Reprise du message précédent :
Je suis quasiment certain que si la citroen c 6 portait un blason allemand , elle ne serait pas autant critiquée et brocardée!

Enfin , comment demander aux gens d' etre objectif si ils partent deja avec de si lourds prèjugés! Au lieu de simplement réagir , on préfère juger sans meme savoir quoi que ce soit.Quand à la réputation des berlines allemandes , ils serait bon de revoir vos copies. Il n ' y a guère que AUDI qui maintient son niveau de finition mais à quel prix!!!  . La legendaire fiabilité des diesel Mercedes est quand meme un peu entachée depuis quelques années et Bmw a un tant soit peu oublié la qualité des plastiques dans la plupart de ses dernières réalisations.Alors un peu d objectivité ne ferai de mal à personne .Pour autant que je sois un amateur de citroen cela ne m' oblige pas pour autant à cracher sur une belle béhéme !

Même si BMW a baissé en qualité on est quand même loin de la C6.  
 
Et honnêtement, je suis allé dans la nouvelle série 3 et dans la 5 et je dois dire que j'ai trouvé ça mieux qu'Audi. Mercedes est très bon aussi avec sa classe E. Par contre les plastiques de la classe A bien que moussés sont trop brillant à mon goût. La série 1 fait mieux par contre son assemblage est moyen.  
 
Par contre j'ai été choqué par les plastiques du montant des portes de chez audi. Ils sont en plastique injecté et sont sensibles aux rayures vu dans quel état ils étaient. Audi a baissé dans mon estime.
 
Par contre le travail sur les joints sont assez impressionnant et c'est là où les françaises ont du chemin à faire. Ceux de la 407 sont catastrophiques, les soudures sont mal faite et ils paraissent pls fragile. Je sais pas ce que ça donne dans le temps.

Ce qui a toujours (du moins sur les 70 dernières années) très nettement différencié les Citroën de leurs concurrentes, c'est le confort, la tenue de route, et le toucher de route.  
 
Je ne pense pas qu'un modèle exposé dans un salon permette d'en juger.

Mais c'est la réputation des françaises, peut-être plus pour Citroën, qui n'est plus à faire. Y'a plus rien à prouver de ce côté là.
Moi j'attend plus les françaises sur leur faiblesse, pour voir s'ils s'améliorent.

Moi je la trouve géniale

xm_td12 a écrit :   Et puis elle peut pas faire pire que la Vel Satis..   [] Je sors.. ==>

Vel satis , pourquoi tant de haine?
C'est un peu comme la C6 sauf que son design ne plait pas(à tout le monde)

La VS me fait une meilleure impression niveau agencement intérieur. A suivre.

Le V6 hdi est unanimement reconnu comme excellent et représentera la grosse majorité des ventes. De quelle faiblesse parles-tu?

La décôte c'est du pipeau. Le différentiel de prix entre une mercedes neuve et une de 3 ans beaucoup plus chere que la C6 sera au moins identique voire supérieur au différentiel de prix entre une C6 Neuve et une C6 de 3 ans.
 
C'est bien joli de raisonner en pourcentage de décôte, mais si les 2 véhicules ne sont pas au même prix à la base, pour des prestations proches, c'est en valeur absolue qu'il faut raisonner.

Je ne savais pas que la c 6 etait déja sortie!! ah bon!! héhé ....  je plaisante!!

 
Je parle de la finition où il y a encore du progrès à faire.
 

 
Même si c'est une présérie, je doute qu'ils apportent tant de changement que ça. Au mieux les assemblages seront meilleurs mais ils vont pas changer les matériaux de la planche de bord.

Je ne vois pas ce qu'on peut reprocher à un tdb de 607. Le lion sur le volant?

 
 
Ca depend, en presentant la C6 a Geneve alors que la commercialisation est pour la fin de l'année, ils se reservent peut être quelques mois pour receuillir les avis.

 
Je ne vois pas l'intérêt d'aller nettement plus loin dans la finition de l'intérieur.
 
Ca coûte manifestement très cher de monter encore ne gamme si l'on se base sur le différentiel de prix entre les voitures (de 5.000 à 15.000 euros en fonction de ce qui est traité). Ca mettrait la C6 à un prix auquel elle ne trouverait pas preneur. Si j'extrapole en fonction de la longévité de la ZX de mon fiston ou de ma Xantia, ça a de fortes chances de rester comme neuf et sans bruit parasite même après 10 ans et 200.000 Km, ce qui est largement suffisant pour mon besoin.
 
