Reprise du message précédent :

pedro51biso a écrit :   Je vois pas le probleme   Pas mal de francais s´en foutent de l´environnement. Renault, comme les autres, s´adapte a chaque marché.   Et puis, quel interet pour un Francais d´avoir un Euro 4 ? aucun si ce n´est bonne conscience...En Allemagne, oui, ca change quelquechose (taxe pollution) ainsi que le FAP qui sera tres bientot "bonifié" La Vel Satis a un FAP en Allemagne depuis quelques temps, mais pas en France. La Modus dCi y fait 86ch la-bas et est Euro 4, pas en France... Bref... je n´ai pas entendu parler de ce 1,9 95ch, tu dois surement parler du 1,9 dCi 95 KW (130ch), qui au passage n´evolue pas en couple... Il sera disponible a terme en France, avec la possibilité de boite 7CV/125ch pour les entreprises

 
Toi t'es un bon, sans conteste ! mais vraiment un bon !!!

 
 
Il est réaliste, tout simplement.
 
Tout le monde se rappelle ce qu'il est advenue de la vignette verte pour les voitures "moins poluantes", je supose, non ?

Blackdress a écrit :   Qu'en pensez-vous ? Moi qui étais jadis fan de Renault (première voiture oblige), je n'ai aucun regret d'être parti chez les allemands et d'avoir atterri chez Toy grâce à la Prius   Certains diront que puisque je roule en Prius je ne suis pas objectif, d'où ce Topic, lancé à l'attention de tous.

J'aurais dû m'en douter... Tu roules en Prius donc tu en fait (in)directement l'éloge... RI-DI-CU-LE ce genre de remarque pour un topic pourtant assez intéressant !
 
Ceci dit tu as raison de souligner le comportement de Renault qui à mon avis est indigne d'une grande marque ; mais ça n'a rien d'étonnant de leur part, ils n'en sont pas à leur premier coup bas !

Waow, on s'absente une demi-journée (eh oui, il faut bien bosser de temps à autres ) et déjà j'ai du mal à rattrapper...
 
Bon, tant mieux, merci à tous pour vos participations, même vos critiques prouvent déjà un intérêt à la chose
 
Juste un "détail" : entre les normes Euro 3 et 4 le seuil de tolérance des émissions de NOx et de Particules pour les véhicules diesel est tout simplement... divisé par 2 !!!
 
Autant dire que c'est tout sauf marginal.
 
Promis, je prends le temps de tout lire et j'essaierai de répondre.

In Nomine Seth a écrit :   J'aurais dû m'en douter... Tu roules en Prius donc tu en fait (in)directement l'éloge... RI-DI-CU-LE ce genre de remarque pour un topic pourtant assez intéressant !   Ceci dit tu as raison de souligner le comportement de Renault qui à mon avis est indigne d'une grande marque ; mais ça n'a rien d'étonnant de leur part, ils n'en sont pas à leur premier coup bas !

 

 
Je pense même qu'on peut dire que je passe mon temps à en faire directement l'éloge
 
Et je ne m'en cache, pas cette voiture le mérite
 
Mais là, c'est le parallèle entre la campagne de lancement de la nouvelle Laguna et cette réalité plus "noire" (à cause des suies ) qui doit faire réflechir : la pub vante une voiture lisse et sans aspérité...
 
La réalité comme d'hab' est tout autre !

Blackdress a écrit :     Je pense même qu'on peut dire que je passe mon temps à en faire directement l'éloge   Et je ne m'en cache, pas cette voiture le mérite   Mais là, c'est le parallèle entre la campagne de lancement de la nouvelle Laguna et cette réalité plus "noire" (à cause des suies ) qui doit faire réflechir : la pub vante une voiture lisse et sans aspérité...   La réalité comme d'hab' est tout autre !

Si tu ne fais que découvrir aujourd'hui que la pub-marketing et la réalité sont 2 choses différentes, je te souhaite la bienvenue dans le monde réel, doux réveur!!

