Reprise du message précédent :

(J'avais rate celle-la)

Cavapalatete ??
La BX a pas du tout fait sombrer Citroen, elle l'a fait vivre des annees durant ! Elle a fait une carriere tres honorable...
 
PS (Srike) : pas de distributeur de parfum sur les Buick 59, pas de phares aux xenon directionnels, pas de vitrage athermique, pas d'ESP, pas de chargeur CD, pas de guidage GPS, etc... La clim et les VE c'est aujourd'hui l'equipement de base de la plupart des modeles du marche ... Je pense comprendre ce que tu veux dire, mais la facon de le dire est pas la bonne AMHA.

Mais pourquoi parle t'on encore de la bx.. Non mais ya un moment faut arreter
 
, tu l'aurais défendu ya 15ans je comprends mais la faut la laisser mourir en  
 
paix.. C'etait peut etre une bonne voiture.. Maintenant c'est une bouse voila  
 
c'est tout!

Glouba a écrit :   (J'avais rate celle-la) Cavapalatete ?? La BX a pas du tout fait sombrer Citroen, elle l'a fait vivre des annees durant ! Elle a fait une carriere tres honorable...

 
Ben disons que ca a été le debut de l'avis sur Citroen comme quoi ils avaient un design en mousse..

 
La BX n'a jamais été un échec et n'a jamais été une bouse, il faut arrêter l'ignorance.

 

 
T'as fait psysho ? Ou c'est une analyse à deux balles ?
Futé le srike, très futé !  
 
Oui la Vel Satis a tenté de se démarquer, mais ça se vend pas !!! C'est con hein ?

Bon, à mon tour avec les théories à deux balles.
 
Au début du projet, Renault n'avais qu'un seul mot en tête: bobo.
 
Ca a été très à la mode au moment de la "nouvelle économie" ie la bulle internet, ou des jeunes, à l'esprit forcément ouvert (puisque c'était la mode, ils étaient ouvert) se retrouvaient avec un pouvoir d'achat énorme de manière brutale.
 
donc, la vel satis, victime de la fin de la bulle internet ?

jerome a écrit :     T'as fait psysho ? Ou c'est une analyse à deux balles ? Futé le srike, très futé !     Oui la Vel Satis a tenté de se démarquer, mais ça se vend pas !!! C'est con hein ?

 
Non j'ai pas fait psyCho... Mais j'observe... Pour beaucoup (ceux qui sont concernés) c'est une analyse à deux balles.
 
Elle ne se vends pas pour les raisons évoquées dans mon premier message.
 
De toute manière quoi que je dise tu as toujours raisons... T'as qu'à dessiner des caisses et nous montrer à tous de quoi tu es capable!!! non? A moins que tu ai peur d'être ancore plus ridicule que les designers de chez renault!
 
Ceci je ne m'attaque pas qu'à toi mais à tous ceux qui ce croient assez esthètes pour démonter une auto... Montrez de quoi vous êtes c^pables, vous!!!
 
Bonne journée

 
Mouais je pense que c'était plus pour l'avantime la cible des jeunes nouveaux riches...
 
La vel satis se voulait être le renouveau du luxe à la française avec pour cible des acheteurs plus âgés, clients de Mercedes et autres BMW. Mais une marque "populaire" comme Renault, ou Volkswagen avec sa Phaeton, ne peut se permettre de proposer un modèle aussi haut de gamme du jour au lendemain.
Mais bon les avis divergent...
 

 
Bonne journée ? tu parts déjà ?
 
Mais non, j'ai pas toujours raison ! Mais sur le fait que la Vel Satis est un bide commerciale et que les designers de chez Renault se sont plantés, je suis désolé mais je crois que j'ai raison !
 
Quand au métier de designer, c'est pas mon boulot donc je ne vais pas m'amuser à prouver que je peux faire une auto plus résussit que la Vel Satis !  
Moi je vais pas demander au designer de jongler avec les équations de Navier- Stokes ou autres ... Chacun son métier ! Si un designer des chez Renault vient voir mon boulot et me dise que c'est nul, je lui demanderai pourquoi . Ben moi de mon coté je lui dirai que ce qu'il a fait avec la Vel Satis c'est nul ! Et s'il me demande pour quoi , je lui dirai que c'est parce que ça ne plait pas et que ça se vend pas ! Ils sont quand même embauché pour faire des voitures qui plaisent et qui se vendent, non ? Ils sont quand même pas là pour se congratuler entre eux à la cantine de chez Renault en se disant "c'est bien les gars, on a bien travaillé, on a dessiné une voiture totalement décallée, ils ont plus qu'à aller se rhabiller chez Fiat avec leur multipla" !!!
 