Je préfère nettement que l'effort financier soit consacré aux trains roulants. N'est ce pas VW qui a justifié une baisse de qualité du tableau de bord de la dernière Golf par le report du montant correspondant sur les trains roulants ?

J'aime beaucoup la C6,mais je pense que le point faible des constructeurs Francais est leur politique du tout Diesel(il manque un bon 200cv!!)
 
Malheureusement,vu le chemin pris par Lancia(Kappa/Thesis=echec commercial)et autre Rover(75) j'ai bien peur que se soit un segment casse gueule pour Citron,dommage que les acheteurs potentiel ne jurent que par les Allemandes  
 
j'ai bien peur qu'il ne reste que VAG et Chrysler/Mercedes dans 30ans

Der Elsasser a écrit :   J'aime beaucoup la C6,mais je pense que le point faible des constructeurs Francais est leur politique du tout Diesel(il manque un bon 200cv!!)   Malheureusement,vu le chemin pris par Lancia(Kappa/Thesis=echec commercial)et autre Rover(75) j'ai bien peur que se soit un segment casse gueule pour Citron,dommage que les acheteurs potentiel ne jurent que par les Allemandes     j'ai bien peur qu'il ne reste que VAG et Chrysler/Mercedes dans 30ans

 
 
Comment ca??
 
Y a 200ch tant sur l'essence que le diesel.

Der Elsasser a écrit :   J'aime beaucoup la C6,mais je pense que le point faible des constructeurs Francais est leur politique du tout Diesel(il manque un bon 200cv!!)   Malheureusement,vu le chemin pris par Lancia(Kappa/Thesis=echec commercial)et autre Rover(75) j'ai bien peur que se soit un segment casse gueule pour Citron,dommage que les acheteurs potentiel ne jurent que par les Allemandes     j'ai bien peur qu'il ne reste que VAG et Chrysler/Mercedes dans 30ans

Y a un bon 200 ch donc c'est pas trop ça qu'il manque .

[Toine] a écrit :   Y a un bon 200 ch donc c'est pas trop ça qu'il manque .

 
 
Un bon 200cv Francais??? la Mégane RS,et a part ça?
 
Les Safrane,Laguna,406 et autres XM aurait mériter mieux le vieux Prv,ils se reveil un peu tard les construteurs Français!
 
Il manque une berline volcanique (comme la 21 2.0 TURBO) au milieu de leurs (trop sage) gamme "tout mazout"

Je crois que la plupart des francais critiquant les marques de l' hexagone devraient faire un tour d' europe pour se rendre compte que se sont eux qui tapent le plus sur les marques tricolores!!!

Tu as une guerre de retard.
 
[TOINE] va te ressortir le comparatif des 6 cylindres essence.

 
C'est vrai mais en même temps nous sommes les mieux placés pour critiquer ...

C'est bien de rester critique pour que nos marques nationales ne s'endorment pas sur leurs lauriers actuels.

Nidnogar a écrit :   C'est vrai mais en même temps nous sommes les mieux placés pour critiquer ...

Oui mais c'est bien de rester objectif aussi , meme si ce n' est pas evident quand on parle d automobile. C' est un minimum si on veut que se soit constructif  et efficace.

 
Ah non hein, j'en ai marre de donner des cours de motorisations, démerdez vous! .

 
En fait, il faudrait déja que REnault remplace la R25 et peugeot la 604, on veras après le moteur à 200cv

Der Elsasser a écrit :   J'aime beaucoup la C6,mais je pense que le point faible des constructeurs Francais est leur politique du tout Diesel(il manque un bon 200cv!!)   Malheureusement,vu le chemin pris par Lancia(Kappa/Thesis=echec commercial)et autre Rover(75) j'ai bien peur que se soit un segment casse gueule pour Citron,dommage que les acheteurs potentiel ne jurent que par les Allemandes     j'ai bien peur qu'il ne reste que VAG et Chrysler/Mercedes dans 30ans

