la suite ici : http://fr.news.yahoo.com/050313/202/4bamy.html

Ca va être le bordel

Une belle blague, par contre a BXL ça se fait de plus en plus

Je vous prie de m'excuser pour la virulence de mes propos.
 
Selon moi, le problème est qu'on a a faire à une bande de frustrés de la vie qui nous gouvernent.
"Paris, ville écolo!" est le grand slogan que l'on entend tous les jours.
Pourquoi interdire la voiture à paris et revenir au vélo comme dans les années 1870?
=> Parceque la voiture POLLUE et TUE nos enfants!
 
argument qui, pour les gens un minimum informés, est FAUX puisque premièrement, les voitures consomment de - en -, deuxièmement, elles rejettent de - en - (vive les filtres à particules) et enfin, les carburants sont de - en - nocifs.  
(pourtant la taxe sur les carburants rapporte tant, que si du jour au lendemain il y avait 0 voitures en France, ça serait une catastrophe économique: vive l'hypocrisie).
 
Mais quel est donc leur but? Pourquoi faire de Paris, capitale de France, une ville de cyclistes! Pourquoi priver les parisiens qui payent déjà une taxe d'habitation considérable, de la liberté de circuler en voiture?
 
Pour faire du fric et remplir les caisses: vas-y que je te met un PV à 35€ pour 5min de stationnement sur une livraison, vas-y que je te fais émerger des radars automatiques de partout (alors qu'un conducteur sain, qui respecte les distances et dans une bonne voiture à 150km/h sur l'autoroute est beaucoup moins dangereux qu'un mec somnolent dans une 205 à 90km/h: pourtant le 1er sera flasher, le 2nd pas), vas-y que je met une taxe sur l'achat des 4x4 et bientôt sur les "grosses cylindrées", et des taxes sur l'escence. (à quand les boites noires et le radar dans le cul?)
 
Et aussi parcequ'ils veulent paraître engagés, en balançant de grands discours sur un probleme qui n'en est pas un, pour éviter de règler les vrais problèmes de cette ville!
 
On est pas à la campagne, on est en ville et de surcroît à Paris, la capitale.
Et selon moi, il faut de la place pour tout le monde, il faut que tout le monde se respecte: il faut continuer à aménager des espaces pour vélo, multiplier les bus, laisser les piétons traverser sans les klaxoner, MAIS sans pour autant diaboliser l'automobiliste et supprimer la voiture ou rendre son utilisation détestable.
 
Cela s'appelle le respect de chacun et avec la tournure que prend les évènements, on à l'impression que l'automobiliste est "méchant, agressif, pollueur, dangereux, nerveux" et qu'il représente un fléau qu'il faut éliminer.
Cela s'appelle le fascisme.
 
Voila, désolé pour la longueur du discour, mais cette mauvaise foi m'écoeure et j'hésite de + en + à quitter la France. Et pour l'heure, je prie pour que les JO ne soient pas à Paris, mais je craint que cela n'arrive.
 
N'hésitez pas à réagir à mon message!
 
Ciao
 

Déjà posté !
 
D'ailleurs j'avais posé cette question :  
Quand ils parlent d'interdir les 4 premiers arrondissements aux non résidents, qu'impliquent t-ils par résidents ? Je veux dire, seuls les résidents des 4 premiers arrondissements pouront y circuler, ou les résidents de tout paris ?

Et pourquoi les habitants du centre de Paris seraient-ils les seuls à bénéficier de ce "privilège"?  
Ca va faire monter les prix et contribuer à se débarrasser des derniers non-bobos du centre.
 
Ca signifierait que cette mesure serait étendue à terme au reste de la capitale?
 
Ces gens de la mairie de Paris semblent oublier que la capitale, c'est 1.8 million d'habitant au milieu de 8 millions d'autres. Ils voudraient s'en couper? Ca pue la banlieue? Alors, autant leur refiler le trafic, c'est ça?
 
Ca va faire comme le nuage de Tchernobyl qui s'est arrêté aux frontières françaises, la pollution va s'arrêter aux portes de Paris

oui, tryphon! c'est exactement ca! trop fort l'exemple de tchernobyl, ca traduit exactement leur état d'esprit! (j'aurai pas trouvé mieux ;-) )
Tu savais qu'ils ont le projet de mettre en place un système de péage à l'entrée de Paris pour "filtrer" la banlieue! En gros, ne mélangeons pas linge propre et linge sale, c'est écoeurant.
Le pen n'est pas passé aux présidentielles, mais il y a d'autres facho qui sont au pouvoir.....

