Reprise du message précédent :

 
 
C'est bien ce qui a fait sombrer Citroen. Cf Bx..

Pas seulement.
 
Les BX et Xm avaient, en plus de leur design archi-décalé, de gros problemes de finitions et de fiabilité. Ce qui n'est pas le cas pour la Renault...
 
 
 

 
Toi tu m'as l'air formidable : tu compares les volumes de ventes du segment M1 à ceux du H !?! Dans le genre, oui je dois reconnaître que l'on voit moins de Maybach que de 307 HDI grises... Et s'il n'a pas fait caca, ça ne devrait pas tarder car oui tu fais chier
 
En ce qui concerne la hiérarchie Renault, Schweitzer s'est énervé sérieusement sur les gens du style et de la qualité (qui font aussi la fiabilité), suite aux déboires électroniques et échecs de VS et Avantime. Il n'y a pas eu de licenciements suite à ces évènements, mais le virage semble amorcé avec Fluence et la Laguna Coupé. Par ailleurs, l'Espace assure de belles marges, vu son prix... Renault, c'est simplement un haut de gamme différent

konami a écrit :   Sources ?   (Je n'arrive pas a trouver des site correct pour avoir des données precise sur les immatriculations en france).

Source = ma memoire. Pas fiable et pas en ligne, desole.
 

C'est d'autant plus faux que la XM s'est bien vendue au depart, sa mevente ne s'explique pas par un lancement foireux et encore moins par son physique decale, mais par une reputation de fiabilite a chier suite a une mise au point defaillante.
 

Mais la encore l'histoire ne se resume pas au look des modeles ...
 

La Classe A c'est une auto qui a connu un accident de lancement, mais a gagne -du coup- une notoriete immediate.  
 
Le lancement foireux de la VS a une influence indeniable dans le manque de notoriete de l'auto. Nombre de gens la confondent avec l'Avantime, encore une fois, et meme ici certains croient la production de la VS arretee !
 
La VS a connu son "test de l'Elan rate" avec le canular du regulateur de vitesse. Et effectivement ce genre de trucs ne peut pas flinguer une auto, a la limite ca plombe un peu l'image mais rien d'irreparable...
 

Euh, pas vraiment si j'ai bien suivi... Mais mes sources sont les memes que plus haut ...
 

Les explications sont loin d'etre aussi simplistes que "fallait pas faire dans le decale".
 

Perso j'espere qu'ils vont persister a proposer des choix stylistiques autres. Si c'est pour nous pondre une nouvelle berline sans saveur facon Safrane, c'est meme pas la peine. On a deja assez d'une marque fadasse avec Peugeot, laissons s'exprimer un peu d'originalite.
 
Le but d'une HDG de generaliste c'est aussi de tirer la gamme vers le haut, de faciliter les ventes des modeles "coeur de gamme". Si on en juge par les resultats, Renault s'en sort pas trop mal malgre la VS...

AMINE2NIMES a écrit :   Je vous presente la vel satis 2 en avant premiere

 
C'est l'aero eight coupé.
L'arrière est magnifique ... et l'avant est comment dire ... toujours pareil.

Adrien_sans_voiture a écrit :   Toi tu m'as l'air formidable : tu compares les volumes de ventes du segment M1 à ceux du H !?! Dans le genre, oui je dois reconnaître que l'on voit moins de Maybach que de 307 HDI grises... Et s'il n'a pas fait caca, ça ne devrait pas tarder car oui tu fais chier   En ce qui concerne la hiérarchie Renault, Schweitzer s'est énervé sérieusement sur les gens du style et de la qualité (qui font aussi la fiabilité), suite aux déboires électroniques et échecs de VS et Avantime. Il n'y a pas eu de licenciements suite à ces évènements, mais le virage semble amorcé avec Fluence et la Laguna Coupé. Par ailleurs, l'Espace assure de belles marges, vu son prix... Renault, c'est simplement un haut de gamme différent

 
Toi, tu m'as l'air encore plus formidable que je le suis ! Qui te parle de volume de ventes ? Certainement pas moi ! Tu sais qu'on peut parler en terme d'objectif ? Non, tu le sais pas ? Bon je vais t'expliquer? Citron avec sa xsara a plus que tenu ses objectifs de ventes, tandis que Renault avec sa VS , c'est certainement pas le cas !!!  
Et si je te fais chier et bien tant mieux, mais je t'oblige pas à rester !

Je pense et j'espere que renault feront quelquechose de grandiose pour la prochaine.. Meme si je trouve la velsat d'en ce moment vraiment très sympa..  
 
Pourquoi la comparer avec une xsara ca na rien a voir.. (heureusement)

Y a pas de comparaisons avec la Xsara, c'est Srike qui lui avait marqué "En même temps, quand on roule en Xsara", sous entendu "ta xsara est moche donc critiques pas la VelSatis".

 
J'espere surtout qu'il vont proposer des choix stylistiques plus interessants (comme ils ont fait avec succes pour megane2 ou laguna2).
 
Avantime et Velsatis (je les mets dans le meme sac ), ca ressemble plus a des projets pour un concours d'ecole de design qu'a des "vraies" voitures.
 
