Reprise du message précédent :
Pour les plus curieux et ceux qui douteraient de ma probité à fournir des preuves de ce que j'avance....
un site plus détaillé sur toutes les questions de techniques automobiles...

7063 a écrit :   Trop cool, se laisser descendre en roue libre à un feu et freiner comme un âne au pied du feu .

 
Tu es désagréable 7063.
 
Sinon, pour faire part de mes experiences personnelles, d'aprés mes nombreux test à ce sujet, l'idéal est de rester juste au dessus du régime de "broutage", soit vers 1500-1700 t/m sur un 4 cylindres essence et 1200-1400 t/m sur un gazout. Utiliser le frein moteur ne te fera pas economiser d'essence mais des plaquettes, donc ca coute rien et ca marche bien, par exemple en s'y prenant assez tot, inutile de freiner pour un péage d'autoroute par exemple, sauf pour passer de 10 à 0 km/h evidemment.
Avec ce type de roulage j'ai fait un grenoble-grasse par RN soit 300km en TWINGO AM93 1.0  55cv en faisant du 4.8l/100 qui dit mieux?

julius74 a écrit :   Avec ce type de roulage j'ai fait un grenoble-grasse par RN soit 300km en TWINGO AM93 1.0  55cv en faisant du 4.8l/100 qui dit mieux?

je ne fais que 450 km avec 55 litres presque sans dépasser les 4000 tr/min, 300 km si je ne me limite pas.
D'après toi faudrais que je limite à 2000 tr/min pour beaucoup moins consomer ?
 

Et pour les moteurs à carburateur, ca change beaucoup ?

julius74 a écrit :   Utiliser le frein moteur ne te fera pas economiser d'essence mais des plaquettes, donc ca coute rien et ca marche bien, par exemple en s'y prenant assez tot, inutile de freiner pour un péage d'autoroute par exemple, sauf pour passer de 10 à 0 km/h evidemment.

 
On m'a une fois fait la réflection suivante : "Ok t'économises tes plaquettes, bien. Mais bon en même temps je pense que ça coute moins cher à l'entretient des plaquettes qu'un embrayage "
J'ai longtemps médité là dessus

Ca dépend des carburateurs... certains coupent l'arrivée d'essence à charge nulle au dessus du régime de ralenti.

 
Ben je sais pas, mais tu devrais essayer, 4000t ca me semble beaucoup !!!

 
Ouais, et pendant que tu descends de 130 a 0 en te laissant glisser, t'emmerde 15 autres gus derriere toi qui n'ont peut etre pas que ca a f****e

 
Ils ont qu'a doubler, la voie de gauche est faite pour ca, tu devrais essayer les autoroutes.

D'un autre coté si tu respectes les panneaux à l'arrivée du péage, le frein moteur suffit... Ca peut sembler chiant mais si t'as plus de freins t'es pas surpris à l'arrivée...
 
C'est quand même un des endroits où les limites ont un sens...

najat a écrit :   D'un autre coté si tu respectes les panneaux à l'arrivée du péage, le frein moteur suffit... Ca peut sembler chiant mais si t'as plus de freins t'es pas surpris à l'arrivée...   C'est quand même un des endroits où les limites ont un sens...

Je suis d'accord, et j'ajoute que j'ai déja vu un radar dans la zone à 70 avant un péage !!! En bas d'une descente en plus

Je suis adepte des "point morts" et je consomme 4 litres /100, sur une 106 XND 200MKM, reservoir 40 litres, soit 1000 bornes par plein.
 
Je doute faire moins en laissant une vitesse en descente. Pour moi si le moteur est entrainé et dans les tours, il y a plus de jus qui arriveet donc ca tête plus.
 
Je précise que je freine jamais au point nort, je met vite une vitesse et je freine ensuite pour profiter du frein moteur. Je le fais que quand il n'y a pas de danger imminent (genre le soir tard etc...)

Si ton moteur cale au point mort, tu perds assistance de freinage et de direction... c'est DANGEREUX !!!!
En roue libre en descente, tu accélère et donc tu roules plus vite alors même que les distance d'arrêt sont allongées... c'est DANGEREUX !!!!
 
Enfin côté conso (ton seul argument il faut comparer la conso de ralenti avec le filet de gaz qui compense juste les frottements du moteur... tu ne gagnes que si ton moteur est haut en tours, j'image, mais ca doit pas peser lourd du tout)

Une simple conduite coulee, avec anticipations, accelerations tranquilles, lever de pied au lieu de coup de patin, distances de securite qui permettent de moins subir la conduite du voisin, vitesse dans les limites, etc., ca permet de gratter enormement sans entrer dans des considerations a la noix de sous-regime ou de point-mort...  
 
