Reprise du message précédent :

 
 
 
Bien sur et cela n'est pas nouveau ni isolé
 
Mais quant tu lis polo_les_gazs qui ce moque des origine de la Logan est la compare avec Dodge cela prête a sourire....

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Moi j'ai pas de problemes avec la plateforce de la logan, mais c'est que la logan a des bouts de clio 2. La dodge a une plateforme moderne meme si c'est pas concu par dodge. Moi c'est surtout la consommation des engins dodge et le rapport habitabilité/encombrement, confort des sieges qui me ferait peur. La toyota matrix(dérivé de corolla) offre mieux pour un prix similaire.

Ho, la Clio II est loin d'être dépassé.
De + la plupart des plateformes ne sont pas "jetées" après l'arrêt d'un modèle mais modifié et réutiliser pour la génération suivante.
Cela n'en fait pas de mauvaise voiture.

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Moi j'aurais continué sur la plateforme de la r12 comem les dacia davant

 
Mais le client moyen se moque de tes délires d'ingénieur. On sait où cette philosophie a mener Citroen (fondée par un polytechnicien).
Tes critères éliminent les Pick-up, les Mustang et Corvette.
Pour les autres, se sont presque les mêmes voitures que les nôtres. Le partage des plate-formes est passé par là.

• Ford Focus US et l'ancienne Focus Européenne
• Ford Mondéo et ...
• Jaguar/Ford/Lincoln
• Opel/GM
• Mercedes/Chysler.

Il y a parfois quelques années d'écart dans un sens ou dans l'autre (en Europe, nous n'avons pas le nouveau 2.0 Turbo à injection directe de GM).

 
   
 
J'adore cette réponse.  

 
Tout a fait.
Cependant les américains préfèrent souvent des chassis qui datent plus ou sotn moisn high tech et payer moins cher. Suffit de voir les ventes de la saturn astra(18 000$) qui sont tres moyennes, par rapport a la focus 2 us(sur la base de la 1) ou la chevrolet cobalt.  
A mon avis ils se font entuber un peu parce que c'est la plus chere des compactes l'astra, après la golf 5. Seulement saturn est loin d'avoir la notoriété de VW ou meme de honda ou toyota.
 
Et c'est dans quelles autos le nouveau 2.0T GM?

 
 
La R18 réutilisait un dérivé de la plateforme r12

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De + avant la Logan ce n'etait pas la 1300 (R12) mais la Solenza sur base R11/9 désolé.
 

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Quand meme les dacia sur base r12 ont persisté jusque dans les 90..

 
 
Les versions pick-up ont durés plus longtemps.  
 


même en 4x4

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Moi du moment que c'est fiable et que le moteur est assez moderne pour peu consommer je m'en fou du reste.

 
Moi aussi le progrès pour le progrès je m'en fou complètement.
 
Mais il se trouve que les vieilleries ce n'est pas sans conséquence.
 
Un essieu arrière rigide ca tue le confort et/ou la tenue de route.
Si en plus c'est le pont de transmission la c'est la motricité qui en prend un coup sans oublier le poid conséquent de cette belle piece de fonderie.
(à rajouter au surpoid habituelle des propulsions à moteur avant face aux tractions)
 
Quand aux conséquences négatives d'une voiture à chassis séparée:
   - surpoid évident
   - rigidité forcement inférieur avec donc des conséquence pour la tenue de route et le confort.
 
 
Et ce n'est là qu'un apercue du retard d'une bonne partie des voitures US.
Cela dit, c'est vrai que l'utilisation de voiture à la base coréenes ou européenes  
parmis les gammes basses classiques reduit un peut cela.

 
 
J'aime bien le dernier paragraphe...
C'est tout à fait ce que l'on disais pour la Lagan avant sa vente en France et en Europe Occidental.
 
Moi je ne dit qu'une chose.
Pas cher , fiable et confortable ca se vend toujour.
Apres tout, c'est deja une qualités de plus que la Cox meme en son temps.

