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Auteur
 Sujet :

Véhicule francais aux USA!

Bas de page 
n°16308420
eddy123   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 20-04-2008 à 11:53:16  answer
 
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Reprise du message précédent :

Le 20-04-2008 à 01:51:26, broody a écrit :


 
Plusieurs sont faites aux USA encore j'iamgien aussi. Et y'a des usines toyota aussi aux USA, et une en Ontario au Canada. N'importe qui construit n'importe où. Mais je comprend mal pourquoi toyota ou GM choisissent le Canada, ou la France(la yaris est aite en France non?) par exemple alors que c'est moins cher au Mexique ou dans un pays du genre.
 
Pour opel voilà je pense pareil, ils auraient du arreter saturn en 2005 par exemple pour les faire oublier et sortir des opel après.


 
 
Carrefour de l'Europe, réseaux routier ultra développé, fiscalité pas forcément mauvaise (même si on nous dit le contraire a la TV), mains d'oeuvres qualifiées.


---------------
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n°16308717
antp   profil
Champion des excuses bidons
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Posté le 20-04-2008 à 17:34:10  answer
 

Pour les Yaris en France c'est principalement pour contourner les quotas, non ?
 

Le 20-04-2008 à 09:17:56, eddy123 a écrit :

comment diable on fait les Allemands, en Europe il exporte le plus et avec a même monnaie que nous.  


Ouais mais ils n'ont pas la même image de marque non plus :D Et je présume qu'ils ont dû augmenter les prix des modèles importés aux USA...

Message cité 1 fois
Message édité par antp le 20-04-2008 à 17:35:09

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les voitures dans les films : www.imcdb.org
n°16308749
eddy123   profil
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Posté le 20-04-2008 à 18:19:50  answer
 

Le 20-04-2008 à 17:34:10, antp a écrit :

Pour les Yaris en France c'est principalement pour contourner les quotas, non ?
 


 

Le 20-04-2008 à 17:34:10, antp a écrit :


Ouais mais ils n'ont pas la même image de marque non plus :D Et je présume qu'ils ont dû augmenter les prix des modèles importés aux USA...


 
 
Il y a plus de quotas! Non?
 
Justement, ils savent ce fabriqué une image de marque
.


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mood
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Posté le 20-04-2008 à 18:19:50  profilanswer
 

n°16308808
broody   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 20-04-2008 à 19:09:09  answer
 

Les Allemands sont des constructeurs haut de gamme, le prix est moins important.
Et si on prend par exemple VW ils doivent avoir plusieurs modèles fabriqués au Mexique, qui malgré tout est plus cher que toyota ou honda.

n°16309596
curuccio   profil
Voluptés d'essence
Profil : Routard confirmé
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Posté le 21-04-2008 à 17:57:44  answer
 

Je ne veux pas faire un cours de macro-économie à deux balles, mais juste rappeler qu'au-delà du coût, c'est le prix de marché qui compte. En fonction de son positionnement marketing et de l'image qu'on cherche à atteindre, on fixe le prix plus ou moins haut. Que la voiture soit fabriquée au Bengladesh ou au Liechtenstein, dans une zone dollar ou euro, a finalement assez peu d'importance sur le prix de vente : c'est juste une question de coûts (donc, de réduction des coûts) et ça ne concerne que l'industriel.
Ce qui veut dire qu'en principe, pour un produit grand public surtout, on ne fixe pas son prix de vente en fonction de ses coûts. On regarde juste si la marge, au final, est acceptable ou non.
Ceci peut expliquer pourquoi on peut trouver peu de différence de prix de vente entre deux voitures concurrentes, même si l'une est fabriquée avec des coûts a priori élevés, par rapport à une autre fabriquée au Mexique avec des ouvriers qui ne mangeraient que du riz... le premier jouera la carte de la proximité, ou de la qualité,... après, c'est l'enrobage du marketing qui peut aider à se différencier du voisin.
 
