Reprise du message précédent :

 
Breton ouvre les yeux un peu : la 607 est un échec retentissant tout comme la Vel Satis. IL se vend 1,5 fois plus de 607 que de Vel satis et dans les 2 cas les volumes sont confidentiels.
LA seule différence c'est que peugeot a fait ds le conservatisme et renault a osé. Renault aurait fait une safrane bis ca aurait donné quoi ? 2 fois plus que la 607 ? Bof ca aurait de toute facon un échec... Autant risquer.

Effectivement quand on voit le nombre de 607 vendues avec cette ligne classique, on peut dire que c'est aussi un bide.  
 
Comme quoi chez Renault ils ont de bons vendeurs.
 
 

 
C'est pas parce que la VS ne se vend pas que c'est forcément une voiture de merde.
Le flop commercial n'est absolument pas dû à la conception de la voiture, à sa qualité de fabrication ou au savoir-faire de Renault.
 
La raison pour laquelle elle ne se vend pas c'est qu'elle est beaucoup trop marginale, c'est un concept aux antipodes des productions allemandes plébicitées par des clients aux goûts très standardisés.
 
Un peu de réalisme ne fait pas de mal...

D'accord avec toi, attention je n'ai pas dis que la Vel satis était dela M.
 
J'ai dis que son éhec commercial pouvait déteindre aussi sur les ventes des autres modeles concurrents français.  
 
Imaginons que Renault est sorti comme voiture, l'audi A6 ou la série 5 estampillé du logo renault. Je parle là de la carrosserie. Cela aurait été t il un succés ?  
Le design a quand même une importance.

 
J'en suis pas si sûr. Est-ce que l'on juge les voitures sur leur nationalité ou sur l'identité de leur constructeur ?
 

 
Je n'ai jamais prétendu le contraire. Bien sûr que le design est un facteur très important qui influe sur la décision d'acheter tel ou tel modèle. C'est même l'un des plus importants. Mais c'est très subjectif et aucun constructeur n'a la recette miracle pour sortir une voiture avec une plastique qui plaît à tout le monde.
 
La VS a été conçue avec un design peu commun, certe, mais surtout avec une architecture totalement atypique. C'est surtout pour cette raison qu'elle se vend si peu.
 
Mais il ne faut pas non plus se leurer : l'autre facteur de cette mévente est le déficit d'image des constructeurs français dans le haut de gamme (surtout Renault et Peugeot). Mais ça quoi qu'ils fassent ils n'arriveront jamais à briser cette image de généralistes qui leur colle aux basques...
 
L'image de marque, c'est quelque chose de très difficilement modifiable pour une marque de bagnoles. On est pas généraliste sans conséquences. Faire de très gros volumes de vente, c'est bien , mais le revers de la médaille c'est qu'on perd toute crédibilité en haut de gammes. Alors le prestige avec un losange ou un lion sur la calandre, c'est pas gagné !

Je pense qu'il possible pour un constructeur comme renault de changer cette image en haut de gamme, c'est une histoire de pognon et de c.......,
 
Imaginons que cette année, il devient n°1 en F1:
- une bonne campagne de pub deja sa fera du bien,  
- et le top, sa serait un big moteur (style rs25 edulcorer on peux rever) sur une voiture haut de gamme en serie limité avec le prix qui va avec (donc pas pour moi)
 
Et bien , je crois que l'image de marque serait trés positive

 
Bienvenu à toi, nouveau membre
 
C'est vrai qu'en s'en donnant les moyens il y a possibilité de faire quelque chose de très correct, voir carrément bluffant, en exploitant d'avantage le prestige et l'image à la fois sportive et très technologique de la Formule 1.   Et c'est pas les idées qui manquent dans ce domaine là.
 
 
Plus modestement, je me contenterais allègrement d'une déclinaison résolument sportive de la Laguna II phase 2 (badgée du prestigieux mais trop rare sigle RS ), à l'instar des berlines sportives allemandes (Audi RS4, BMW M3, MB C Class AMG, Ford Mondeo ST220), anglaise (MG ZT), italienne (ALFA 156 GTA) ou japonaises (Mazda 6 MPS), etc.
 