Seulement si la logan offre l'espace aux jambes d'une clio 3 ou a peine plus ca ne fait pas d'elle une grande voiture, par rapport à une yaris berline par exemple, qui doit faire à peu pres aussi bien. Et les américains aiment les grandes voitures, la camry se vendait seulement 10 fois mieux que la yaris en 2007...

 
C'est clair, la majorité des voitures "américaines" sont faites au Mexique ou au Canada. Aux USA ils font par contre maintenant des japonaises (certains modèles Honda/Nissan)
 

Les modèles de Ford Europe n'ont souvent rien à voir avec des voitures américaines : ce sont des voitures Européennes, conçues et construites ici.
D'ailleurs la Ford Focus US, modèle récupéré de Ford Europe, n'a pas la même qualité de fabrication que celle vendue ici semble-t-il.
 

 
La raison du prix de la Saturn Astra c'est qu'elle est faite en Belgique, aux côtés de l'Opel. Et vu le cours du dollar...

 
Vu le dollar, construire une voiture au Canada n'a plus d'intéret en terme de couts, ou très peu vraiment. Et au Québec une grosse usine GM a fermé y'a presque 5 ans, c'était important, beaucoup de pertes d'emplois, des villages où le chomage grimpait de 30% d'un coup...
 

 
Reste que c'est un groupe américain, et meme si la focus est moins bien construite qu'en Europe, à l'époque c'était déja un pas vers les voiture de qualité, par rapport à la ford escort, la chevrolet cavalier ou la chrysler neon. Cependant la focus 2 est à la ramasse maintenant, encore sur la base de la focus 1, et en plus elle est plus moche que l'ancienne, et y'a plus de version à hayon ni de break.
 

 
Je m'en doutais que 'était du à l'importation et au dollar mais c'est bete d'importer une voiture d'assez bonne qualité certes, au prix fort, alors que la marque n'a aucune image. Ils n'auraient pas du renouveller saturn, mais supprimer la marque pour un an et sortir opel un an après ici.

La chevrolet cavalier etait une Opel Ascona comme la Cadillac Cimaron, non?

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C'est possible, je ne connais pas l'historie des chevrolet ou opel des 80's. Mais je parlais de la cavalier de 1995 et après, qui est bien une chevrolet je pense. D'ailleurs elle a été vendue au Japon sous le sigle toyota, ca fait bizarre quand meme.
 
Dans le plus récent y'a la cadillac catera qui était une omega, mais ce fut un peu un bide, et elle n'avait pas du tout l'identité d'une cadillac.

 
Oui, déjà vue, je la trouve jolie pour une "Opel"................
 

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C'est pas qu'elle soit laide mais elle passe assez inaperçue et elle fait pas cadillac. Meme si je préfère pas forcément la cts, au moins elle fait américain et cadillac, en accord avec la sts et la dts.
 
La cadillac catera/omega apportait peu par rapport à une berline moina chère du genre toyota camry mk4, qui est plus fiable en plus.

je ne vois pas l'intérêt des USA d'importer des voitures françaises aujourd'hui déjà du fait que les Américains se croient plus fort que les autres (surtout niveau voiture) qu'ils aiment les gros 4x4 qui polluent (un cliché sans doute, mais regardant beaucoup la télévision américaine il n'y a que ça en pub)  le prix actuel du dollar (on arrive même pas a exporté notre superbe vin, alors nos voitures...) et puis si les américains devaient exporté des voitures européennes, je pense qu'ils se dirigeraient plus vers des allemandes ou des italiennes (la fiat 500 est plus attractive que la twingo non?)

Certes, mais certaines y sont encore construites, comme les Ford Crown Victoria par exemple.
Et puis c'était surtout pour dire que pas mal sont aussi faites au Mexique.

Au sujet de Saturn, c'est sûr que c'est bizarre de rebadger des Opel. Pourquoi ne pas plutôt carrément les vendre en tant qu'Opel "voitures allemandes", sachant que même si la marque n'est pas connue, le fait que ça soit des voitures allemandes "comme BMW/Mercedes", ça doit avoir un impact positif, non ?