Bon, je viens de me relire... je vais le poster quand même, mais si on trouve qu'il est consternant de platitude je le supprimerai sans état d'âme !


---------------
Présentation de ma Mondeo V6 : http://www.forum-auto.com/marques/ford/sujet5234.htm
Pneus neige 185/65/14 à vendre : http://www.forum-auto.com/automobi [...] 223533.htm
n°16309600
broody   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 21-04-2008 à 18:02:02  answer
 

Ben la marge est directement lié aux couts de production...
Et des voitures à forte image comme VW(pour un généraliste je parle) construisent au Mexique, comme des marques à faible image cosntruirent en Corée(les coréennes..), donc quand tu dis que celui qui l'aura fabriqué a plus gros cout jouera la carte de la qualité...
C'est parfois l'inverse aussi.
Mais bon j'en conviens qu'ils s'adaptent au marché pour etre compétitif, et ils offrent toutes les golf au meme prix meme si celle fabriquée au mexique coute 1 quart moins cher que celle produite en Allemagne..

mood
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Posté le 21-04-2008 à 18:02:02  profilanswer
 

n°16309905
eddy123   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 21-04-2008 à 19:48:00  answer
 

Bon, peut probable mais pourquoi pas un Citroën chinoise au USA
 
La C-Elysée.
http://images.forum-auto.com/mesimages/402920/c-ely.JPG1..jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/402920/er.JPG1..jpg
 
Sur la base ultra amortie de la ZX.


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n°16309920
broody   profil
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Posté le 21-04-2008 à 19:51:34  answer
 

Quand meme les américains veulent pas forcément la dernière mode(exemple la focus 1), mais quand même. Y'a déja plusieurs berlines citadines et compactes très abordables, ou d'autres très aboutiques comme al versa(sauf qu'elle est moche).
 
Le simpel fait qu'on nous vende une voiture destinée au marché chinois et pas vendue en Europe serait un peu une insulte. Un constructeur européen fonde son image sur le "tout droit venue d'Europe" sinon il a pas vraiment de chances de percer.

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Message édité par broody le 21-04-2008 à 19:52:46
n°16309938
eddy123   profil
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Posté le 21-04-2008 à 19:58:52  answer
 

Ouhé mais je trouve qu'elle a une bonne tête.
 
Pour la versa, ne dit pas qu'elle est moche mais que tu la trouve moche, tu n'a pas le monopole du bon goût, non? ;)


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n°16309942
broody   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 21-04-2008 à 20:00:06  answer
 

Oui bah c'est un peu futile de toujours préciser que c'est selon nous.
Et certaines caisses sont moches de manière presque objective.
J'ai jamais rencontré quelqu'un encore qui trouvait une suzuki liana sedan jolie par exemple :D

n°16309974
eddy123   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 21-04-2008 à 20:14:04  answer
 

http://images.forum-auto.com/mesimages/402920/2235_2lo.jpg
Ho tu es méchant  :ange: , je la trouve pas repoussante, un peut banale, quelconque, mais pas ...............moche ;) .


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n°16309993
nous75   profil
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Posté le 21-04-2008 à 20:20:15  answer
 

Le 21-04-2008 à 19:48:00, eddy123 a écrit :

Bon, peut probable mais pourquoi pas un Citroën chinoise au USA
 
La C-Elysée.
http://images.forum-auto.com/mesim [...] .JPG1..jpg
http://images.forum-auto.com/mesim [...] .JPG1..jpg
 
Sur la base ultra amortie de la ZX.


 
Déjà , Psa ne dispose pas d'un bon réseau de distribution aux USA.
A lui seul cet argument la condamne las-bas.
 
Autrement, si il s'agit bien d'une simple ZX recarrossée,
il n'est peu probable que cette voiture soit aux norme de sécurité modernes des pays occidentaux.
 
Encore une fois si la Logan semble rustique de ligne, sa base technique est tout à fait moderne.
 