Blackdress a écrit :   Heureusement d'ailleurs, sinon je crée ma secte (ou mon parti politique) illico       Ok pour le look, mais ce n'est qu'une apparence, pour le reste, ce n'est peut-être ni une citadine, ni une routière (encore que ses aptitudes routières sont déjà largement suffisantes), mais grâce à sa polyvalence extrême (une berline familiale consommant moins en ville qu'une citadine) elle correspond pourtant aux besoins d'une grande majorité de citadins   En tout cas, par rapport à une Laguna (rapport au topic), elle gagne à tous points de vue, look compris (je sais, je sais, c'est subjectif)

 
Grosse comme elle est, va en parler à ma copine et à d'autres
Arrétes ton délire, malgré toutes ses qualités, cette voiture ne peut pas se substituer à l'ensemble des catégories automobiles.
 
D'autre par, par exemple, si je devais acheter une lag (voiture que je n'aime pas plus que ça en fait) se serait une gt ou une v6 (oui, ma prochaine voiture fera dans les 200ch ), t'es certain qu'elle gagne sur tout les tableaux.

Yves_SC83 a écrit :   (ni savent se servir d'un régulateur!! )

 
Le cruise ca existe depuis 50 ans. Moi ca fait 20 ans que je l'utilise.  
 
Il a quand même fallut que Renault "l'invente" pour qu'il y ait de (gros) problèmes

Supraman a écrit :   Le cruise ca existe depuis 50 ans. Moi ca fait 20 ans que je l'utilise.     Il a quand même fallut que Renault "l'invente" pour qu'il y ait de (gros) problèmes

Sur ma R25 de 1983 ca existait déjà... donc l'invention du fait de Renault c'est un peu abuser...
 

C'est du grand n'importe quoi...
Le constructeur fait des voitures pour être productif... c'est le législateur qui édicte les lois et les normes à respecter.
 
Par extension de ta position, j'imagine que tu donnes ton sang régulièrement, tu fais des dons pour les gens menacés par la faim et la guerre dans le monde et que tu donnes de ton temps au secours populaire ou une association qui aide les plus démunis dans le même temsp que tu recycles tes ordures et que tu vis de la manière la plus écologie qui peut exister...

najat a écrit :   C'est du grand n'importe quoi... Le constructeur fait des voitures pour être productif... c'est le législateur qui édicte les lois et les normes à respecter.   Par extension de ta position, j'imagine que tu donnes ton sang régulièrement, tu fais des dons pour les gens menacés par la faim et la guerre dans le monde et que tu donnes de ton temps au secours populaire ou une association qui aide les plus démunis dans le même temsp que tu recycles tes ordures et que tu vis de la manière la plus écologie qui peut exister...

 
Sans oublier de manger et boire bio pour faire des cacas bio

 
Autour de moi beaucoup de gens en sont persuadé : Cruise = Renault.  
 
C'est peut être du à la communication "créateurs d'automobiles" staïle et autre intox...

vialletv a écrit :   Grosse comme elle est, va en parler à ma copine et à d'autres Arrétes ton délire, malgré toutes ses qualités, cette voiture ne peut pas se substituer à l'ensemble des catégories automobiles.   D'autre par, par exemple, si je devais acheter une lag (voiture que je n'aime pas plus que ça en fait) se serait une gt ou une v6 (oui, ma prochaine voiture fera dans les 200ch ), t'es certain qu'elle gagne sur tout les tableaux.

 
Génial, on est complémentaire, moi je vais vendre ma Golf V6 (compacte et + 200 cv)

najat a écrit :   Par extension de ta position, j'imagine que tu donnes ton sang régulièrement, tu fais des dons pour les gens menacés par la faim et la guerre dans le monde et que tu donnes de ton temps au secours populaire ou une association qui aide les plus démunis dans le même temsp que tu recycles tes ordures et que tu vis de la manière la plus écologie qui peut exister...

 
Funboy je n'en sais rien, mais moi oui (sauf pour la dernière phrase, car j'essaie de vivre de façon la plus écologique possible sous forme de compromis car je ne suis pas un taliban de l'âge des cavernes), et cela n'a vraiment RIEN d'extraordinaire
 

vialletv a écrit :   Sans oublier de manger et boire bio pour faire des cacas bio

 
 

 
Avec l'air qu'on respire, c'est pas possible

Blackdress a écrit :   Génial, on est complémentaire, moi je vais vendre ma Golf V6 (compacte et + 200 cv)

 
Mauvaise réponse, moi c'est routière mini + 200ch donc même une laguna c'est pas bon.