Tranquille, zen, outre que c'est bon pour la conso, on gagne sur l'usure de l'auto (pneus, freins, etc.), on gagne sur les prunes qu'on evite, on gagne sur les ulceres... Seul point noir (tres relatif) : on se fait traiter de "beauf" par les mecs dont la finalite dans la vie consiste a parvenir avant les autres au prochain feu rouge !
 
L'auto ideale pour ca, c'est le cabrio. Dommage qu'en usage familial ce soit pas ca ...

Quand je parle de descente ca n'est pas du 15% non plus... C'est un peu plus que du faux plat et ca suffit tout juste pour maintenir un 50 /60 km/h.
 
Quant à l'assistance de direction, j'ai dit que c'était une 106 XND
Et même si le moteur venait à caler, le premier coup de frein freinera la voiture, c'est juste en pompant surl a pédale moteur eteitn qu'elel devient dur.

FatCat a écrit :   Quand je parle de descente ca n'est pas du 15% non plus... C'est un peu plus que du faux plat et ca suffit tout juste pour maintenir un 50 /60 km/h.   Quant à l'assistance de direction, j'ai dit que c'était une 106 XND Et même si le moteur venait à caler, le premier coup de frein freinera la voiture, c'est juste en pompant surl a pédale moteur eteitn qu'elel devient dur.

T'es un adepte du point mort qui ne le fait qu'à 50/60 dans les faux plats...
 
 
Reconnais que y'a pas de bonnes raison à prendre des risques à rouler au point mort...
(surtout qu'à 60 sur le plus gros rapport tu consommera pas plus (voire moins) qu'au ralenti et donc tes économies ne se font pas là)

C'est peut etre l'effet psychologique d'entendre le moteur (et le doux "CLAC CLAC CLAC" des soupapes s'atténuer) je ne sais pas...
En tout cas, "tourne moins vite s'use moins... "

Beaucoup de théories bidon!
 
Oui, l'injection est "coupée" quand on utilise le frein moteur, ce qui n'est pas valable pour beaucoup de carburateurs, mais ormis les risques liés à la sécurité, à quoi sert de se torturer l'esprit à savoir quoi faire dans telle ou telle situation, tout ça pour économiser un litre par ci, un litre par là, alors qu'avec le premier venu un peu "chaud", on va en brûler 3 de +?
 
Sinon, un petit calcul : pour des plaquettes à 60 roros (prix moyen dirons-nous!), il faut économiser + de 60 litres de mazout!!!
Je crois que la roue libre ne sert vraiment à rien.
 
Quant à rouler en 5ème à 50, pourquoi pas? Mais il ne faut pas tomber sur une situation demandant une belle accélération, sinon finit les économies.
 
Pour rouler à l'économie , il faut anticiper ("le feu est rouge, tu peux ralentir ..."), arrêter d'écraser à fond le champignon, être dans le bon rapport...
 
A ce titre, l'économètre (indicateur de consommation) BMW, même s'il est un peu imprécis, est une bonne méthode pour apprendre à gérer sa conduite

Panda-Crossing a écrit :

 
 
Bruit "normal" d'un moteur diesel de 94 et de 200MKM, elles s font entendre les coquines

 Merci à « Cozim » et « gus » pour leurs explications. Elles me confortent dans mes « connaissances » tout à fait empiriques ! Merci « naja » de ton intention, tout de même !
 
  Juste un petit truc, le graphique n’est probablement exact que pour un modèle de moteur, non ? Mais il reste le même, hormis les valeurs portées sur le graphique, quelque soit le moteur considéré, ce qui permet de se faire une bonne idée tout de même…
 
  « Donc première idée reçue à bannir, ce n'est pas rigoureusement au couple maximal (et ce quelle que soit la charge) qu'on l'on a le rendement maximal. » : d’accord, par expérience, je dirai que c’est à un régime légèrement inférieur… mais je n’en mettrai pas ma main au feu !
  Attention aux voitures modernes ayant un couple à un régime relativement élevé, si dans le temps, cela voulait souvent dire que le moteur était « pointu » (plutôt sportif et peu souple, avec tout « en haut »), ce n’est plus forcément le cas maintenant. On trouve effectivement des moteurs ayant un couple constant, à quelques décimales près, sur une large plage de régime… Donc, si mon hypothèse ci-dessus est bonne, ce sera à un régime nettement plus bas dans le cas d’un tel moteur !
 
  Quant au fait de rouler en sous-régime, j’ai écris : « Pour économiser son carburant à vitesse constante, il vaut mieux effectivement rouler sur le rapport le plus long, à condition de ne pas être en sous-régime, de rouler avec un filet de gaz sans que le moteur peine. Ca commence à être presque de l’art ! »…
Et bien évidemment, le « sous-régime » dépend de la voiture, du moteur, du profil de la route, etc… Inutile de comparer entre voitures différentes !
 