En partant dans cette optique , la C-Triomphe  ( C4 à empattement rallongé et à coffre séparée) serait évidement un bien meilleure choix.
Meme si biensure elle aussi n'aurais pas pour l'instant de réseau de ventes sérieux aux USA
 
http://www.caradisiac.com/media/images/le_mag/mag336/c-triomphe.jpg
http://www.autodeclics.com/blog/upload/C-triomphe02.jpg


Message édité par nous75 le 21-04-2008 à 20:26:05

---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°16310019
eddy123   profil
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Posté le 21-04-2008 à 20:26:55  answer
 

Je me doute ;)  mais je trouve la C-Elysée sympa


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n°16310040
nous75   profil
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Posté le 21-04-2008 à 20:33:37  answer
 

Le 21-04-2008 à 19:51:34, broody a écrit :

Quand meme les américains veulent pas forcément la dernière mode(exemple la focus 1), mais quand même. Y'a déja plusieurs berlines citadines et compactes très abordables, ou d'autres très aboutiques comme al versa(sauf qu'elle est moche).
 
Le simpel fait qu'on nous vende une voiture destinée au marché chinois et pas vendue en Europe serait un peu une insulte. Un constructeur européen fonde son image sur le "tout droit venue d'Europe" sinon il a pas vraiment de chances de percer.


 
Alors si je comprend bien,
une voiture qui serais pratique moderne en terme de prestation et sécurité
et sans concurrence en terme de coût d'achat et d'entretien se vendrais pas aux USA ?
 
Mais comment ils ont fait pour y vendre une voiture moche conçue par des nazies juste apres la guerre ?
Et comment ont fait les japonais.... et comment font maintenant les coréens ?
 
Quelque soit le produit.
Quand c'est fiable dans le temp , pas cher à l'achat comme à l'usage... ca se vend , et meme bien !

Message cité 1 fois
Message édité par nous75 le 21-04-2008 à 20:45:32

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C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°16310217
broody   profil
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Posté le 21-04-2008 à 21:53:03  answer
 

Le 21-04-2008 à 20:14:04, eddy123 a écrit :

http://images.forum-auto.com/mesim [...] 35_2lo.jpg
Ho tu es méchant  :ange: , je la trouve pas repoussante, un peut banale, quelconque, mais pas ...............moche ;) .


 
Petit truc ramassé super haut. On dirait un monospace sedan. Mais en meme temps c'est dan sles premières, c'est vrai que c'est pas pire que la versa sedan, la yaris 1 sedan(la 2 est plus jolie), la chevrolet aveo sedan...
Et tu la montres dans sa finition haute, sur cette caisse ca change beaucoup, la liana 5 protes de bases ca fait quand meme cheap, alors qu'avec options(bas de caisses, antibrouillard, peinture metal, jantes) elle devient correcte.

n°16310227
broody   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 21-04-2008 à 21:55:11  answer
 

Le 21-04-2008 à 20:33:37, nous75 a écrit :


 
Alors si je comprend bien,
une voiture qui serais pratique moderne en terme de prestation et sécurité
et sans concurrence en terme de coût d'achat et d'entretien se vendrais pas aux USA ?
 
Mais comment ils ont fait pour y vendre une voiture moche conçue par des nazies juste apres la guerre ?
Et comment ont fait les japonais.... et comment font maintenant les coréens ?
 
Quelque soit le produit.
Quand c'est fiable dans le temp , pas cher à l'achat comme à l'usage... ca se vend , et meme bien !


 
Oui, on peu en vendre autant qu'une chevroelt Aveo.
À plsu de 7000 euros la logan n'a rien d'une aubaine en sol nord américain.

Message cité 1 fois
Message édité par broody le 21-04-2008 à 21:56:02
n°16312553
eddy123   profil
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Posté le 23-04-2008 à 20:35:15  answer
 

Cela ne bouge plus beaucoup.............
 