Bon je crois que la politique tout diesel comme tu dis n'est pas spécifique à Renault ou psa ?   Actuellement tout les constructeurs s'y jette à 200 % ...
VW , BMW , Audi et mercedes vendent tout autant de diesel voire plus proportionellement que Renault ou PSA , tu dis des choses qui ne sont pas cohérentes...
Tu parles aussi de l'avenir , compare les résultats d'un groupe comme Renault aux résultats de VW et aprés tu me diras pour lequel tu as vraiment peur...
Bref ne te fait as de soucis , PSA et Renault vendent de plus en plus et font de plus en plus de profits ce qui n'est pas le cas pour tout le monde
Amicalement

Je suis allé à genève cette semaine et bien sûr je me suis quelque peu attardé sur cette fameuse C6, sans oublier ses concurentes. verdict: ligne très élégante, équilibrée et assez dynamique, beaucoup plus belle que sur les photos. L'intérieur, dans lequel j'ai bien pris le temps de tâter chaque plastique, est un peu moins aboutis, un design plus fluide aurait été bienvenu ( pourquois ne se  sont-ils pas inspirés de celui du concept lignage de 1999, bien plus réussi?), la finition tant décriée dans ces pages ne m'a pas semblée si désatreuse, et fait   je n'ai pas trouvé de défauts particulier (en regardant bien tout les details). Je suis ensuite monté dans une A6, bien plus chère et les plastiques ne sont pas plus flatteurs, l'assemblage est peut-être traité avec un tout petit peu plus de soins, mais cela ne justifie pas l'énorme écart de prix. l'intérieur de la velsatis m'a lui par contre totalement séduit, très bien dessiné, beau matériaux et assemblage digne d'une audi.
Après ces conclusions, pour en revenir au sujet du jour, il me semble que les français ont un goût inné pour l'autoflagellation, les berlines francaises accomplis des progrès énormes en qualité ces 10 dernières années, mais les préjugés ont la peau dure. Alors à chaque fois qu'une marque française  ose sortir un modèle HDG on le descend en flèche sur de simples photographies mal éclairées....ne serait-ce pas un petit complexe d'infériorité vis à vis de nos voisins allemands???
En fait je pense qu'il serait temps qu'on se remette a faire des voitures de prestige (Delage, facel-vega et tant d'autres) en france afin que le monde puisse voire autre chose que des twingo , c3 ou 107 comme image de la voiture francaise.              

Je crois juste que tu n'a pas saisi le coté ironique de mon message,il fallait comprendre
 
Tout les constructeurs ne jurent plus que par le mazout,et que va t'il se passer quand VAG(surement) et GM(par exemple)vont racheter toute les autres marques de voitures du monde???????
 
C'est pourtant pas difficile a comprendre

J'AIME  BMW je deteste Merco, j'aime bien Audi et je detestais Citron j'usqu'a l'arrivee de la C4 mais alors la C6 meme si je ne jure que par les allemandes elle est powaaaaaa; novatrice, belle, sulfureuse, désirable, provocante (une vitre arrière grandiose), aguicheuse, et pleine de bonnes intentions elle va je pense faire de l'ombre a quelques allemandes Mercedes en tête

chup_s a écrit :   J'AIME  BMW je deteste Merco, j'aime bien Audi et je detestais Citron j'usqu'a l'arrivee de la C4 mais alors la C6 meme si je ne jure que par les allemandes elle est powaaaaaa; novatrice, belle, sulfureuse, désirable, provocante (une vitre arrière grandiose), aguicheuse, et pleine de bonnes intentions elle va je pense faire de l'ombre a quelques allemandes Mercedes en tête

 
Objectivité crystaline.
Un grand n'importe quoi.
Depuis quand les clients Mercedes sont des Citroen addicts ?
Il y a l'image de marque. Une client Mercedes, si il change c'est pas pour une citroen, haute gamme soit elle.

Der Elsasser a écrit :   J'aime beaucoup la C6,mais je pense que le point faible des constructeurs Francais est leur politique du tout Diesel(il manque un bon 200cv!!)   Malheureusement,vu le chemin pris par Lancia(Kappa/Thesis=echec commercial)et autre Rover(75) j'ai bien peur que se soit un segment casse gueule pour Citron,dommage que les acheteurs potentiel ne jurent que par les Allemandes     j'ai bien peur qu'il ne reste que VAG et Chrysler/Mercedes dans 30ans

 
Bon, alors
 
Le moteur de 200 cv, la C6 l'aura (204 ch en diesel, 211 en essence).
 