  Il me semble qu’il y a en fait deux allures qui valent le coup dans une voiture : l’allure permettant la plus grande économie de carburant (« au couple », en sous-régime « calculée », etc…) et l’allure où l’on sent la voiture au mieux de ses performances, là où on la sent bien, et une bonne base est effectivement de partir des 3/4 de la charge maximale.
 
  En gros, pour rouler à 130 km/h, une voiture capable de rouler à 175 km/h suffit. Il y a des chances qu’elle ne peinera pas à une telle vitesse et vous mènera loin. Mais je dis bien : c’est un minimum !
 
  Quant aux indicateurs de consommation instantanée… Si ce sont des débitmètres mesurant le débit de l’essence réelle ment consommé, ok, autrement méfiance ! Les premiers appareils de ce genre n’indiquaient que la valeur de la dépression dans les tubulures d’admission, sans tenir compte du régime, de la charge, etc. Il est vrai qu’il n’y avait alors aucune électronique !
 
  Et enfin, la « roue libre »… Je pense qu’effectivement les économies réalisées doivent être négligeables…
 
  J’espère que les amateurs de « VroumVroum » ne nous en voudront pas trop de ce débat…
 
  Il est vrai que pour moi, une voiture n’est qu’un tas de tôles me permettant d’aller de A à B tout en consommant le moins possible, et ce, avec un confort et une sécurité suffisants, le tout pour un budget réduit.
 
  Il n’en reste pas moins vrai que si je gagnais au loto…

 
J'ai même été plus loin que l'intention avec un lien vers un site que je recommande à tous...

najat a écrit :     J'ai même été plus loin que l'intention avec un lien vers un site que je recommande à tous...

 
C'est vrai, merci !

 
...et il ya certaines personnes qui prennent tellement souvent l'autoroute qu'elle pensent que tous les paieage ont 15 voies de larges...
 
Desole de decevoir un certain nombre de Parisiens, mais le tres grande majorite des paieage comporte au maximum 2 ou 3 cabines, avec un acces assez etroit. Mais t'as raison, je suis un cretin, je prends jamais l'autoroute...
 
 
Les peage vu par les genies qui ne prennent l'autoroute que 2 fois par ans pour les vacances :
 

 
La realite :
 

Glouba a écrit :   Une simple conduite coulee, avec anticipations, accelerations tranquilles, lever de pied au lieu de coup de patin, distances de securite qui permettent de moins subir la conduite du voisin, vitesse dans les limites, etc., ca permet de gratter enormement sans entrer dans des considerations a la noix de sous-regime ou de point-mort...     Tranquille, zen, outre que c'est bon pour la conso, on gagne sur l'usure de l'auto (pneus, freins, etc.), on gagne sur les prunes qu'on evite, on gagne sur les ulceres... Seul point noir (tres relatif) : on se fait traiter de "beauf" par les mecs dont la finalite dans la vie consiste a parvenir avant les autres au prochain feu rouge !   L'auto ideale pour ca, c'est le cabrio. Dommage qu'en usage familial ce soit pas ca ...

 

 
L'auto idéale pour ça, c'est la Prius 2  
 
En plus en usage familial ça le fait
 
Là tu tiens tes 4 à 5 litres tranquille (+ 1 par temps froid à cause du chauffage), en ville comme à la campagne. Sur autoroute, ça ne s'envole pas pour autant, 6 à 7 litres. Et tu soulages l'atmosphère de pas mal de saloperies , même si tu en rejettes encore un peu...
 
Parce qu'un cab' pour cruiser tranquilou sur la côte au printemps, c'est génial, mais sur le périph' aux heurs de pointe ça fait tout de suite syntax error
 
Edit : et je précise que pour l'entretien tu mets tout le monde d'accord car tu ne bouffes ni tes plaquettes (freinage principalement électrique par récupération d'énergie - hydraulique réservé aux gros freinages), ni ton embrayage ou ta boite de vitesse car il n'y en a pas, ni ton moteur car il a toujours le régime approprié

 
Enfin bref, tout ca pour dire que c'est gonflant, les type qui roule sans toucher l'accelerateur, en se laissant flotter, au gre des "clac clac" de leur mazout. Ils appelent ca noblement rouler au couple, moi j'appel ca rouler comme un tracteur...

Blackdress a écrit :   L'auto idéale pour ça, c'est la Prius 2   (...)   Parce qu'un cab' pour cruiser tranquilou sur la côte au printemps, c'est génial, mais sur le périph' aux heurs de pointe ça fait tout de suite syntax error

Pour apprecier la couduite coulee, le cabrio c'est le pied. Z'ont qu'a en faire un hybride, d'ailleurs, au lieu d'une Prius moche comme un cul de nonne.
 