Ben dans ces cas là faite ce que j'avais suggéré sur un autre Topic: installez des péages pour les Parisiens sur toutes les voies sortant de Paris ils vont vite comprendre.

d'accord avec toi pauluxxxx

ou est la liberte?

 
C'est le cas. Et ça "use" la planète.
 

 
Le FAP rejette des particules encore plus nocives pour les humains.
 

 
Parce qu'il y a des transports en communs.
 

 
Il est où le rapport avec la pollution là?
 

 
Qui sont?
 

 
Au contraire, il faut supprimer les voitures et améliorer encore les transports en commun (et les rendre moins chers).
 

 
L'automobiliste parisien est tout sauf respectueux (en général bien sûr).
 

 
Quitter la France parce qu'on supprimerai les véhicules du centre ville? ...
 

 
Comme tu l'auras constaté, je suis pour la suppression des voitures en ville SI (et seulement si) un effort est fait du côté des transports en commun (plus rapides, moins chers, mieux désservis).

 
Ca "use" la planete pareil en ville qu'ne banlieue surtout si cette guerre de la bagnole s'accompagne comme c'est le cas par des interminables bouchons.
 

 
Ha bon tu sors ca d'ou, etude, source ? Le FAP fabriquerait des particules qui n'existe pas dans la fumée classique et qui seraient plus nocifs encore ? Interdisons le alors.
 

 
Prends les transports en commun et fait pas comme les maires et ministres qui fustigent la voiture et qui viennent tous les jours travailler en voiture ou en moto. Tu verra la galere quotidienne que c'est quand t'es banlieusards, quand tu veux laisser ta voiture pour la garer qq part et prendre le metro... On reparlera.
 

 
Le logement, le social, l'emploi plus important que de faire du roller sur les voies sur berge...
 

 
C'est pas possible ca coute trop cher et quand il le font c'est pour des tramway dans paris qui servent a pas grand chose. En banlieue tu peux crever t'es mal deservi t'as les greves et t'as les bouchons.
 

T'en a d'autres des generalités comme ca ? Tous les flics sont des cons, Tous les banlieusars sont des racailles, tous les cheminots sont des glandeurs ? C'est bien comme argument ca de sortir des prejugés.
 

 
On nous supprime la voiture, on nous encourage pas a prendre les transports en commun y'a de plus en plus de greve pour un oui pour un non, on a une politique urbaine completement illogique a taper sur la voiture sans solution de rechange et tous ca avec nos impots ca encourage a partir effectivement.
 

 
Au moins quelques chose auquel j'adhere sauf qu'on en est tres tres loin et que pire on va pas dans le sens de l'amelioration des transports en commun toujours plus cher, qui fonctionne toujours aussi mal et qui delaisse la banlieue. De plus il n'existe aucun parking a l'entrée des villes ou dans les gares pour inciter a laisser la voiture.
Et je parle meme pas de la nuit ou les transports en commun sont presque inexistant et les embouteillages et le stationnement cauchemardesque.

 
Oui mais en ville une voiture consomme beaucoup plus donc si elle n'est pas nécessaire, autant la supprimer.
 

 
Fais une recherche sur le forum, il y a déjà plein de topic là dessus.
 

 
Les hommes politiques sont des hypocrites et ça ne changera sans doute jamais. "Faites ce que je dis, pas ce que je fais".
 
J'ai beaucoup de famille dans Paris et sa banlieue et ils prennent tous les transports en commun. Maintenant c'est vrai qu'il manque de places pour se garer, c'est indéniable. Mais bon, ceux qui habitent là bas n'ont pas besoin de prendre leur voiture tous les jours (enfin, pas tout le monde).
 

 
Je suis d'accord ... mais bon, ce n'est pas dans l'intérêt (financier) de l'état. Mais bon, c'est un autre sujet.
 

 
Les grèves pourraient être résolues pour moi ... en virant les feignants et en embauchant ceux qui veulent travailler. Mais bon, là encore ce n'est pas le sujet.
 

 
C'est un fait. A chaque fois que je vais à Paris je suis à deux doigts de me faire écraser. Je me fais klaxonner en voiture, etc.
 

 
Il y a beaucoup d'autres villes que Paris en France ...
 

 
Exact. Ils feraient mieux de dépenser leur argent à l'amélioration des transports en commun plutôt que dans des appartements d'un guémare.

