement tu en fait la preuve...

Auto Nome a écrit :   Toyota ne fait pas mieux que Renault , la D CAT est commercialisé en Europe depuis  plus d'un an et pas encore en France à ce jour.

Je n'ai pas dit que Toyota était l'eleve parfait. La prius est un excellent compromis technologique et ecologique. Mais ils continuent de produire des moteurs tres polluants (diesel.. ). Meme si ca fait quelques années qu'ils proposent en Belgique des moteurs aux normes Euro4. Plus longtemps que Renault d'ailleurs.
 

Au risque de scandaliser les écolos de service:
Tant que les industriels délocaliseront dans les pays émergents, construisant des usines polluantes car non contrôlées.
Tant que les dirigeants élus continueront de privilégier l'intéret de leurs électeurs (voir Bush et Kyoto).
Tant que ces mêms dirigeants n'auront pas les cojones de dire haut et fort aux Américains et aux Chinois qu'ils sont en train de nous envoyer dans le mur en brûlant des millions de tonne de charbon par an.
Tant qu'on nous prendra pour des imbéciles avec des décharges publiques interdites qui continuent de nous pourrir la vie depuis des années.
Tant que les écologistes penseront plus aux élections qu'à l'écologie...
etc etc...
 
Je n'ai pas l'intention de modifier mon mode de vie.  
Je trie mes déchets, je ne jette pas de papiers par terre, j'économise l'eau d'arrosage, mais je ne vais pas me prendre le choux avec le reste...

Blackdress a écrit :   Sauf que sauf erreur l'Europe - a fortiori la France - n'est pas son marché national   Au Japon, il y a déjà une tripotée d'hybrides à la vente   Par ailleurs, je vois que je dérange beaucoup, c'est normal en effet, personne n'aime être ébranlé dans ses certitudes

Y a quand même une majorité de boite auto pas hybrides coincées dans les embouteillages, alors pour l'exemple, on peut mieux faire
 
EDIT : j'ai oublié de parlé de la clim aussi au Japon

Steph87 a écrit :    A mon avis Renault a une chiée de vieux bloc Euro-3 à liquidier avant le passage obligatoire à l'Euro4 et comme l'acheteur potentiel s'en tape et que les autorités n'encouragent pas à une diminution des emissions polluantes. On se retrouve avec une laguna au moteur ancienne génération.

 
Exact
 

 
 
Enfin un post intéressant, merci
 
Tu as raison, l'essence n'est pas la panacée, elle contient pas mal de saloperies genre benzène et autres aromatiques.
 
L'hybride façon Prius est un progrès justement parce qu'à prestations égales cela permet d'en consommer moins et de mieux le bruler.

navidad a écrit :   Y a quand même une majorité de boite auto pas hybrides coincées dans les embouteillages, alors pour l'exemple, on peut mieux faire

D'un autre cote la tehcnologie hybride n'en est qu'a ses débuts. Les quelques offres existantes ne vont pas remplacer le parc automobile en 2 ans.