Reprise du message précédent :
En gros les courbes de rendement se ressemblant toutes plus ou moins, le meilleur rendement en relance se situe aux 3/4 de la charge, sur une plage de régime comprise entre 2000/2200 et 3000/3500tr. Globalement tu maintiens une charge de 3/4 jusqu'au régime de couple max.

Je veux être sûr de comprendre la notion de charge. Tu peux en remettre une petite louche
 
 

 
Et donc, la 5e, je la passe quand?

tchetche a écrit :   Et donc, la 5e, je la passe quand?

 
Dès que tu veux maintenir une vitesse constante, du moment que ça broute pas

Méganophile a écrit :   Je veux être sûr de comprendre la notion de charge. Tu peux en remettre une petite louche

 
Bah retourne en page 1 et 2 avec mes graphiques... Franchement je crois que tout à été dit, on peut rien rajouter
Enfin si, j'ajouterai une chose tout de même : il y a une différence entre rendement et energie consommée au total.
Je m'explique : en roulant à 3/4 de charge dans la zone de rendement maxi, tu vas consommer chimiquement une quantité E1*r1 d'énergie, où E1=énergie mécanique développée, r1 le rendement.
En revanche, tu peux accelerer plus doucement, et/ou passer les rapports plus tôt. Dans ce cas, tu vas consommer E2*r2. Mais E2<E1 puisque t'acceleres moins fort. En revanche, vu que tu sors du rendement optimal, r2>r1.
Mais il est facile de faire en sorte que E2*r2<E1*r1.
Donc du coup, tu vas consommer moins même si t'acceleres pas de manière optimale. En revanche, tu en auras moins pour ton argent que si tu accerelerais de manière optimale.
 
J'espere que c'est clair, sinon hésite pas à me dire où ça va pas

cozim a écrit :   Bah retourne en page 1 et 2 avec mes graphiques... Franchement je crois que tout à été dit, on peut rien rajouter

J'ai honte, je n'ai pas regardé, croyant que ça n'avait pas encore été abordé
 

On ne peut plus clair. Merci pour ces dernières précisions

You're welcome
Du coup, comment penses-tu rouler dorénavant ? Papy ou physicien ?
 
En ce qui me concerne, je roule toujours à l'économie à vitesse stabilisée (rapport le plus adapté, sauf lorsque j'ai besoin d'une réserve de puissance, en circulation dense par exemple). Sinon en acceleration et pour le reste, je suis assez souvent à fond de mon petit moteur. Du moins au niveau charge (papillon electrique à pilotage automatique, presque tout le temps ouvert en grand j'ai l'impression), apres le régime ça dépend de mon humeur.
Je regarde pas trop à la conso, du moment que je dépasse pas les 10€/100km.

 
J'ai pas le courage de me faire les 6 pages mais je trouves ça bête... Les profs d'auto-écoles par chez moi te font passer la 5eme la ou tu serais encore en 3ème... "Eco drive" qui disent, moi je trouves ca complètement con
Et pour les roues libres : frein moteur

cozim a écrit :   You're welcome Du coup, comment penses-tu rouler dorénavant ? Papy ou physicien ?

Les deux |
 

En fait je suis très bête. Je roule "éco" 90% du temps et sur les 10% restant j'aurais tendance à dire que je me fais plaisir. Bilan nul, donc
 
 

aprés recherche j'ai trouvé un site qui à l'ai très convaincant qui explique la conduite économique en ville :
 
www.eco-drive.ch  
 
Allez sur downloads, on trouve un pdf avec les techniques de conduites.

en plus au point mort le servofrein marche toujours ainsi que la DA alors je vois pas sur quoi vous pinaillez avec vos arguments sécurité et si il y a vraiment besoin ben on renclenche une vitesse ...

Discussion intéressante...  
 
La conduite économique mérite d'être plus largement connue du publique! En Suisse il y a de nombreuses campagnes pour inciter les gens à consommer moins, sans forcément aller moins vite!
 
En bref:
 
 - Accélérer franchement et passer rapidement aux rapports supérieurs, si possible en sautant des rapports. La théorie indique 1 - 3 - 5, personnellement je trouve 1 à 3 un peu brutal sur la plupart des voitures, j'ai tendance à faire 1 - 2 - 4 et 5 rapidement. En gros il est tout faux d'accélérer avec un filet de gaz pendant 3 minutes. Mieux vaut consommer 20 litres/100km pendant 5 secondes puis 6 l/100km, que 12 l/100km pendant 2 minutes.
 
 - A vitesse constante, maintenir le rapport le plus élevé possible (le plus bas régime possible) sans que ça broute (on entend si le moteur peine).
 