Cependant, c'est pas parce que je suis pas designer que je ne peux pas donner mon avis ! C'est un peu fait pour ça un forum, non ?  
Si encore j'étais le seul à penser que la Vel Satis est moche, mais c'est pas le cas ! la majorité des gens pensent comme moi !
 
Tu aimes la Vel satis, tant mieux pour toi, mais ne sois pas faché qu'on dise qu'elle nous plait pas !
 
 

Mais vous en avez pas marre.Oui moi je dis qu'elle est belle.Non c'est pas  
 
vrai! Elle est moche! Le dessin d'une voiture est tro subjectif!Moi je la  
 
trouve belle et toi tu la trouve moche!Et alors qu'est ce que ca change!
 
 Chacun son style!La chose sur laquelle on peut parler c'est le confort  
 
interieur par exemple!

Non.
 
Les autos sorties a la fin des annees 70 ont installe l'idee que Citroen faisait du sous-Peugeot mal fini (LN, Visa...) et ont largement contribue a faire sombrer les ventes de la marque.
 
La BX a fait sensation a sa sortie, elle marquait une rupture stylistique nette, avec une personnalite affirmee, ne ressemblant a rien de connu, avec des "pour" et des "contre" tres marques, etc. Son style decale a ete un atout, et au final l'auto a fait une carriere tres honnete (2.5 millions d'autos en 12 ans, a comparer par exemple aux 2.8 millions de GS/GSA en 17 ans, soit 25% de plus par an...)
 
Si on prend la BX comme exemple, elle est au contraire la demonstration qu'un style decale peut etre un atout. Le succes de la XM, avant que la non-fiabilite ne tue sa carriere, va egalement dans ce sens. Il n'etait donc pas deraisonnable de choisir un style decale pour la VelSatis (et il n'est pas deraisonnable de choisir un style decale pour la C6).
 
Il faut quand meme que ce style trouve des admirateurs parmi la clientele potentielle, et dans cette optique Renault comptait beaucoup sur l'Avantime pour preparer les esprits. Avec le "succes" que l'on sait, lancement foireux, problemes qui s'accumulent et telescopage, confusion des images...  
 
Sur le lifting, Renault a sans doute decide de faire le service minimum pour deux raisons : Autant eviter de gaspiller des sommes trop importantes pour une auto qui ne connaitra sans doute jamais le succes, et tant qu'a faire ca sert a rien de se renier et d'afadir de trop cette auto, autant la conserver telle quelle avec sa forte personnalite plutot que faire ce qu'a fait Fiat avec le nouveau Multipla, un truc plus consensuel mais moins reussi, qui ne seduit pas ceux qui n'aimaient pas l'ancien et decoit ceux qui l'aimaient...

 
Voila je suis entièrement en accord avec toi!

 
Moi aussi !  
J'ai déjà remarqué, Glouba il dit des choses sancées , par contre, qu'est ce qu'il parle !!!!!

 
Et encore, il s'est calmé !
 
Glouba

J'ai pas de théorie à deux balles mais je me demande si Renault a pris une décision intelligente en restylant la VS, une voiture qui n'a pas eu le succès escompté. Quand une caisse foire à sa naissance, il faut la redessiner, pas la restyler. Une application de cosmétiques chez ma grand-mère (que je respecte) peut lui redonner des couleurs mais ne la transformera pas en Kim Basinger.

 
L'Avantime se destinait plutôt aux anciens propriétaires de monospaces, qui voulaient se faire plaisir en passant à un coupé bien motorisé (V6 donc, mais aussi 2.0 Turbal) sans perdre en habitabilité ou en confort. Malheureusement, Renault a voulu trop en faire, et a accumulé les difficultés (portes à double cinématique notamment). En prenant du retard, elle est sortie quasiment en même temps que la VS, semant la confusion dans les esprits non connaisseurs, alors que la Laguna 2 proposait des équipements déjà plus modernes (cartes-clés, ...).
 
Dommage, j'avais toujours espéré m'en acheter une, en V6, avec intérieur cuir bicolore noir et blanc...
 