 
Quelque chose d'un peu moins timide que cette nouvelle et néanmoins fort sympathique Laguna GT.
 
 
Franchement, ça devrait déjà être fait depuis longtemps. Je comprends pas ce qui les freine comme ça chez Renault. Ils ont vraiment un manche à balais dans le c... ou quoi ? Ok, pour les Clio, ok pour les Méganes.  La VS est inexploitable pour ce genre d'exercice. Mais la Lag elle attend que ça ! Ils n'ont pas envie de redorer leur blason plus que ça. Moi ça me dépasse.
 
 
Quant au V10 Renault F1, même le proto Initiale n'y a eu droit que virtuellement, alors une version civilisée me semble doucement utopique. C'est sûr on peut toujours rêver.

Pour te donner une idee, tout de meme, la production totale de Citroen en 1990 c'etait un peu plus de 812 000 autos. Dont en gros 96 000 XM, soit pres de 12%... Franchement, on est loin, tres loin du flop cette annee-la.
 

Faut mesurer ce qu'est un flop, tout de meme. Pres de 100 000 vehicules en une annee, ce n'est pas un flop, c'est au contraire un beau succes a ce niveau de gamme !  
 
Le flop se mesure dans l'evolution des ventes (en gros, -50% l'annee suivante, puis encore -50% l'annee d'apres, et encore -50% un an plus tard)... Le flop, c'est en 91 qu'il arrive, la XM boit le bouillon, c'est rapide, clair et definitif.
 
Mais pour pretendre qu'en 90 deja c'etait un flop, faut une sacree dose de merde dans les yeux.  
 
Meme depouillee, c'etait pas une AX, c'etait une auto grande et chere, remplacant assez precisement la CX du point de vue de la gamme (la CX aussi avait des 2.0 depouilles) et qui a reellement [b]seduit[/i] une clientele, pres de 100 000 clients en une annee, produire autour de 300 autos par jour a ce niveau de gamme ce n'est PAS un echec !
 

Faut pas confondre la cause et l'effet. La VS est un flop, mais la reputation "HDG Francais = caca" ne l'a evidemment pas attendu. Elle a meme participe d'evidence audit flop, en fait, et le peu de succes de la 607 montre bien qu'un look classique n'ouvre pas grand chose de plus comme portes vers le succes. Certes la 607 est un flop moindre, mais c'est un flop aussi...
 
De plus, la qualite de realisation de la VS fait largement honneur au contraire a son fabricant. Difficile de voir la de quoi abimer les restes de l'image de marque collective Francaise en HDG. Les deboires electroniques de la Laguna 2 auront fait bien plus de mal, si tu veux mon avis.
 
 

La 607 est un flop. Elle reprend pourtant le concept ecule de la berline traditionnelle 3 volumes a coffre, le style n'est pas desagreable, il est quelconque mais pas tellement plus que celui d'Audi, la realisation n'est peut-etre pas fabuleuse mais n'a rien de deshonorant, et pourtant elle est a des annees lumieres des ventes de l'A6.
 
 

Les articles arrivent :
http://www.autodeclics.com/php2/dynamic.php3?rub=11&where=ART&id=10402&part=autotitre
http://www.infoceane.com/journal/050331-nouvelle_vel-satis.html
http://www.vroom.be/fr/actualite-auto-moto/auto-2144_renault-vel-satis.asp
http://www.boursier.com/vals/FR/news.asp?id=132206

D'après pas mal de designers, si la VelSatis n'avait pas un style plaisant, c'est parce qu'il lui manquait 4 cm en largeur...
 
 
M'étonnerait bien qu'ils aient modifié ça...
 