Bon, mon p'tit délire perso........... :D  
 
 
 :ange: http://images.forum-auto.com/mesimages/402920/bx us evasion.jpg :ange:


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n°16312763
curuccio   profil
Voluptés d'essence
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Posté le 23-04-2008 à 21:50:28  answer
 

Heu... l'exportation, ça ne consiste pas à essayer de refourguer des bagnoles dont on ne veut plus sur le marché domestique, hein ! :D  
Et ce ne sont pas les doubles phares à l'avant qui vont tromper son monde !


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Pneus neige 185/65/14 à vendre : http://www.forum-auto.com/automobi [...] 223533.htm
n°16314078
eddy123   profil
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Posté le 25-04-2008 à 11:04:59  answer
 

Le 23-04-2008 à 21:50:28, curuccio a écrit :

Heu... l'exportation, ça ne consiste pas à essayer de refourguer des bagnoles dont on ne veut plus sur le marché domestique, hein ! :D  
Et ce ne sont pas les doubles phares à l'avant qui vont tromper son monde !


 
 
;) J’ai écrit délire personnelle, donc cela ne veut pas dire que les voitures sont d'aujourd'hui ;)
 
 ;) http://images.forum-auto.com/mesimages/402920/bx 1 cars re.JPG1..jpg ;)


Message édité par eddy123 le 25-04-2008 à 11:09:31

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n°16314250
nous75   profil
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Posté le 25-04-2008 à 13:50:50  answer
 

Le 21-04-2008 à 21:55:11, broody a écrit :


 
Oui, on peu en vendre autant qu'une chevroelt Aveo.
À plsu de 7000 euros la logan n'a rien d'une aubaine en sol nord américain.


 
Encore une fois sur tout les marché ou elle est en vente la Logan est la reference en terme de raport prix /foctionalité.
Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement aux USA.
 
7000 euros c'est le prix chez nous.
 
Comme je le disais deja, fabriquée au Mexique par des ouvriers moins bien payés que le Coréens ...
... ou meme les roulmains de chez Dacia...
 
Nul doute que le prix serait tout à fait concurrentiel.
 
Comme c'est le cas au Mexique face à la Chevrolet Aveo.


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C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°16314755
broody   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 25-04-2008 à 21:11:25  answer
 

Le 25-04-2008 à 13:50:50, nous75 a écrit :


 
Encore une fois sur tout les marché ou elle est en vente la Logan est la reference en terme de raport prix /foctionalité.
Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement aux USA.
 
7000 euros c'est le prix chez nous.
 
Comme je le disais deja, fabriquée au Mexique par des ouvriers moins bien payés que le Coréens ...
... ou meme les roulmains de chez Dacia...
 
Nul doute que le prix serait tout à fait concurrentiel.
 
Comme c'est le cas au Mexique face à la Chevrolet Aveo.


 
Bon en attendant Renault font rien, ils doivent juger que c'est mieux ainsi. Allez pour la cause j'envoie un email à nissan usa (ou renault france?) :o
 
J'ai envoyé des mails à ford USA et à toyota Canada la semaine derniere et il m'ont meme pas répondu :mad:

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Message édité par broody le 25-04-2008 à 21:12:22
n°16314815
nous75   profil
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Posté le 25-04-2008 à 21:56:32  answer
 

Le 25-04-2008 à 21:11:25, broody a écrit :


 
Bon en attendant Renault font rien, ils doivent juger que c'est mieux ainsi. Allez pour la cause j'envoie un email à nissan usa (ou renault france?) :o
 
J'ai envoyé des mails à ford USA et à toyota Canada la semaine derniere et il m'ont meme pas répondu :mad:


 
Tout depend de la capacitée de production des Nissan Aprio...
La Logan mexicaine se vend bien ?
 
Sans oublier que les commerciaux de Nissan on peut etre envie de perserver une image plus haut de gamme...
 
Peut etre que le logo Dacia ferait las bas aussi l'affaire.
 