Renault a compris la leçon, et prépare des HdG beacoup plus consensuels et sensuels (Fluence, Laguna Coupé). Et avec des moteurs Nissan. En attendant, il essaie de faire parler de la VS à moindre frais. Peut-on espérer une propulsion avec un V8 (sur base Infiniti par exemple) ?

 
Si tu lis le message un peu plus haut tu aurais peut etre ta reponse.

C'est pour mes collegues de bureau que c'est dur, parce que je me relis pour eviter les fautes de frappeu et que je sais lire qu'a voix haute !
 
(itsajok, oeuf corse)

La vraie beauté est intérieure ...
 
Mais Dieu que la V.S. est moche

Couplus a écrit :   La vraie beauté est intérieure ...   Mais Dieu que la V.S. est moche

Oui comme nos femmes! Belle de l'intérieur..
La VS a vraiment un style décalé, mais perso, il manque un peu de "sensation visuelle" de légèreté dans cette auto...

ced en rc a écrit :   Oui comme nos femmes! Belle de l'intérieur.. La VS a vraiment un style décalé, mais perso, il manque un peu de "sensation visuelle" de légèreté dans cette auto...

 
Parle pour toi
 
Je n'ai pas compris l'expression 'sensation visuelle'...

 
Ben, je suis pas du même avis ! Tu te rends compte le prix que ça couterait !!!

 

 
A quel moment peut on parler de succes pour la carriere de la XM ?
 
-La XM a été lancée je crois fin 1989. Et bien dès 1990, la vieillissante Renault 25 repasse devant la XM sur le marché français.
 
 
-Calibrée pour une production quotidienne de 140 véhicules, l'usine de Rennes frôle le purgatoire avec 30 unités par jour en 1993.
 
 
C'est vrai qu'elle etait bourrée de default.  
 
Mais elle n'a JAMAIS été un succes .  
 
 
 

konami a écrit :     A quel moment peut on parler de succes pour la carriere de la XM ?

Les 2 premieres annees, en gros.
 

Le marche Francais n'est pas le seul qui existe. Sur le marche Francais ,a XM a toujours ete a la traine de la 605, elle s'est pourtant vendu a 50% de plus que la Peugeot !
 

93 c'etait deja bien trop tard, fin 91 la messe etait dite.
 

Je me plante peut-etre, c'est pourtant l'impression et les souvenirs que j'en ai. Faudrait trouver l'evolution de la production sur les 2-3 premieres annees...

konami a écrit :   Mais elle n'a JAMAIS été un succes .

 
Elle a été un succès énorme les deux premières années, jusqu'à prendre 3% du marché français. Par contre la Safrane a vite repris la tête et s'est vendue 3, 4 puis 5 à 10 fois plus que la XM, la même situation d'humiliation que vit actuellement la Vel Satis face à la 607. Comme quoi en haut de gamme la sobriété paye.

 
Je sais que tu te bases essentiellement sur ta memoire .
 
 
 
 
Voila ma source pour le debut de carriere de la XM (depassée des 1990, soit moi d'un an apres sa commerlialisation, par la R25)
 
 
Lire en fin de page :
 
www.histomobile.com/1/Citroen/1989/Xm_.htm?lan=1
 
 
Bien que dans le fond, peu importe.  
 
 
Difficile quand meme pour moi de parler d'un quelconque succes pour la XM (en s'en tenant au elements objectifs du commentaire).
 
 

konami a écrit :   Je sais que tu te bases essentiellement sur ta memoire .

Je me baserais bien sur la tienne, mais j'ai pas l'url ...
 

C'est tres vague comme commentaire, et ca parle essentiellement du marche Franco-Francais a la fin...
 

voila des chiffres, des vrais, des tatoues : Toute la carriere de la XM annee apres annee :

On voit bien qu'en 90 l'auto s'est tres bien vendue (pour donner une idee, c'est jamais que 4.5 fois ce que s'est vendue la VS en 2002).

 
Où l'on voit que la XM a rempli son objectif sur les 2 premières années (100 000 / an), parler de bide est de la mauvaise foi assassine ...

Ah ces talibans citroen .

konami a écrit :   Ah ces talibans citroen .

Franchement, 96 000 exemplaires en une annee c'est a peu de choses pres ce que Renault fabrique en... Kangoo VP ! Pour donner une idee, l'Espace 4 pour sa seconde annee, 2003, c'est 66551 vehicules, c'est pourtant loin d'etre un flop !  
 