C'est pas la malheureuse nouvelle calandre qui va la rendre belle!

donc, cette apresmidi, j'ai fait un saut chez renault (pour voir la novelle laguna), j'ai donc aperçu, vu, touchez et monter a l'interieur de la VS:
 
impression:
* c'est touujours une vel satis coté gabarit
*La nouvelle calandre fait moi pataude, je la trouve plus agreable a regarder
*l'interieur SUPERBE, tres classe
 
conclusion:
*les detracteurs vont toujours se faire un plaisir a la casser au niveau estetique, mais il faudrait qu'ils montent dans ce vaisseau pour vraiment qu'ils se rendent compte qu'elle a sa place dans le monde automobile.
 
*dommage quelle est mauvaise presse, car c'est quand meme une sacrée caisse.

Personne a dit que c'etait une mauvaise voiture, et beaucoup seront unanimes a dire qu'elle est super a l'interieur, mais on achete une voiture pour son ensemble et si on ne prend pas plaisir a la regarder, alors ca vaut pas le coup.

 
Non, ne te meprend pas. Je dis simplement que son leger restilage lui donne un leger mieux au niveau, elle passe plus "inaperçu" au niveau de l'avant, elle me parait beaucoup moins choquante voire desirable si on fait abstraction de son image mediatique quelle traine
 
"fait chiez le correcteur orthographique"

Mais les problemes qui font que je ne l'aime pas a mon sens ne viennent pas des details changés, c'est l'ensemble de la voiture je trouve, les proportions ne sont pas bonnes, la voiture est lourde a l'avant, et l'arriere est disgracieux.

 
+1, OK, pour la lourdeur de l'avant quoique il faut bien un peu de place pour mettre les bourrins, sinon, pour moi l'arriere ne me choque pas du tout au contraire. c'est plus le volume general quelle dégage qui pertube.
 
mais bon, les gouts et les couleurs, on connait la suite...
 

 
 
J'avoue que je suis pas une reference, je peux etre tres fan des voitures aux lignes simples et fluides (j'ai par exemple l'Altea en tete), ou des voitures aux lignes plus lourdes (cf Serie5), donc c'est vrai que ca fonctionne un peu au feeling, et le design Renault actuel ne me touche pas.

 
Tu vois, moi l'altea j'aime bien ( je dirais pas non si on me l'offrai, avis au amateur). Mais je lui trouve des formes un peu trop ronde a mon gout, tu va me dire que c'est normal vu que j'aime bien le scenic, donc rien a voir.
 
Tu dit que le design renault te touche pas, une laguna ne te plais pas ?

 
 
J'aimais beaucoup la Laguna1, je trouvais qu'elle etait pas mal, mais la 2, non.
 
Deja, j'ai trouvé dommage qu'elle n'aient pas repris le coté tricorps, la on a plus l'impression dans sa forme que c'est une tres grande megane 1 (pour son coté lunette arriere plongeante et tout petit bout de carosserie figurant le coffre) plutot qu'une remplaçante de la laguna.
L'avant me laissait assez froid, je le trouve trop inexpressif et pas specialement moderne.
 
Et ca ne s'est pas arrangé avec le restylage, les feux avant repris de la Megane2 mais en version "Elvis en fin de carriere" donc sans l'agressivité de ceux de la megane, et les feux arrieres avec un design rond alors que l'arriere joue plutot sur des lignes contraste au possible...

 
bon, si t'aime pas la lag 2, c'est clair que le reste de la gamme a part peu etre la clio, doit te laisser froid.
 
C'est pas grave, suis pas un mec borné et j'ai pas l'intention de troller comme un malade, c'est pas du tous mon genre.
 
Copain, quand meme, je possede en vehicule principale une lag I RT 2litre, donc tu va pas me destester.

Ce qui me fait bien rire c'est quand je lis que la Vel satis est un "concept" different des allemands... Ou ca? C'est la même en moche, voila tout... Le designer de renault, a apporté du neuf a la gamme au losange, on peut apprecier ou pas, mais la Vel Satis est un echec...
Le Vrai concept, a opposer aux allemands aurai pour moi été un espace 4, tout en cuir avec du luxe...
De plus la Vel satis ne propose pas de vrais moteurs, en diesel notemment... Le V6 izuzu souffre la comparaison avec les 3.0 allemands... même avec les 2.5...