 - Rouler en roue libre est plus dangereux qu'autre chose (je ne parle pas des 10 derniers mètres avant un feu...) et ne consommera au mieux la même chose, au pire plus qu'en prise. Comme dit plus haut, ralentir en 5e jusqu'à 1000 rpm, puis rétrograder, etc. ne ralentit pas beaucoup plus vite qu'au point mort et on peut toujours laisser un filet de gaz pour les derniers mètres, la consommation sera négligeable.
 
 - anticiper, ne pas continuer à accélérer comme un bourrin quand on voit que la file ralentit à 50 m...
 
Certain prétendent que rouler écolo, c'est faire ch... les autres, mais c'est loin d'être vrai!
 
L'idéal, c'est vrai que ça reste toujours la prius...

 
 
Lien vers le pdf: http://www.eco-drive.ch/pdf/gasfuss_f.pdf

mutzinet a écrit :   Discussion intéressante...     La conduite économique mérite d'être plus largement connue du publique! En Suisse il y a de nombreuses campagnes pour inciter les gens à consommer moins, sans forcément aller moins vite!   En bref:    - Accélérer franchement et passer rapidement aux rapports supérieurs, si possible en sautant des rapports. La théorie indique 1 - 3 - 5, personnellement je trouve 1 à 3 un peu brutal sur la plupart des voitures, j'ai tendance à faire 1 - 2 - 4 et 5 rapidement. En gros il est tout faux d'accélérer avec un filet de gaz pendant 3 minutes. Mieux vaut consommer 20 litres/100km pendant 5 secondes puis 6 l/100km, que 12 l/100km pendant 2 minutes.    - A vitesse constante, maintenir le rapport le plus élevé possible (le plus bas régime possible) sans que ça broute (on entend si le moteur peine).    - Rouler en roue libre est plus dangereux qu'autre chose (je ne parle pas des 10 derniers mètres avant un feu...) et ne consommera au mieux la même chose, au pire plus qu'en prise. Comme dit plus haut, ralentir en 5e jusqu'à 1000 rpm, puis rétrograder, etc. ne ralentit pas beaucoup plus vite qu'au point mort et on peut toujours laisser un filet de gaz pour les derniers mètres, la consommation sera négligeable.    - anticiper, ne pas continuer à accélérer comme un bourrin quand on voit que la file ralentit à 50 m...   Certain prétendent que rouler écolo, c'est faire ch... les autres, mais c'est loin d'être vrai!   L'idéal, c'est vrai que ça reste toujours la prius...     Je ne suis pas d'accord... Bon! Expérience, demain je me cale à 90km/h et je débraye sur une nationale toute droite et on voit combien je fait de mètre et je ferais idem en prise   P.s: je connais le résultat: 200m en prise et 800m point mort

 
Correcteur orthografik de merde !

Dans le meme genre on a ça : http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet275009.htm
 
 

Vraiment très instructif
 
Merci The_doors
 
[Edit]
La seule chose sur laquelle "je n'étais pas au point", c'est qu'il faut accélérer plus  franchement que ce que je le faisais, même à bas régime (les fameux 3/4 de la charge). Je vais essayer, voir si je gagne encore un peu
 

[citation]
 
De rien

Pas en seconde, hein
 
Je parie un billet que ce n'est pas 4x plus court
 

Test : 3s.
 
C'est le temps que j'arrive à me tenir à la conduite éco...ça me fait trop ch***
 
Pour moi, je roule : cool quand je reste sur le premier corps du carbu.
Un appui franc et je passe sur le deuxième corps.
Je gagne en pêche et je prends 3L/100.....

N'importe quoi ce sujet là
par contre au passage à niveau je coupe le contact car ca dure souvent plusieurs minutes (plusieurs heures selon l'état d'ébriété du conducteur de la micheline )

mutzinet a écrit :    - Accélérer franchement et passer rapidement aux rapports supérieurs, si possible en sautant des rapports. La théorie indique 1 - 3 - 5, personnellement je trouve 1 à 3 un peu brutal sur la plupart des voitures, j'ai tendance à faire 1 - 2 - 4 et 5 rapidement. En gros il est tout faux d'accélérer avec un filet de gaz pendant 3 minutes. Mieux vaut consommer 20 litres/100km pendant 5 secondes puis 6 l/100km, que 12 l/100km pendant 2 minutes.    - A vitesse constante, maintenir le rapport le plus élevé possible (le plus bas régime possible) sans que ça broute (on entend si le moteur peine).    - anticiper, ne pas continuer à accélérer comme un bourrin quand on voit que la file ralentit à 50 m...   Certain prétendent que rouler écolo, c'est faire ch... les autres, mais c'est loin d'être vrai!