Et je precise que le cab', une bete Punto cabrio, j'ai meme adore en plein bouchon sur l'A4 a la sortie de Paris. En cabrio, on est tellement pas en auto que l'enervement qui gagne les autre n'a pas de prise. Un cabrio, c'est pas une simple auto, c'est un fauteuil a roulettes, c'est le plaisir autrement, c'est le mega-pied !
 
 

Glouba a écrit :   Pour apprecier la couduite coulee, le cabrio c'est le pied. Z'ont qu'a en faire un hybride, d'ailleurs, au lieu d'une Prius moche comme un cul de nonne.   Et je precise que le cab', une bete Punto cabrio, j'ai meme adore en plein bouchon sur l'A4 a la sortie de Paris. En cabrio, on est tellement pas en auto que l'enervement qui gagne les autre n'a pas de prise. Un cabrio, c'est pas une simple auto, c'est un fauteuil a roulettes, c'est le plaisir autrement, c'est le mega-pied !

Tes poumons doivent pas autant apprécier que toi...
et cotées économies de carburant les cabrios c'est pas ça

najat a écrit :   Tes poumons doivent pas autant apprécier que toi...

Crois pas que ce soit mieux dans une auto fermee, a moins de respirer avec un masque et une bouteille...
 

Ben ca depend de comment c'est mene, precisement. Un cabrio mene a la coule seera moins gourmand que la berline du mec qui s'enerve a cote... Le cab est plus lourd mais on accelere plus cool, l'un dans l'autre... il est moina aerodynamique mais on roule moins vite, la encore...
 
 

On peut se mettre en recyclage...

 
Le plaisir distillé par la Prius s'apprécie de l'intérieur
 
Enfin, il s'apprécie aussi pour les piétons qui subissent moins de bruit et de pollution...
 
Pour sa ligne, en effet jamais je n'aurais acheté une voiture lambda avec cette ligne, pourtant elle lui fait une personnalité à part, attachante... mais je n'irais pas jusqu'à dire comme certains culs de nonnes sous peine de me voir transférer au bistro direct
 
Bref, l'intérêt de la Prius 2 est ailleurs. Et en tout cas c'est toujours plus classe qu'une Laguna
 
 

 
Je peux en parler, ma première voiture était une Barchetta
 
J'étais jeune, et je roulais souvent décapoté même en hiver...
 
Mais sur les autoroutes franciliennes, dur de prendre son pied décapoté dans les bouchons, surtout aujourd'hui avec tous ces gazouts
 
Alors que peinard dans ma Prius

Panda-Crossing a écrit :   Ca veut dire que si je roule constament à 5000 tours c'est là que j'aurai la meilleure conso ?   Pour consommer le moins possible, c'est simple : appuyer sur la pédale de droite tout doucement, ne pas rouler au point mort mais utiliser le frein moteur... Mais surtout, et c'est le plus important je dirais : ANTICIPER !   Par ailleurs, si tu t'inquiètes de ta conso élevée en hiver, c'est normal L'air et plus froid, donc plus dense, donc à volume égal il faut plus d'essence pour garder le même rapport air/fuel qu'en été.

 
Est ce vraiment le rapport qui est important ? N'est ce pas la quantité d'02 ?

Le taux d'O2 dans l'air est considéré constant.

Blackdress a écrit :   Le plaisir distillé par la Prius s'apprécie de l'intérieur   Enfin, il s'apprécie aussi pour les piétons qui subissent moins de bruit et de pollution...   Pour sa ligne, en effet jamais je n'aurais acheté une voiture lambda avec cette ligne, pourtant elle lui fait une personnalité à part, attachante... mais je n'irais pas jusqu'à dire comme certains culs de nonnes sous peine de me voir transférer au bistro direct   Bref, l'intérêt de la Prius 2 est ailleurs. Et en tout cas c'est toujours plus classe qu'une Laguna         Je peux en parler, ma première voiture était une Barchetta   J'étais jeune, et je roulais souvent décapoté même en hiver...   Mais sur les autoroutes franciliennes, dur de prendre son pied décapoté dans les bouchons, surtout aujourd'hui avec tous ces gazouts   Alors que peinard dans ma Prius

 
blackdress is prius .

Pour ce qui est de la  'Coupure d'injection en décélération'   (enfin le terme exact ), je ne suis pas sûr qu'elle soit en place sur tous les moteurs actuels, et elle ne l'était pas il y a quelques années (exemple : ma corsa 1.2i de 1993 où la coupure était en option )

Oki merci du renseignement mais si il est consideré constant comment se fesse que l'on injectasse plus d'essence alors ? La quantité injecté n'est elle pas aussi constante ? N'est ce pas seulement la frequence des cycles qui est acceleré quand on appui sur la fabuleuse pedale de droite ?