Et bin chez renault ils savent pas quoi inventer pour attraper de nouveaux pigeons !
Les doubles sorties d'echappement , quesque ça fait là !
La VS , c'est grosso modo , une enclume avec un aérodynamique très poussée vers l'armoire normande !
Les moteur , à part le 2.2 DCI 150, et les 2.0l turbo et V6 essence je vois pas trop l'interet des autres !
Le V6 isuzu est ratrapper en termes d'agrement par des 2.2l diesel !
Et quand on imagine la présence d'une version dégonflé du 2.2 dci à .....115 ch pour 1700kg !
Faudra trouver une solution pour les "haut de gammes francais" parce que là , c'est encore loupé !
La safrane était bien plus agréable à regardé que cette engin !

Autant on vole au secours de la victoire, autant là ..............

Le site de Renault a été remit a jour a propos de la vel satis :
http://www.renault.fr/RenaultSITe/puma/FR/PROD_FR/MEL_PROD/fr/VelSatis_B73/p1.jsp?BV_SessionID=@@@@2085401368.1113135151@@@@&BV_EngineID=cccgaddefmggidhcfngcfkmdfkjdfnl.0

A noter que le rouge semble avoir disparu des coloris disponibles de la vel satis : cette couleur se vendait tres peu

Ties, je crois même que j'en ais jamais vu de rouge.
 
Le bleu et vert semblent sympa, mais en général, c'est gris ou noir les VS quej croise.

Ouais idem, pas mal de beige en Initiale aussi

Un nouvel article, cette fois-ci venant de caradisiac:
 
http://www.caradisiac.com/php/essai_tun/ess_nou/nouv220/mg_9445_renault_vel_satis.php
Cet article est riche en photos

 
Les entreprises ne paient plus de vignettes depuis 4 ans. Par contre, la taxe sur le vehicules de societes double au dela de 7cv, soit environ 1500E par an.

le site Renault.com a été remit à jour :
http://renault.com/fr/produits/velsatis.htm

 
 
Tout pareil ...
 
Le confort de la Vel Satis est d'un excellent niveau

 
 
Je monte pas dans un truc pareil.  
 
 

 
Non la 607 en est la preuve.
Selon les gens de chez Peugeot eux meme, elle à été concue en ayant l'Audi A6 en ligne de mire (ca se voit bien sur les proportions).
 
Il falait faire decalé, mais tout en seduisant les clients.
Et helas si la VelSatis est petrie de qualités, elle n'est pas tres sexy.
 
L'Espace en est d'ailleurs la preuve inverse (innovant et seduisant) et constitue (à mon sens) la seul vraie grande berline de luxe francaise.

 
Ah oui, on peut dire même d'excellents vendeurs !!! Au fait ils en ont vendu combien des avantime ?

david1185 a écrit :   Je monte pas dans un truc pareil.

 
 
Et tu passe à cotés de la berline la plus confortable de la categorie, bien finie, bien equipée, bien motorisée et vendue au prix d'une vulgaire familiale.
 
Le proprietaire d'une voiture la vois quand meme le plus souvent de l'interieur.
Là, la Velsatis est superbe.

 
Je pense pas que meme chez Renault on n'a boosté l'AvantTime...
 
Arrivé (en retard)en meme temps que la VelSatis il ont priviligié leurs produit à eux...
 
Surtout que l'Espace est depuis lors une realisation 100 % Renault.

 
 
[http://automobile.nouvelobs.com/mag/020422/velsatis_a6/default.asp]Dans ce comparatif là[/url] elle est au même prix que la A6. Je ne connais pas bien les tarifs chez vous, mais à la Réunion elle est aussi chère que la E. Et je préfère de loin la E.
 
Confortable, bien finie, bien équipée, bien motorisée...on n'a pas attendu Renault pour avoir des voitures avec ces qualités. Ma E me convient tout à fait de ce point de vue.