 
Tout à fait d'accord, c'est ce que je fais, et honnêtement, c'est rare qu'on me klaxonne aux feux.
Mais sans compte-tours, c'est assez laborieux, surtout quand on met la musique un peu fort.

Papy.G a écrit :   Tout à fait d'accord, c'est ce que je fais, et honnêtement, c'est rare qu'on me klaxonne aux feux. Mais sans compte-tours, c'est assez laborieux, surtout quand on met la musique un peu fort.

Popopopopo... suffit de repérer une fois pour toute la vitesse idéale pour passer chaque rapport. Genre 15-35-55-65

Méganophile a écrit :   Popopopopo... suffit de repérer une fois pour toute la vitesse idéale pour passer chaque rapport. Genre 15-35-55-65

 
Bien non, car avec le temps de réaction du compteur, je dois avoir au moins 10km/h de différence pour la même vitesse, selon que j'accélère ou que je décélère.

Méganophile a écrit :   La seule chose sur laquelle "je n'étais pas au point", c'est qu'il faut accélérer plus  franchement que ce que je le faisais, même à bas régime (les fameux 3/4 de la charge). Je vais essayer, voir si je gagne encore un peu

Résultat des tests effectués en ce WE de Pâques...
 
Coté mise en oeuvre, ce n'est pas si simple qu'il n'y parait. Accélérer aux 3/4 sur mon 1L6 16v donne une accélération plutôt franche, même aux alentours des 2000tr/min. J'ai mis quelque bornes pour m'y faire
 
C'est à dire qu'en ville, certains démmarages se font un peu en "tout ou rien"... L'avantage, c'est que 95% du temps le véhicule est en vitesse stabilisée ou même continue sur sa lancée (0L/100km) Il va quand même falloir que j'arrive "à lisser" quelque peu mes accélérations
 
Coté consommation, il semble qu'il y ait bel et bien une amélioration, à confirmer sur une durée plus longue et surtout à la pompe. Une première évaluation à l'ODB donne 7,2L/100km en ville au lieu des 7,5 habituels (en conduite hyper calme)
 
Certes, ce n'est pas très spectaculaire, cela représente environ 4%, soit 75€ de mon budget carburant sur un an, et c'est toujours ça de pris... Je vous invite à essayer (lisez bien le document pdf) et à partager votre expérience
 

Personnellement j'adore la conduite coulée et économique. Le problème dont je me suis apperçu c'est que en ville ça encrasse très rapidement la mécanique, ce qui peut poser de gros problèmes. Alors j'en suis revenu à une conduite normale. Car finalement le peu d'économies n'en vaut pas la chandelle.
 
Par contre sur autoroute, rouler à 100 au lieu de 180 vous fera faire de substantielles économies et pas seulement en carburant

Ou alors un petit diesel genre celui de mon ibiza 1400 tdi :
en roulant pepere 4.5 litres/100km et moteur bien encrassé ...
en roulant normal 4.8 litres/100km (changement à 3000t/m)
et en roulant un peu plus hard 5 litres/100km (vmax 190)
donc pour gagner 1/2 litres cela vaut il la peine d'encrasser le moteur et de se retouver avec un veau à 100000 km ?

 
Je suis très déçu. Cela prouve que vous n'avez même pas lu le document en question |
 
Ce que vous dites est vrai avec des moteurs de conception ancienne
 
Je vous redonne le lien :
 
http://www.eco-drive.ch/pdf/gasfuss_f.pdf  

 
En gros c'est à peu près ça. La différence avec la conduite normale est insignifiante. Sans compter que des pannes couteuses peuvent arriver. Les turbo n'aiment pas trop l'encrassement. Et vu l'usine à gaz qu'est une voiture moderne (EGR, catalyseur, sondes...) mieux vaut ne pas trop encrasser si vous ne voullez pas payer très cher en garagiste.

Vous rigolez ou quoi... L'économie est bien supérieure à ce que vous laissez entendre. Ma femme, "qui conduit normalement" fait du 8,5L/100km en ville avec notre voiture. Ca fait quand même un bel écart avec 7,2L/100km !!!
 
[edit]
Je ne parle que d'un véhicule essence. Les diesels ont un meilleur rendement à charge partielle. Et ce n'est pas de ma faute s'il leur faut un turbo pour avoir des perfs décentes

Freiner ca fait consommer ???
 
OU vaut il mieux décélérer ?  
 
Désolé si la question a déja était poser

angenoir a écrit :   Freiner ca fait consommer ???   OU vaut il mieux décélérer ?     Désolé si la question a déja été posée

 
Freiner fait consommer, puisqu'il a fallu lancer, ou qu'il va falloir relancer le véhicule. Idéalement, il faut garder une vitesse constante. Dans le cas d'une décélaration, mieux vaut le frein moteur (0L/100km sur véhicule récent) et petit bonus, économie de plaquettes de frein
 

Ok merci

Sur ma merco ( tacot de 1989 ), il y a deja la coupure d'alimentation ( injection )!
 