Blackdress a écrit :   Funboy je n'en sais rien, mais moi oui (sauf pour la dernière phrase, car j'essaie de vivre de façon la plus écologique possible sous forme de compromis car je ne suis pas un taliban de l'âge des cavernes), et cela n'a vraiment RIEN d'extraordinaire

C'est bien a fun boy que je m'adressais.
Franchement je loue ton comportement mais on ne peut en aucun cas taper un sur un constructeur qui suit les normes et lois.
Même Toyota produit pour être rentable... s'ils s'intéresse à l'écologie (et ils le font bien) c'est bien parce que c'est un marché.

Polution, polution, dega arrettez de fumer ! votre cerveau sera moins pollué, et celui des autres aussi au passage...
 

 
Vas-y developpe...
Je ne donne pas MON avis, mais c´est celui des Francais.
Combien de Francais connaissent l´existence des normes Euro4 ? 2% ? 5% ?
De plus, ce passage a euro 4 ne comporte aucun changement d´ordre bonus financier, au contraire. Donc les Francais n´en veulent pas. Point.
 
 

pedro51biso a écrit :   Vas-y developpe... Je ne donne pas MON avis, mais c´est celui des Francais. Combien de Francais connaissent l´existence des normes Euro4 ? 2% ? 5% ? De plus, ce passage a euro 4 ne comporte aucun changement d´ordre bonus financier, au contraire. Donc les Francais n´en veulent pas. Point.

 
Bah ca fait 15 piges que notre premier annonceur francais communique sur la sécurité à coup d'étoiles Ncap machin.
 
Alors soit les francais sont bouché, soit la com' de Rino est minable.
 
J'opte pour un peu des deux

Ca va sans dire, mais ca va mieux en le disant : les allegations de "voiture bloquee a n km/h" a base de BVM sont sans le moindre fondement, que la marque soit Renault ou non d'ailleurs.
 

Non. La encore, une boite "qui se bloque" ne resistera pas a l'action des freins.
 

En cas de plantage electronique, l'ABS se met hors course, et tu retrouves un freinage sans ABS...
 
Pour parvenir au cas d'ecole du clown en VS, il faut parvenir a la conjonction d'un plantage du regulateur qui se debrancherait pas, de la boite qui resterait bloquee, et enfin de l'ABS qui empecherait le freinage... Tous ces sytemes devraient merder tout en faisant semblant de fonctionner, donc. Outre que c'est tres improbable etant donne que ce n'est pas UN calculateur unique qui intervient (et pas UN bus mais plusieurs, et plusieurs capteurs), je ne crois pas un instant qu'une telle panne puisse ne pas laisser de traces.
 
Or la VS a ete mise sous scelles, et pour l'instant a ma connaissance rien n'a ete prouve par les experts (dont des independants, je vois venir la question)...
 
Autrement dit on a d'un cote une panne multiple et hautement improbable qui apparait et persiste une heure durant, mais disparait comme par magie sans avoir laisse la moindre trace, de l'autre on a un type qui s'est deja fait gauler en grand exces de vitesse et pour qui l'excuse du regulateur tombe a pic pour eviter un abonnement definitif a la Carte Orange... Comment dire...
 

L'electronique pose des soucis, Renault en sait quelque chose, mais il ne faut pas tout confondre, tout n'est pas traite avec le meme niveau d'exigences.
 
Rappelons que l'ABS (que Renault ne fabrique pas ) est utilise sans soucis sur des millions d'autos, qu'une panne de cet equipement qui ne resulte pas en un freinage "sans ABS" mais en un "non-freinage" est tres improbable... Ajoute a cela une coincidence avec deux autres pannes a peu pres aussi peu credibles, franchement on ne peut pas croire a ces fadaises !
 