En tout cas il est logique que Renault privilégie les marches emmergents pour la Logan  ou elle cartonne,
plutôt que de se risquer là ou elle n'a pas été prévue....
 
Mais bon, le carton en Europe occidentale finira bien par leur donner des idées.
Le Rio Grande n'est pas si large, et je ne serais pas surpris que comme ici, des importateurs parallèles forcent la main de Renault/Nissan


Message édité par nous75 le 25-04-2008 à 22:00:37

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C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
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n°16314828
skybh   profil
Renault owner
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Posté le 25-04-2008 à 22:06:38  answer
 

Moi,personnelement, je verrais bien la 308RCZ aux state's pour pénetre, puis ensuite la gamme 308, leur design ferait tres éxotique la-bas :p

n°16314886
nous75   profil
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Posté le 25-04-2008 à 22:54:59  answer
 

Le 25-04-2008 à 22:06:38, skybh a écrit :

Moi,personnelement, je verrais bien la 308RCZ aux state's pour pénetre, puis ensuite la gamme 308, leur design ferait tres éxotique la-bas :p


*
Seul soucis... pas de réseau.


---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
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n°16314929
broody   profil
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Posté le 25-04-2008 à 23:34:05  answer
 

Le 25-04-2008 à 22:54:59, nous75 a écrit :


*
Seul soucis... pas de réseau.


 
Et le prix. Elle couterait au moins autant qu'une golf 5 (assez peu vendue)
Je préfère une insipide corolla à 11 500 euros.

Message cité 1 fois
Message édité par broody le 25-04-2008 à 23:34:34
n°16314961
nous75   profil
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Posté le 26-04-2008 à 00:42:53  answer
 

Le 25-04-2008 à 23:34:05, broody a écrit :


 
Et le prix. Elle couterait au moins autant qu'une golf 5 (assez peu vendue)
Je préfère une insipide corolla à 11 500 euros.


 
PSA dispose de chaines de montages en Chine et en Amerique du Sud.
je pense qu'ils devraient pouvoir prioduire et vendre des voitures à prix concurentielle.
 
Mais encore une fois, ils leur manque le réseau.


---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
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n°16314977
broody   profil
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Posté le 26-04-2008 à 01:11:08  answer
 

Ben alors pourquoi ils vous entubent chez vous?
Parce que vous êtes des gros neuneu chauvin?
 
Moi je veux bien une 405 MI16 ca vaut mieux qu'une 308, mais ca consomme beaucoup il parrait.

n°16315015
safranc   profil
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Posté le 26-04-2008 à 08:05:44  answer
 

Le 26-04-2008 à 01:11:08, broody a écrit :

Ben alors pourquoi ils vous entubent chez vous?
Parce que vous êtes des gros neuneu chauvin?


Parce qu'elles sont fabriquées chez nous, avec des travailleurs européens et les salaires qui vont avec...
 
Je préfère payer ce prix, que la délocalisation en chine...  :jap:


---------------
http://www.renaultalliance.net[:safranc]
http://www.renault-alliance-club-passion.com
n°16315021
eddy123   profil
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Posté le 26-04-2008 à 08:40:47  answer
 

Le 26-04-2008 à 08:05:44, safranc a écrit :


Parce qu'elles sont fabriquées chez nous, avec des travailleurs européens et les salaires qui vont avec...
 
Je préfère payer ce prix, que la délocalisation en chine...  :jap:


 
 
Exact, de + on ne s'enrichie jamais en achetant toujours au plus bas prix, jamais.
Toute chose a un prix juste......


Message édité par eddy123 le 26-04-2008 à 08:42:41

---------------
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n°16315050
nous75   profil
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Posté le 26-04-2008 à 10:03:15  answer
 

Le 26-04-2008 à 01:11:08, broody a écrit :

Ben alors pourquoi ils vous entubent chez vous?
Parce que vous êtes des gros neuneu chauvin?
 
Moi je veux bien une 405 MI16 ca vaut mieux qu'une 308, mais ca consomme beaucoup il parrait.