 
Plusieurs sont faites aux USA encore j'iamgien aussi. Et y'a des usines toyota aussi aux USA, et une en Ontario au Canada. N'importe qui construit n'importe où. Mais je comprend mal pourquoi toyota ou GM choisissent le Canada, ou la France(la yaris est aite en France non?) par exemple alors que c'est moins cher au Mexique ou dans un pays du genre.
 
Pour opel voilà je pense pareil, ils auraient du arreter saturn en 2005 par exemple pour les faire oublier et sortir des opel après.

 
Les Américains n'achètent pas que des américaines, ils sont pas plus chauvin que les français à mon avis. Il suffit de voir les ventes de voitures japonaises depuis les années 80. Les japonaises avaient déja une bonne réputation et plusieurs américains choisissaient des japonaises, c'es encoe plus vrai aujourd'hui avec Toyota #1 (ou presque, du moins si on parle de marques et non de groupes) et Lexus #1 dans les voitures de luxe, alors qu'ils sont là depuis 1990 environ. En Europe les clients ont beaucoup plus d'importance à l'image de la marque, ils veulent une teutonne de renom meme si la lexus est mieux finie ou moins chère, et plus fiable.  
Après l'image joue toujours certes, sinon VW vendrait pas aussi bien alors qu'ils sont clairement plus chers que les autres. Et encore, pour etre compétitifs au Canada(aux USA je crois pas) ils vendent encore la golf 4 à 10 200 euros(hors taxes, hors transport etc.) qui j'ai l'impression se vend mieux que la golf 5(rabbit), sortie sur le tard et pluot chere.
Ensuite pour les gros 4x4 c'est encore assez vrai, malgré les bonnes ventes de la fashion prius, et peut etre aussi de la fashion smart. Le dodge ram(je crois) est le véhicule le mieux vendue, et la voiture la mieue vendue arrive après, et c'est la Toyota Camry. Et avant, dans les 90's c'était souvent la accord, donc c'est pas d'hier. Pour les camions je trouve ca ridicule, mais vu le prix de l'essence et qu'ils ne sont pas à l'étroit, je les comprend d'acheter des grosses voitures comme la camry. On en a une, parce le siège de la corolla se recule pas assez c'est bête mais bon ca vaut la peine.
 
Sinon au Canada c'est différent, la voiture la mieux vendue est la hodna civic, les yaris et autres citadines s'y vendent bien mieux, mais malheureusement personne ne se fait chier pour le Canada de 30 millions d'habitants. Seule la yaris 1, 5 portes étaient sortie au Canada et pas aux USA à l'époque, eux n'avaient que la 2 et 4 portes sedan. Maintenant la yaris 3 portes s'y vend mais pas la 5 portes, parce qu'ils veulent encourager les ventes de la marque scion, qui n'existe pas au Canada.
 
Pour les italiens, alfa romeo ils avaient disparu vers 1995, il n'y a pas si longtemps que ca donc c'est pas forcément bon signe. À mon avis les alfa ne sont pas encore assez fiables et ils n'ont pas de flagship model au meme titre que mercedes a sa classe S.
Pour fiat, elles seraient trop cheres, comme pour la opel astra a mon avis, et la fiat 500 c'est pas un créneau en vogue, les voitures comme la yaris peine à se vendre, les autres citadines de meme segment sont généralement plus grosses (suzuki sx4, nissan versa, honda jazz), alors je vois mal des voitures de ville comme la 500 se vendre, malgré le coté fashion qui ferait un peu vendre.
 
Les américains ont ce qu'ils veulent, plusieurs marques européennes, italiennes ou francaises ont essayé et on raté, les francaises restent aujourd'hui plus typées petites voitures, les italiennes sotn toujours peu fiables et chères, le dollar joue contre l'importation d'européennes.

 
 
Toujours le même problème Français ........ Avant on disait que le Francs était trop faible ........
Maintiennent l'Euro est trop fort comment diable on fait les Allemands, en Europe il exporte le plus et avec a même monnaie que nous.  
Arrêtons de nous cacher derrière la monnaie, il y a pasque cela.
 