La plupart des pannes electroniques affectent le fonctionnement des moteurs ou l'electronique de bord (GPS, par exemple), et resultent en une mise en securite, autrement dit les calculateurs ne comprennent plus rien et se mettent en fonctionnement degrade. Les cas ou l'electronique deconne au point que les calculateurs se fourvoient et font n'importe quoi, c'est rarissime. Alors la conjonction de 3 cas comme ca, a laquelle s'ajoute l'absence de trace de tout cela, comment dire...
 
Contrairement a ce que tu dis, Renault n'a pas immediatement ferme la porte a l'idee d'un bug. Encore une fois, la VS a ete expertisee par des independants sans resultat, autrement dit rien ne vient conforter la these du conducteur, une these tres hautement improbable par un type tres peu credible... Le probleme c'est que autant l'histoire a fait du bruit quand c'etait du spectaculaire, autant l'absence de resultat n'interesse pas les medias... Y'a un moment ou il faut affirmer que c'etait du flanc selon toute vraisemblance, et c'est ce que Renault a fait.  
 

Faut pas exagerer, les procedures de tests n'ont strictement rien a voir, la complexite des situations a gerer non plus (l'electronique auto -embarquee en general- est nettement plus cadree qu'un PC ou n'importe quel type ecrit n'importe quoi comme soft avec n'importe quelle instruction)...
 

Cote enfumage, le probleme c'est que l'arbre "Renault = caca" cache la foret de "conducteur = escroc qui tente de rejeter ses fautes sur Renault". Dans le seul cas discutable, celui de la VS, le mec qui accuse n'a RIEN de credible, il n'est pas tout blanc cote exces de vitesses...  
 
C'est un peu comme si Geroges Bush venait accuser un pays de mensonge quant aux armes de destruction massive. Ca a facilement un effet devastateur, alors que la credibilite de ce mec est largement sujette a caution...
 

La porte a ete laisse ouverte pendant plusieurs mois, pendant lesquels rien de probant n'a pu etre trouve. Resultat, d'autres mythos debarquent, encore plus ridicules quant a leur version, et pourtant ils trouvent un meme echo aupres des medias... Et on parle de "l'affaire des regulateurs de vitesse Renault" et non de "l'affaire des mythomanes qui tentent d'arnaquer l'ex-Regie"...

 
Ca me rappelle cette chambre dans un Novotel : check-in, je prends mon numéro, ma clef, rejoins ma chambre. Chambre occupée Je redescends a la récéption explique qu'il y a une valise, il lit défait...
 
Très sérieusement, la receptionniste qui n'avait pas inventé le fil a couper le beurre de me rétorquer : c'est impossible Môssieur, dans mon ordinateur elle est marqué "libre" donc propre
 
Elle avait pourtant raison la petite Le dieu electronique/informatique disait "libre", que valait ma parole de mythomane face a cela
 
Tu sais quoi ? Il y a un complot contre Rino : c'est Toyota qui a payé des mecs pour raconter que leur cruise se bloque (avec leur progéniture derrière en plus ) afin de décrédibiliser la marque au losange.
 
Tant que Renault n'apporte pas la preuve que les dizaines de clients qui ont failli MOURIR sont des gros mythos comme tu le prétends...bah moi je crois ces gens

Supraman a écrit :   Ca me rappelle cette chambre dans un Novotel : check-in, je prends mon numéro, ma clef, rejoins ma chambre. Chambre occupée Je redescends a la récéption explique qu'il y a une valise, il lit défait...   Très sérieusement, la receptionniste qui n'avait pas inventé le fil a couper le beurre de me rétorquer : c'est impossible Môssieur, dans mon ordinateur elle est marqué "libre" donc propre

J'ai eu plus fort encore chez France Telecom...
Je vais à l'agence pour régler je ne sais plus quel problème et la fille derrirèe le comptoir après avoir pianoté un moment me déclare que mon numéro n'avait jamais existé... (alors que la ligne existant depuis 5 ans)
J'ai fini par la faire téléphoner chez moi pour qu'elle entende mon répondeur avant qu'elle accepte de croire que je ne fabulais pas mon numéro (et au passage celui qui était sur ma facture...)