Les filtres à particules bloquent les plus grosses (celle qui sont également bloquées par l'organisme) et laissent passer les autres (celles qui restent longtemps dans les poumons).
 
Alors oui en pourcentage (du poid) c'est énorme. En pourcentage de dangerosité, c'est presque rien.

 
Tu as des chiffres, ou une référence à citer ?

 
J'avais vu un article mais j'arrive pas à remettre la main dessus.

PARIS (AFP) - Les quatre premiers arrondissements de Paris devraient être interdits aux voitures de non-résidents d'ici 2012, avec la voie Georges-Pompidou réservée aux piétons et à la circulation douce, selon les informations obtenues par le Journal du dimanche (JDD).  
 
Un projet est en préparation depuis plusieurs années sous la direction de l'adjoint au maire aux transports Denis Baupin (Verts). Ce dernier a confirmé dimanche à l'AFP qu'il y avait effectivement un plan sur sept ans en trois phases, dont la première allait être soumise rapidement à concertation, mais dont les autres n'étaient encore que des "hypothèses"....
 
 
Qu'il essaye et il veront j'appelerai mon oncle pour qu'il plante un avion sur paris |

Comme je l'ai déjà écrit, ça pourrait donner des idées aux communes comme celle où j'habite, en lisière de forêt de Fontainebleau.
 
On va interdire le passage aux voitures des non-résidents. Comme ça, on ne sera pas pollués le week-end par les parisiens qui viennent piétiner l'éco-système de la forêt.
Ils ne pourront plus venir nous piquer nos champignons, ces saloupiots !
 
Il n'auront qu'à rester dans leur ville écolo.

Il s'agit pas de la supprimer le but c'est de les laisser aux seules parisiens (les residents), les seules justement qui n'en ont pas besoin.
 

On vit pas dans le meme pays ?  
La majorité des gens soutiennent ces greves car les pauvres travailleur zélés sont persecutés par le medef tu comprends. Deja rien qu'un service minimum est imposible a mettre en place.
 

Moi je klaxonne pas les pietons et je les laisse passer, beaucoup sont des sauvages en voiture à Paris y compris entre eux et c'est effectivement regrettable mais on ne doit pas mettre toujours tout le monde dans le meme panier.
 

Le fait qu'un FAP filtre que les grosses particules et non les petites ne fait de lui qqch de dangereux, juste que ca reduit le benefice (ou peut etre qu'il y a aucun benefice ).

Aucune étude scientifique n'établit clairement que les particules de diésoule, grosses ou non, sont cancérigènes.
Il n'y a que des hypothèses.
 
Faut pas oublier une chose : Paris n'est pas une ville isolée. Il y a 8 millions d'habitants autour, dont beaucoup se rendent à Paris en voiture parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement. Autant carrément interdire la capitale à ceux qui n'ont ni métro ni RER près de chez eux.
 
Ces mesures stupides, annoncées 7 ans en avance, n'ont qu'un seul objet : cirer les pompes aux électeurs parisiens pour mieux se faire réélire, avant qu'on ait fait quoi que ce soit.

Ce que j'adore c'est que ce gouvernement est censé representé le ,peuple et ils font plein de truc dont on n'est meme pas au courant .........

 
Ils ont en besoin pour partir en vacances par exemple.
 

 
A chaque fois qu'il y a une grève je vois les gens gueuler motumbo ?!
 

 
Heureusement qu'il y a des gens comme toi !
 
Sinon je n'irai jamais à Paris. Mais c'est juste qu'il y a une sacré moyenne de sauvages.
 

 
Il faudrait que je retrouve ça. Mais disons que le FAP est loin d'être aussi révolutionnaire que ce que l'on dit.

Qui est-ce qui supprime les posts?

C'est marrant ils font quoi les 75 tous les jours dans Paris, ils vont en vacances tu crois ?
 

Les gens qui le prenne tous les jours gueulent mais quand on fiat un sondage les gens declarent qu'il comprenne les grevistes. Ca devient de moins en moins vrai dans les grandes villes car ils poussent a bout.
 

Oui ca je savais deja (joke inside)
 

Ca je veux bien le croire, ce qui me choquait c'est que tu dise qu'il etait dangereux en lui meme.

 
Ils ont bien le droit de rentrer chez eux, c'est ce que je veux dire .
 

 
Pour pousser à bout, ils poussent très dur. Personnellement je les virerai tous mais bon ... ce ne sont que des fonctionnaires. Autre débat toujours.
 