Le V6  hdi est tout récent, à peine sortit sur X type, S type et 607.
Le V6 essence est certe un peu plus vieux, mais ne pas le confondre avec le prv disparu depuis longtemps. Le PRV (conçu entre peugeot, renault et volvo, d'ou son nom) à finit sa vie au début des années 90 (les premières XM seulement l'ont eu) Le V6 actuel (le "PR", connu entre peugeot et ....renault) l'a remplacé (monté sur XM, 605, safrane, xantia, 406, 607, C6 et sur clio V6). Ce V6 a dailleurs évolué depis sa sortie.
 
Pour ce qui du mazout, je ne pense pas que cette évolution soit du aux constructeurs, mais plutôt aux états (français notament) qui ont maintenu une différence de prix élevée entre le GO et l'essence durant plusieurs années. Les constructeurs n'ont fait que répondre à une demande !
 
Enfin, pour ce qui est du rachat par VAG de toutes les autres marques, soyons sérieux, volkwagen est un très bon groupe, mais ceux qui sont les plus rentables et les plus solides sont aujourd'hui PSA et Renault !

 
A tel point que dans la concession proche de chez moi, c'est très difficile d'aller extirper un vendeur de son bocal ne serait-ce que pour quémander une plaquette...
 
Je préfère l'accueil de la concession Jaguar, qui est d'un autre standing, et nettement plus aimable.

papy-mobile a écrit :   A tel point que dans la concession proche de chez moi, c'est très difficile d'aller extirper un vendeur de son bocal ne serait-ce que pour quémander une plaquette...   Je préfère l'accueil de la concession Jaguar, qui est d'un autre standing, et nettement plus aimable.

C'est vrai que dans certaines marques il y à un vrai probléme à ce niveau là, en fait d'ailleurs c'est souvent dans les marques qui ont plus de difficultés à vendre ( par rapport aux marques Française par exemple ici ) que l'on est le mieux accueilli car les vendeurs font le maximum pour faire le vente et la différence
Il y à un autre probléme également, à ce niveau là c'est que pour vendre du haut de gamme c'est pas la même chose qu'une C2 ou qu'une C3 c'est quand même plus particulier, et je suis persuadé que ça joue en défaveur des constructeurs généralistes qui se frottent un peu au haut de gamme
Bref c'est aussi pour cela que je pronne la rennaissance d'une marque Française qui se diferencirait des généralistes et que se spécialiserait dans le haut de gamme à la maniére de Lexus ou d'infiniti
Amicalement

Der Elsasser a écrit :   Je crois juste que tu n'a pas saisi le coté ironique de mon message,il fallait comprendre   Tout les constructeurs ne jurent plus que par le mazout,et que va t'il se passer quand VAG(surement) et GM(par exemple)vont racheter toute les autres marques de voitures du monde???????   C'est pourtant pas difficile a comprendre

Euh, ben VW a deja du mal a gerer sa petite boutique sans donner a fond dans le cannibalisme, et GM est plutot en mauvaise passe cote rachats (en gros, ils gagnent pas un radis avec ce qu'ils rachetent, et viennent de renoncer a une alliance avec Fiat)... Ford de son cote patine un peu, quant a ton exemple precedent Chrysler/Mercedes, ils ont deja passe la marche AR apres une claque cote Mitsubishi...
 
Bref, il me semble que l'ere des mega-concentrations ait vecu du cote des grands groupes, ils vont plutot continuer a vivre tels quels plutot que tenter d'encore grossir. Au mois tant qu'ils n'auront pas compris comment les deux petits groupes Francais qu'ils regardaient de haut ont eux chacun reussi leur quadrature du cercle, l'un en restant beneficiaire ET independant, le tout en developpant des alliances de tous cotes, l'autre en reussissant l'alliance strategique avec Nissan avec force benefices a la clef.

L'exemple de PSA et Renault tient peut-être dans la connaissance parfaite de leur place dans l'industrie auto mondiale et dans la parfaite gestion des avantages et inconvénients liés à cette place. De plus la compétition entre eux sur le territoire est particulièrement salutaire, jamais le moindre monopole ne leur a adonné la grosse tête, et depuis longtemps les efforts de productivité ont aidé à rentabiliser leur production.
 
On prédisait il y a 12/15 ans une offensive générale des japonais qui devaient tout racheter... on a vu ce que ça donnait!