 
En moyenne, la main d'oeuvre  d'une voiture en sortie de chaîne  
représente 30% du coût globale de la voiture.
 
Ce coût augmente avec le degré de technologie et de finition  
(compétence des ouvriers et temps de main d'œuvre par voiture)
 
EN gros fabriquer en Chine ca fait réduire le prix , mais pas tant que ca, et pas à tous les coups
 
La France est les 3° ou 4° pays dans le monde en terme d'attractivité  
pour les capitaux étrangers . Même Toyota et Mital s'implante ici.
 
Il doit y avoir une raison.

Message cité 1 fois
Message édité par nous75 le 26-04-2008 à 10:05:22

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n°16315055
eddy123   profil
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Posté le 26-04-2008 à 10:23:36  answer
 

Parce qu'il n'y a pas que la main d'oeuvres qui compte....
 
L’emplacement du pays, sa politique, infrastructure, éducation, etc...
 


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n°16315083
nous75   profil
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Posté le 26-04-2008 à 11:13:11  answer
 

Le 26-04-2008 à 10:23:36, eddy123 a écrit :

Parce qu'il n'y a pas que la main d'oeuvres qui compte....
 
L’emplacement du pays, sa politique, infrastructure, éducation, etc...
 


 
Mais meme en ne tenant en compte que de la main d'oeuvre,
il y a de tres bonne raison de produire en Europe en général et en France en particulier.
 
On peut parler par exemple du niveau de productivité record des ouvriers français.


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n°16315650
broody   profil
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Posté le 26-04-2008 à 23:27:53  answer
 

On entend quand meme plus souvent parler des japonais productifs et rigoureux. que de la France..

n°16316816
curuccio   profil
Voluptés d'essence
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Posté le 28-04-2008 à 13:47:33  answer
 

Il n'en reste pas moins que des études ont montré que les travailleurs français étaient parmi les plus productifs des pays industrialisés (en gros Europe + Amérique du Nord + Japon et Corée).
Je me souviens que les commentateurs trouvaient les résultats incroyables (code du travail rigide, 6 semaines de vacances, par exemple) mais tout considéré, la productivité tire son épingle du jeu.
 
On s'éloigne un peu du sujet ceci dit... car il n'est pas pour autant question de produire en France des produits destinés à la zone dollar !


---------------
Présentation de ma Mondeo V6 : http://www.forum-auto.com/marques/ford/sujet5234.htm
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n°16316861
nous75   profil
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Posté le 28-04-2008 à 14:42:24  answer
 

Le 26-04-2008 à 23:27:53, broody a écrit :

On entend quand meme plus souvent parler des japonais productifs et rigoureux. que de la France..


 
Oui en France on à l'habitude de se flageller en groupe et de s'auto-congratuler individuellement.
 
Selon Toyota l'usine française qui produit la Yaris est plus efficace et produit moins de défaut en bout de chaîne que celle au Japon.
 
Heureusement que c'est eux qui le disent, sinon on le croirait pas....


---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°16316865
nous75   profil
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Posté le 28-04-2008 à 14:48:55  answer
 

Le 28-04-2008 à 13:47:33, curuccio a écrit :

Il n'en reste pas moins que des études ont montré que les travailleurs français étaient parmi les plus productifs des pays industrialisés (en gros Europe + Amérique du Nord + Japon et Corée).
Je me souviens que les commentateurs trouvaient les résultats incroyables (code du travail rigide, 6 semaines de vacances, par exemple) mais tout considéré, la productivité tire son épingle du jeu.
 
On s'éloigne un peu du sujet ceci dit... car il n'est pas pour autant question de produire en France des produits destinés à la zone dollar !


 
La productivitée en Amerique du Nord est une catastrophe par rapport à la plupart des pays industrialisé.
Toutes les entreprises qui s'installent aux USA découvrent des lourdeurs et des rigidités dont on imagine même pas l'ampleur chez nous.
 


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C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
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