 

Méganophile a écrit :   Je suis très déçu. Cela prouve que vous n'avez même pas lu le document en question |   Ce que vous dites est vrai avec des moteurs de conception ancienne   Je vous redonne le lien :   http://www.eco-drive.ch/pdf/gasfuss_f.pdf

 
Cette affirmation est gratuite.  
 
Quand au document que tu présente, il donne beaucoup de conseils judicieux mais assène pas mal d'affirmations dont il est facile de démontrer le caractère contestable.
 
(1) Ceux qui disposent d'un indicateur de consommation instantané pouront se rendre compte par eux même que certaines affirmations sont totalement fausses. Notament le "bouriner pieds au plancher en 5eme dans les côtes". Certaines courbes publiées au début viennent d'ailleurs démentir leurs affirmations. Amusant.
 
(2) L'argumentation sur le thème "ça n'abime pas votre moteur" utilise pour seul arguments le très peu convaincant "mon bon monsieur, les moteurs modernes sont bien étudiés". On rêve de mieux, surtout quand on connait la triste réalité. Alors même que si tu prends tes renseignements ici tu verra que des avaries mécaniques arrivent bel et bien à ceux qui conduisent trop "pépère". Un exemple ce sont les turbo : Aucun turbo n'aime la conduite pépère trop longtemps, les suies diesel se déposent sur les pales et les palliers et endommagent ce très couteux objet. Je ne parle même pas des systèmes à géométrie variable qui se bloquent. Quand à l'histoire de la pression d'huile, mon père qui est ingénieur en mécanique pourait t'en raconter. D'ailleurs la plupart des pompes à huile des moteurs récents sont parfaitement identiques aux modèles d'il y a 20 ans.  
 
(3) L'affirmation que les moteurs récents ne s'encrasse pas est erronnée. La gomme présente en très grande quantité dans les sans plombs récents et l'huile qui remonte par les segments et les joints de queue de soupape sont TOUJOURS PRESENTS SUR LES MOTEURS MODERNES. Ils peuvent abîmer les bougies mais aussi les sièges de soupape avec des réparations couteuses à la clé.
 
(4) Il faut arrêter de croire que toutes les brochures sont faites par des gens très malins.  

Méganophile a écrit :   Vous rigolez ou quoi... L'économie est bien supérieure à ce que vous laissez entendre. Ma femme, "qui conduit normalement" fait du 8,5L/100km en ville avec notre voiture. Ca fait quand même un bel écart avec 7,2L/100km !!!   [edit] Je ne parle que d'un véhicule essence. Les diesels ont un meilleur rendement à charge partielle. Et ce n'est pas de ma faute s'il leur faut un turbo pour avoir des perfs décentes

 
Evidement je ne parle pas de comparer une conduite "sportive" à une conduite pépère. Cela dit la différence que tu donne entre une conduite économique et une conduite normale est très largement plausible.
 
Le problème tu risque malheureusement de t'en appercevoir quand tu devra remplacer un catalyseur parce que l'allumage s'est retrouvé encrassé ou qu'une soupape va devenir fuyarde et va griller parce que des dépots vont venir sur le siège. Je ne parle pas de l'EGR et de la sonde lambda.
 
Le problème d'un moteur essence c'est qu'en dessous d'un certain régime il ne fonctionne pas de manière optimale et produit une mauvaise combustion.  
 
Le problème du diesel c'est que le turbo peut s'encrasser s'il fonctionne à trop bas régime pendant un temps très long.

Et si vous achetiez une voiture economique au départ , au lieu d'essayer de grapiller 1 litre par tous les moyens ...
Si je veux faire economique j'achete un sdi ou une petite essence , si j'achete un deux litres essence je sais que ca va boire plus et si j'achete un tdi c'est aussi un peu pour les performances :-)
Je comprends pas les gens qui roulent en bmw avec un 2 litres sous le c..
et qui se trainent à 50 km/h en 5 eme en consommant 8 litres alors qu'avec un 1000 essence il serait à 120 pour une conso moindre ??
Moi pour reprendre mon exemple j'ai acheté un 1400 tdi pour deux raisons :
un la conso et deux les performances quand meme (donc je depasse raremment les 5 litres et je roule normalement sans trop me soucier de ma conso).
Maintenant chacun fait ce qu'il veut : autre exemple ma femme roule en corsa 1000 ecotec et assez sec :-) conso 6 litres : suffit de trouver la bonne voiture.