 
Oui enfin, à prendre avec des pincettes .
 

 
Oui, je me suis mal exprimé. Disons que les FAP ne sont pour moi qu'un objet marketing et rien d'autre.
 
Si on veut faire de vrais efforts pour moins polluer, il faudrait sortir les voitures à piles à combustibles ...

2012, ils font ça par rapport aux JO ou pour toujours comme ces P***** de voies des bus ?!

Power53 a écrit :   Ils ont bien le droit de rentrer chez eux, c'est ce que je veux dire .

Combien de parisiens prennent leurs voitures pour rester dans Paris ou faire leur courses ? Beaucoup je t'assure. C'est eux en premier qu'on devrait penalisé. Et quand ils vont en banlieue, c'est normal de prendre la voiture puisque les transports en commun sont mauvais. Par contre quand nous on fait exactement l'inverse on est les pires raclures pollueurs. C'est trop simple de surproteger les parisiens electeurs pour toujours taper sur le plus faible banlieusards.
 

Je preferrais pas le dire car j'ai appris qu'il faut toujours moderer ses propos dans la vie mais en ce qui concerne les cheminots toute solution extreme qu'on pourrait leur faire subir serait un juste retour des choses.
 

Le respect des pietons, c'est quelques chose d'important. Quand je suis pieton dans Paris (c'est a dire 95% du temps), combien de fois j'ai manqué de me faire rouler dessus alors que j'etais engagé sur un passage pieton. Je supporte pas ca c'est pas pour faire pareil au volant.
 

Ok le message est passé.
 

Le probleme n'est pas dans la technologie de la voiture a combustible mais plutot dans la maniere de produire l'hydrogene. Et si l'etat avait les moyens techniques de le faire, il le ferait depuis longtemps. Non pas sur le pseudo critere ecologique qu'aucun (delanoe compris) n'a que foutre mais sur le critere economique qui nous permettrait enfin de ne plus etre dependant des pays de l'OPEP.

 
Je vais à Paris de temps en temps pour le travail ...
Paris c'est l'enfer.  
Transport en commun déguelasse, surpeuplé, bref c'est immonde.
Reste les taxis, mais c'est cher ... mais je préfère et de loin.
 
Paris veut rester une capitale des affaires sans s'en donner les moyens.
Dans ce cas il faut décentraliser les administrations et les directions d'entreprises.
 
Ce ferait de la place, moins de gens, moins de bouchon, etc...
 
Paris est victime de surpopulation pour une ville qui n'est pas faite pour cela.
 
Au passage entre des villes où tout le monde roule à l'essence : USA, Japon ...
et Paris où c'est diesel pour tout le monde, l'odeur n'est pas la même...
Paris pue le diesel !

J'attend de voir ce qu'ils entendent par concertation sur ce coup là...

Je veux bien qu'on tente de rendre le coeur des villes plus agreables et un peu moins congestionnee, mais ca ne se fera pas par l'interdiction aux voitures !
 
Je prend un exemple tout con : je veux aller bouffer a St Germain. J'habite Courbevoie. Si je prend le train ou le metro, retour imperatif avant 1h du mat ou apres 5h du mat ! Si j'ai envie de finir la soiree en allant boire un verre (qui peut etre un cocktail sans alcool hein ! |), je suis baise et doit laisser me spotes y aller tout seul !  
 
J'ajoute a ca que si l'aller en voiture est un peu plus long qu'en train et metro (et encore...), le retour est infiniment plus long, surtout si tu tombes pas pile poil dans une bonne correspondance !
 
Enfin, la derniere fois que j'ai pris le train de 1h du mat, je me suis retrouve dans une rame avec une bande de chaque cote qui s'echangeait toute sorte de projectile : canette, bouteille en verre, sandwich (si si !) etc... Inutile de vous dire que meme s'ils n'en avaient pas apres moi (heureusement d'ailleurs sinon...) j'aurais ete infiniment plus a l'aise tranquille au volant de ma caisse avec un bon morceau de musique pour un ptit Paris by night !
 
Pour ces raisons extesibles quasi indefiniment, je conchie les politiques ayant une vision aussi reductrice de ce que peut etre un centre ville ! Une ville sans voiture, n'oublions pas que c'est une ville morte ! Retirer tous les banlieusard des coins sympas comme St Germain le soir et vous verrez precisement de quoi je veux parler !
 
A bon entendeur...