Supraman a écrit :     Tant que Renault n'apporte pas la preuve que les dizaines de clients qui ont failli MOURIR sont des gros mythos comme tu le prétends...bah moi je crois ces gens

 
Il y en a bien qui croient que la terre est plate!!
Je n'ai jamais douté de ton manque d'objectivité envers les constructeurs français, mais là tu prouves qu'on peut aller trés loin dans la mauvaise foi!!

Yves_SC83 a écrit :   Il y en a bien qui croient que la terre est plate!! Je n'ai jamais douté de ton manque d'objectivité envers les constructeurs français, mais là tu prouves qu'on peut aller trés loin dans la mauvaise foi!!

 
 
Manque d'objectivité envers les constructeurs français, certes, mais mauvaise foi, je vois pas trop
 
J'ai quand même le droit de choisir de me placer du coté des victimes !!!
 
Comme toujours en France c'est les victimes le coupables c'est ca ? A la justice de trancher point barre.

Supraman a écrit :  Tant que Renault n'apporte pas la preuve que les dizaines de clients qui ont failli MOURIR sont des gros mythos comme tu le prétends...bah moi je crois ces gens

Bien sur, moi aussi , sauf que Renault a déjà apporté la preuve de cette erreur, la VelSatis à été passé à tous les tests possibles et imaginables, pas de trace de bug electronique.
Par ailleurs, quand un camion (renault forcément) à eu le même "problème", ça a été sans equivoque : "Renault a des problèmes de cruise control", alors qu'en pllus ce ne sont pas les mêmes equipements electroniques entre VP et VI...
Il faut arrêter de prendre pour argent comptant ce que disent des conducteurs peu formés, voir parfois malveillants.

Supraman a écrit :   Manque d'objectivité envers les constructeurs français, certes, mais mauvaise foi, je vois pas trop   J'ai quand même le droit de choisir de me placer du coté des victimes !!!   Comme toujours en France c'est les victimes le coupables c'est ca ? A la justice de trancher point barre.

Des victimes...  
Les seules victimes potentielles, c'est les personnes que ces incompétents du volant croisent sur la route...

najat a écrit :   J'ai eu plus fort encore chez France Telecom... Je vais à l'agence pour régler je ne sais plus quel problème et la fille derrirèe le comptoir après avoir pianoté un moment me déclare que mon numéro n'avait jamais existé... (alors que la ligne existant depuis 5 ans) J'ai fini par la faire téléphoner chez moi pour qu'elle entende mon répondeur avant qu'elle accepte de croire que je ne fabulais pas mon numéro (et au passage celui qui était sur ma facture...)

 
Tiens c'est marrant
 
Moi j'ai vu un tech Renault en gants blancs brancher son computer dans une Vel Satis devenue folle et le gars d'affirmer qu'il n'y avait rien de suspect donc que le proprio était un gros menteur complètement dingue
 
Allez, bon appétit
 
PS : au fait tu la revends déja ta Renault ? T'as plus confiance ? Nan, ne me réponds pas ca ne me regarde pas après tout

C'est bien, tu as une vie palpitante...
 

Je crois plutot qu'apres le premier clown qui a tente le coup pour pas etre a pieds (et peut-etre s'offrir son quart d'heure de gloire Warholienne), on a affaire a des pingouins opportunistes, qui se disent "pourquoi pas moi", soit qu'ils aient mal compris l'usage, soit plus simplement qu'ils aient tout invente de bout en bout, pour passer a la tele, pour demander des dommages et interets colossaux (effet feuilletons US powaa), pour cracher sur Renault (cf certains talibans benevoles qu'on retrouve ici...), etc.  
 
Toyota n'a besoin de rien, surtout pas de payer ces guignols.
 

T'as pas oublie de croire Paco en 99 ... A l'epoque, on n'avait pas non plus la preuve qu'il deconnait a plein tubes ...
 
Ces mecs n'ont pas failli mourir, ces mecs sont des anes qui tentent de se defausser de leur incompetence en misant sur l'image "Renault=bugs".
 