A ce niveau de gamme, 96000 exemplaires en une annee c'est pas du tout mauvais Autant les annees suivantes sont catastrophiques, faisant de la XM un authentique echec, autant les deux premieres annees de sa carriere se sot tout-a-fait bien passe. Preuve que le look de l'auto n'etait pas en cause dans sa pietre performance finale (il a pas change en 91 ).
 

Pour en revenir à la Vel Satis (parce que là avec les BX et autres XM on s’égare légèrement ) :
 
Restylage ou pas restylage, ça ne change rien pour la VS.
 
Certains ici confondent style et architecture. Je pense que ce n'est pas le style de l'auto qui est la cause de son insuccès commercial mais son architecture très singulière pour la catégorie des routières. Le fait que ce soit une 2 volumes à hayon n'est pas une nouveauté dans le segment mais c'est déjà se mettre très largement en porte-à-faux par rapport aux normes bien établies des grandes berlines classiques. Mais si en plus vous ajoutez à cette originalité une hauteur de pavillon peu commune qui pénalise visuellement le rapport hauteur/largeur (ça a déjà été dit) vous optenez un véhicule très massif, pas très dynamique, qui tend vers le monospace. Voilà ce qui ne passe pas auprès de la clientèle habituelle des hauts de gamme. C'est le gros handicap de la Vel.  
 
Maintenant on peut aimer ou ne pas aimer son style marginal mais pour ce qui est de ses caractéristiques corporelles, c'est pas un restylage qui peut y changer quoi que ce soit. Bref, c’est pas en rajoutant 2 morceaux de plastique noir en guise de calandre que le look de la voiture va changer.
 
PS : j’aime la Vel Satis, je la trouve belle et originale , mais le concept de voiture haute, j’adhère pas du tout . C’est comme une jolie fille qui aurait des kilos à perdre.

Toujours le meme corbillard non?

Glouba a écrit :   Franchement, 96 000 exemplaires en une annee c'est a peu de choses pres ce que Renault fabrique en... Kangoo VP ! Pour donner une idee, l'Espace 4 pour sa seconde annee, 2003, c'est 66551 vehicules, c'est pourtant loin d'etre un flop !     A ce niveau de gamme, 96000 exemplaires en une annee c'est pas du tout mauvais Autant les annees suivantes sont catastrophiques, faisant de la XM un authentique echec, autant les deux premieres annees de sa carriere se sot tout-a-fait bien passe. Preuve que le look de l'auto n'etait pas en cause dans sa pietre performance finale (il a pas change en 91 ).

 
C'est plus difficile que ça pour comparer...à l'époque(90) les berlines ne subissaient pas la concurrence des monospaces et des 4x4. Depuis 10 ans les ventes de berlines ne cessent de baisser...

Le vel satis est un flop, c'est tout, c'est simple, c'est la réalité attesté par les chiffres. Pas besoin de se torturer l'esprit. Il est globalement moche, raison partielle mais suffisante de son malheureux parcours, le restylage n'y changera rien. Il est surement le cauchemard de beaucoup de propriétaire à la revente, et si certain pense faire une affaire en l'achetant à l'occasion je leur donne rdv dans 3 ans.  
 
Il a beau être confortable, plutôt bien fini (encore que..), le design est raté. l'erreur est humaine (bon c'est peut être un extra terrestre qui l'a déssiné)  
 
Le pire c'est qu'il aura donner une mauvaise image du haut de gamme français, pour Renault ce sera d'autant plus difficile la prochaine fois, il faudra vraiment tourner la page. Je pense même que cet échec coute aussi aux autres constructeurs français au plan européen, car on pourrait penser que tous les "hauts de gamme français" (vous remarquerez les guillemets) sont de la M....
 
     

Yes!!
De plus la XM avait un prix beaucoup moins élevé que ne sont les 607 et Vel satus d'aujourd'hui.
Elle n'avait rien d'un haut de gamme dans ses versions de bases tres depouillés

 
Breton ouvre les yeux un peu : la 607 est un échec retentissant tout comme la Vel Satis. IL se vend 1,5 fois plus de 607 que de Vel satis et dans les 2 cas les volumes sont confidentiels.
LA seule différence c'est que peugeot a fait ds le conservatisme et renault a osé. Renault aurait fait une safrane bis ca aurait donné quoi ? 2 fois plus que la 607 ? Bof ca aurait de toute facon un échec... Autant risquer.