Je suis persuadé que Renault ne refera pas de telles erreurs.  
 
C'est LeQuement le coupable | .  
Depuis la twingo il croit que tout ce qu'il dessine se transforme en succes .
 
 
 
 
 
 

Non mais je visai personne je disai juste ce que je pensai.. d'ailleurs la c6 y a des moments ou je l'aime bien et d'autre non.. a partir de quand est elle en concession?

 
Tout à fait ! non mais, n'importe quoi le srike !!!

Attendons l'arrivé de Carlos........

konami a écrit :   J'espere surtout qu'il vont proposer des choix stylistiques plus interessants (comme ils ont fait avec succes pour megane2 ou laguna2).   Avantime et Velsatis (je les mets dans le meme sac ), ca ressemble plus a des projets pour un concours d'ecole de design qu'a des "vraies" voitures.   Je suis persuadé que Renault ne refera pas de telles erreurs.     C'est LeQuement le coupable | .   Depuis la twingo il croit que tout ce qu'il dessine se transforme en succes .

En tout cas il a donné une vraie image stylistique à renault qui en avait bien besoin après les safrane, laguna 1 et megane 1 particulièrement fades. Il y a eu du déchet avec la VS (pour l'Avantime c'est plus le concept que la ligne qui l'a tué) mais le bilan est largement positif pour la marque sur le plan du style.
 

 
Ha oui, c'est pas con Carlos. Il aurait pu être ambassadeur de la marque pour vendre la VS . Un peu comme Claudia pour la xsara !!!!

C'est clair je ne veux citer aucune marque mais on peut dire que le style renault a fait très peur a ses debuts et maintenant c'est plus une réussite qu'autre chose..

Un gros supo' pour camion (le petit étant la touinjo)

BH_520I a écrit :   Un gros supo' pour camion (le petit étant la touinjo)

Attention "idiot" detected!

 
ah bon ?
 

 
Je faisais juste une constation... pas un historique.
 

 
 
Une notoriété du genre "la petite mercedes qui tient pas la route" .
 

 
Source ?
Tes amis je suppose...
 
En ce qui me concerne, beaucoup de gens de mon entourage qui ne s'interesse pas a l'automobile ne connaissent tout simplement pas l'avantime.
 
 

 
Heureusement .
 
Pourtant il y a une explication simpliste qui existe dans la vente automobile ; c'est qu'une grande partie des achats d'automobile sont dicté par "la ligne" (le design).
 
Renault pensait surement que les gens acheteraient plus sur "l'image". Mais il y a des limites... que la Velsatis a largement franchie.
 

 
UN PEU d'originalité c'est tres bien .
Il faut aussi savoir faire des compromis, il n'y a pas un P. Le Quement en chacun de nous.  
 
 
 

 
Et Renault s'en sortirait encore mieux si VS avait été un succes .
 

Yves_SC83 a écrit :   En tout cas il a donné une vraie image stylistique à renault qui en avait bien besoin après les safrane, laguna 1 et megane 1 particulièrement fades. Il y a eu du déchet avec la VS (pour l'Avantime c'est plus le concept que la ligne qui l'a tué) mais le bilan est largement positif pour la marque sur le plan du style.

 
Tout a fait d'accord la dessus.

 
Chacun son point de vue...
Ma belle-maman a le supo version petit et j'aime trop cette caisse

Clairement : le physique decale l'etait des le depart, et pourtant les premieres annees ont ete bonnes. C'est une fois la reputation de voiture a emmerdes decrochee haut la main (partage du podium avec sa copine 605) que les ventes se sont ecroulees.
 

Ce constat ne permet pas d'affirmer qu'ils ont eu tort de faire la VS avec un look decale. Ils ont peut-etre eu tort de faire ce look la, mais ces choix ont ete valides par l'homme qui presente aujourd'hui les meilleurs resultats de Renault...
 

Une notoriete qui fait que l'auto est immediatement identifiee. MB peut alors communiquer a fond dessus, et ca fait l'affaire. A cote de ca, encore une fois, le grand public confond largement l'Avantime et la VelSatis...
 

Ce forum-ci. Tu fais une recherche genre "arret de la Vel Satis" par exemple, et tu constateras qu'ici meme les images sont bien brouillees. Tu peux extrapoler pour le pekin de base pour qui l'auto n'est pas une passion...
 

Gratte un peu, montre leur une photo d'Avantime, si ca se trouve pour eux c'est une Vel Satis !
 

Je doute : l'image de marque de Renault a ce niveau ne vaut pas grand-chose...  
 
L'idee de Renault etait de preparer les esprits a une revolution esthetique avec l'Avantime, et un an apres de proposer une auto reprenant un peu les themes de l'Avantime dans un concept plus classique. Ils pensaient precisement que le look de leurs modeles leur apporterait des clients, que ceux qui seraient par trop rebutes par l'Avantime choisiraient la "plus sage" VelSatis.
 
Le "coupespace" est arrive bien trop tard, pas au point en outre, le lancement s'est telescope avec la VS, les deux autos ont vu leurs carrieres allegrement melangees, et l'arret de l'un par Matra a fait croire a la fin de l'autre... Un bon gros gachis.
 