Libre a toi de croire ces histoires ridicules, m'enfin ca aide pas a credibiliser ton discours, je trouve.
 

pedro51biso a écrit :   Je vois pas le probleme   Pas mal de francais s´en foutent de l´environnement. Renault, comme les autres, s´adapte a chaque marché.   Et puis, quel interet pour un Francais d´avoir un Euro 4 ? aucun si ce n´est bonne conscience... En Allemagne, oui, ca change quelquechose (taxe pollution) ainsi que le FAP qui sera tres bientot "bonifié" La Vel Satis a un FAP en Allemagne depuis quelques temps, mais pas en France. La Modus dCi y fait 86ch la-bas et est Euro 4, pas en France... Bref... je n´ai pas entendu parler de ce 1,9 95ch, tu dois surement parler du 1,9 dCi 95 KW (130ch), qui au passage n´evolue pas en couple... Il sera disponible a terme en France, avec la possibilité de boite 7CV/125ch pour les entreprises

 
Le vrai probleme en france, c'est qu'il faudra faire comprendre que pour faire moins de 25000 km/an (voir +), c'est pas la peine d'avoir un diesel !
 

King Crimson a écrit :   Des victimes...   Les seules victimes potentielles, c'est les personnes que ces incompétents du volant croisent sur la route...

 
Le cruise existe depuis 50 ans mais c'est seulement maintenant qu'il y a des problèmes voyez vous ?
 
C'est un complot je vous dis, fomenté par TF1

Il suffit d'etre un peu curieux:
http://auto.howstuffworks.com/cruise-control2.htm

En aucun cas un capteur (alimenté en courant qui plus est) detruit ou rend un system mecanique "fou" (les entrées sont des capteurs...).

Supraman a écrit :     PS : au fait tu la revends déja ta Renault ? T'as plus confiance ? Nan, ne me réponds pas ca ne me regarde pas après tout

Si c'est à moi que tu t'adresses, oui, je la revends pour prendre... la même.
Je vais aussi ajouter l'option régulateur de vitesse (je suis trés sérieux).
Cette auto est pile-poil ce qu'il me faut et j'en suis trés satisfait, je ne vois pas pourquoi je changerais ayant passé l'age d'être influencé par les talibans bornés de tout poil qui sévissent ici au quotidien!!

bg45 a écrit :   Il suffit d'etre un peu curieux: http://auto.howstuffworks.com/cruise-control2.htm En aucun cas un capteur (alimenté en courant qui plus est) detruit ou rend un system mecanique "fou" (les entrées sont des capteurs...).

 
Alors là je suis rassuré

Ca m'est déjà arrivé, dans un passé lointain d'avoir droit au gag du cable d'accélérateur cassé. je confirme que même avec le papillon d'accélérateur ouvert à fond, on arrête la voiture sans problème, et ce même quand elle est sur un rapport inférieur (j'ai fait plusieurs kilomètres comme ça, juste que les freins étaient un peu chauds à l'arrivée... ops .
 
Si les freins n'étaient pas capables de contrebalancer le moteur d'une voiture, ça voudrait dire que ladite voiture a de meilleures performances à l'accélération qu'au freinage.
Et une Velsatis qui fait le 0 à 100 en une petite poignée de secondes, je n'ai jamais vu ça....
 
Bref, même s'il y a eu un quelconque dysfonctionnement du régulateur, il y a toujours moyen de s'arrêter sans faire appel à la cavalerie.

 
Déja Elle a 45000 km et n'est plus sous garantie c'est ca Je comprends
 

 
Tu parles de moi ? Taliban borné, soit, mais je ne pollue pas au quotidien, j'ai d'autres choses a faire
 

Yves_SC83 a écrit :   Si c'est à moi que tu t'adresses, oui, je la revends pour prendre... la même. Je vais aussi ajouter l'option régulateur de vitesse (je suis trés sérieux). Cette auto est pile-poil ce qu'il me faut et j'en suis trés satisfait, je ne vois pas pourquoi je changerais ayant passé l'age d'être influencé par les talibans bornés de tout poil qui sévissent ici au quotidien!!

 
Tu cherches à te faire traiter de vieux con toi