PS: tu es ultra défaitiste toi.... Tu me fait penser au type de l'ex usine Alpine qui me disait qu'il avait arrêtés la marque a cause des limitation de vitesse...

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Carrefour de l'Europe, réseaux routier ultra développé, fiscalité pas forcément mauvaise (même si on nous dit le contraire a la TV), mains d'oeuvres qualifiées.

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Pour les Yaris en France c'est principalement pour contourner les quotas, non ?
 

Ouais mais ils n'ont pas la même image de marque non plus Et je présume qu'ils ont dû augmenter les prix des modèles importés aux USA...

 
 
Il y a plus de quotas! Non?
 
Justement, ils savent ce fabriqué une image de marque
.

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Les Allemands sont des constructeurs haut de gamme, le prix est moins important.
Et si on prend par exemple VW ils doivent avoir plusieurs modèles fabriqués au Mexique, qui malgré tout est plus cher que toyota ou honda.

Je ne veux pas faire un cours de macro-économie à deux balles, mais juste rappeler qu'au-delà du coût, c'est le prix de marché qui compte. En fonction de son positionnement marketing et de l'image qu'on cherche à atteindre, on fixe le prix plus ou moins haut. Que la voiture soit fabriquée au Bengladesh ou au Liechtenstein, dans une zone dollar ou euro, a finalement assez peu d'importance sur le prix de vente : c'est juste une question de coûts (donc, de réduction des coûts) et ça ne concerne que l'industriel.
Ce qui veut dire qu'en principe, pour un produit grand public surtout, on ne fixe pas son prix de vente en fonction de ses coûts. On regarde juste si la marge, au final, est acceptable ou non.
Ceci peut expliquer pourquoi on peut trouver peu de différence de prix de vente entre deux voitures concurrentes, même si l'une est fabriquée avec des coûts a priori élevés, par rapport à une autre fabriquée au Mexique avec des ouvriers qui ne mangeraient que du riz... le premier jouera la carte de la proximité, ou de la qualité,... après, c'est l'enrobage du marketing qui peut aider à se différencier du voisin.
 
Bon, je viens de me relire... je vais le poster quand même, mais si on trouve qu'il est consternant de platitude je le supprimerai sans état d'âme !

Ben la marge est directement lié aux couts de production...
Et des voitures à forte image comme VW(pour un généraliste je parle) construisent au Mexique, comme des marques à faible image cosntruirent en Corée(les coréennes..), donc quand tu dis que celui qui l'aura fabriqué a plus gros cout jouera la carte de la qualité...
C'est parfois l'inverse aussi.
Mais bon j'en conviens qu'ils s'adaptent au marché pour etre compétitif, et ils offrent toutes les golf au meme prix meme si celle fabriquée au mexique coute 1 quart moins cher que celle produite en Allemagne..

Bon, peut probable mais pourquoi pas un Citroën chinoise au USA
 
La C-Elysée.


 
Sur la base ultra amortie de la ZX.

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Quand meme les américains veulent pas forcément la dernière mode(exemple la focus 1), mais quand même. Y'a déja plusieurs berlines citadines et compactes très abordables, ou d'autres très aboutiques comme al versa(sauf qu'elle est moche).
 
Le simpel fait qu'on nous vende une voiture destinée au marché chinois et pas vendue en Europe serait un peu une insulte. Un constructeur européen fonde son image sur le "tout droit venue d'Europe" sinon il a pas vraiment de chances de percer.

Ouhé mais je trouve qu'elle a une bonne tête.
 
Pour la versa, ne dit pas qu'elle est moche mais que tu la trouve moche, tu n'a pas le monopole du bon goût, non?

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Oui bah c'est un peu futile de toujours préciser que c'est selon nous.
Et certaines caisses sont moches de manière presque objective.
J'ai jamais rencontré quelqu'un encore qui trouvait une suzuki liana sedan jolie par exemple