C'est dommage, remarque. Parce qu'il manque pas de talent !
Pour le reste, encore une fois, Schweitzer n'a pas decouvert l'auto a sa sortie, il a valide lui-meme les choix qui ont conduit a la VS ... Pourquoi charger LeQuement et son equipe et exonerer Schweitzer ?  
 

En attendant les HDG Renault plus consensuels n'ont pas permis d'atteindre une telle sante, n'ont pas permis de hisser l'image de la marque (la R25 a ete une catastrophe dans ses premieres annees, finition a chier, apres c'etait trop tard ; la Safrane a connu ses soucis d'electronique), n'ont pas tellement aide a la notoriete (la R25 a l'image de l'auto des ministeres de gauche, la Safrane n'a aucune notoriete)...
 
La perfection n'est pas de ce monde. La VS aurait pu etre plus consensuelle, elle aurait aussi pu etre ratee (techniquement et cote finition) au lieu d'etre simplement laide... L'un dans l'autre, y'a pire.

Tu vas arreter de repondre
 
Alors je reprends | .
 

 
Ce qu'il y a c'est que Renault etait a mon avis pas loin de reussir un bon truc.
 
Car c'est c'est tellement difficile de faire une bonne voiture (techniquement et coté finition pour reprendre tes termes) et dans le meme temps c'est tellement facile de faire une voiture pas trop moche (sans pour autant etre banal )...
 
 
 
 
 
 
Bref, je trouve ça frustrant parceque Renault avait les moyens de bien faire. Surtout qu'au final ce qui plombe cette bagnole c'est...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
...un lancement raté et une confusion de style avec l'avantime

Pour moi la VS me donne une image pas trés flateuse de son propriétaire, j'entend par là un vieux avec de la monaie qui à perdu la notion de beauté (automobile)et qui espère grace à cette voiture complétement décalée déclencher l'admiration.
Comment peu t-on opter pour ce pachiderme quand l'on voit les lignes magnifiques d'une 607 ou autre berlines allemandes.
Pour conclure je pense que ce genre de délires stylistique retarde à chaque fois de 10 ans le jour ou Renault sera reconnu comme une marque serieuse avec une vrai identité.

excuse moi mais tu oubli qu'un hautde gamme est par définition un intérieur exemplaire.. Fais un petit comparatif avec une 607.. Je crois qu'il n'y a pas photo.. Un vieu avec de la monnaie c'est souvent ca pour du haut de gamme. Le style renault a son identité et meme une bonne.. Sinon ils ne pourront etre la marque numero un en france.. Et premier groupe en europe..

 
C'est exactement Mr Le Quement ça ! .
 

 
A voir.
 
Renault ne jouant pas dans la meme court que les berlines allemandes auxquelles tu fais reference (audi, bmw, mercedes).
 
 
 

Pour l'identité, ils ne t'ont pas attendu! C'est une des marques qui a le plus de personnalité sur le marché!
Quand à la ligne "magnifique" de la 607, chacun ses gouts, je la trouve particulièrement déséquilibrée avec ses PAF monstrueux...

Faut avouez que la 607 n'est pas mal non plus.. Mais à mon avis c'est très important si ce n'est le plus important l'intérieur..

??????
Tout le contraire avec moi!!!!
C'est vraiment le commentaire inutile sur CE topic----je ne vois pas trop le rapport avec la vel satis retylée!!

Mais tu sais ce sont des talibans d'autre marque et ils faut qu'il casse du renault..

Au passage, Renault jette l'eponge avec la VelSatis a conduite a droite (donc Angleterre, Japon etc...)
 
En UK, il s'en est vendu 1400 depuis sa sortie, sur une prediction de 3500...
Donc arret de la commercialisation en UK.

C'est vrai que c'est un miracle de voir une vel satis en UK ailleurs que chez un concessionnaire Renault!!!

slater a écrit :   Justement, je sais pas pourquoi, mais chez Audi ils ont compris qu'il fallait être discrets et pas trop tape à l'oeil, et puis chez Audi, ça me choque moins... Pourquoi ? Le marketing est passé par là, sans doute.   Chez Renal, le démarketing est passé par là aussi...

 
Bah en fait pas exactement...
 
Les designers ont été contraints par le marketing en fait. Y a qu'à voir la différence entre le concept-car et la version finale.
 
Je pense que c'est assez parlant non?

Plus encore avec des photos | .
 

 

(J'avais rate celle-la)

Cavapalatete ??
La BX a pas du tout fait sombrer Citroen, elle l'a fait vivre des annees durant ! Elle a fait une carriere tres honorable...
 
PS (Srike) : pas de distributeur de parfum sur les Buick 59, pas de phares aux xenon directionnels, pas de vitrage athermique, pas d'ESP, pas de chargeur CD, pas de guidage GPS, etc... La clim et les VE c'est aujourd'hui l'equipement de base de la plupart des modeles du marche ... Je pense comprendre ce que tu veux dire, mais la facon de le dire est pas la bonne AMHA.